Bad abdichten: Aufbau, Materialien & typische Fehler bei Dusche, Wanne & Boden?
BAU-Forum: Sanitär, Bad, Dusche, WC

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Fachchinesisch
MB? FBK? Böhm'sche Dörfer! Wo kann mandanachgucken?
Aber herzlichen Dank, dass wenigstens einer versucht zu helfen 🙂
Fliesenleger war ein Meisterfachgeschäft. Und der Chef hat, anders als der Saniquetscher, wenigstens ein paar mal nachgeguckt, was seine Jungz so treiben. Auch wenn dann der Gefälleestrich kein Gefälle hatte + Ausgleich rauf musste + das ganz jetzt 1,5 cm zu hoch liegt ...
+was soll man jetzt noch nacharbeiten. Ist fix und fertig ☹
Was war das für ein Rumgestreite, bis vom SHKler wenigstens die Schweißbahnwanne auf den RFB^Abk. gelegt wurde. Sollte ich extra bezahlen, obwohl sie nun im Grunde sinnlos ist und obwohl ich im LV^Abk. in den Vorbemerkungen zitiert hatte:

Es können Abdichtungssysteme nach DIN^Abk. 18195-5 oder alternative Abdichtungssysteme für Feuchtigkeitsbeanspruchungsklasse II nach ZDB^Abk.-Merkblatt nach den anerkannten Regeln der Technik (z.B. PCI Seccoral, Schönox ...) angeboten werden; die entsprechenden Merkblätter der Fachverbände und die Verarbeitungsrichtlinien der Hersteller sind strengstens zu befolgen.
Ausschnitte aus ZDB-Merkblatt "Hinweise für die Ausführung von Abdichtungen ... "
"Gemäß DIN 18195-5 ist "bei häuslichen Bädern ... mit feuchtigkeitsempfindlichen Umfassungsbauteilen (z.B. Holzbau, Trockenbau, Stahlbau) " der Schutz gegen Feuchtigkeit besonders zu beachten ... Es kommen nur die unter der Feuchtigkeitsbeanspruchungsklasse II genannten Verlegeuntergründe in Betracht.
Bei feuchtigkeitsunempfindlichen Umfassungsbauteilen und feuchtigkeitsunempfindlichen Verlegeuntergründen ist, sofern nur die Feuchtigkeitsbeanspruchungsklasse I vorliegt, eine Abdichtung nicht zwingend erforderlich.
Das Aufbringen einer Verbundabdichtung wird jedoch auch in einem solchen Falle empfohlen, um Durchfeuchtungen zu vermeiden"
Badewannen und Duschwannen:
Die Flächenabdichtung soll unter und hinter der Wanne und Duschwanne durchgeführt werden. Bei feuchtigkeitsempfindlichen Umfassungsbauteilen oder Verlegeuntergründen ist eine solche Abdichtung zwingend erforderlich. Die Ausführung einer elastischen Fuge stellt keine ausreichende Abdichtung dar. "

Und weiter besonders erwähnt:
DIN 18 195  -  Bauwerksabdichtungen, Teil 5: Abdichtungen gg. Nichtdrückendes Wasser auf Deckenflächen und in Nassräumen, Bemessung und Ausführung
DIN 18 352  -  Fliesen und Plattenarbeiten
DIN 18 336  -  Abdichtungsarbeiten
IVD-Merkblatt Nr. 3: Konstruktive Ausführung und Abdichtung von Fugen in Sanitärräumen
ZDB-Merkblatt "Hinweise für die Ausführung von Abdichtungen im Verbund mit Bekleidungen und Belägen aus Fliesen und Platten für den Innen- und Außenbereich (Innenbereich, Außenbereich)" für Feuchtigkeitsbelastungsklasse II, Ausgabe August 2000
BAKT Info Technik  -  Bäder im Trockenbau
Merkblatt "Bodenbeläge für barfußbelastete Bodenbereiche"

Ich dachte, ich hätte damit klargemacht, dass ich auf die Ausführung der Abdichtungsschicht besonderen Wert lege. Nicht nur weil Bodengleiche Dusche, sondern weil ich im Altbau üble Erfahrungen mit Feuchteschäden gemacht habe ☹
Zumal ich ihn später nochmal schriftlich drauf hingewiesen hatte:

• *******************************+

Bleibt noch die Frage nach der endgültigen Ausbildung der Abdichtungsschicht (und ggf. der Verträglichkeit der Ausgleichsschüttung mit Feuchtigkeit  -  unter diesem Aspekt ist sicher ein Nivelllierspachtel doch vorzuziehen?).
Aber egal wie - die Abdichtung muss wie schon im LV und im Auftragsschreiben beschrieben im gesamten Raum + nach DIN ausgeführt werden oder einer geprüften alternativen Abdichtungsebene nach den Ausführungs- und Verarbeitungsvorschriften des Herstellers entsprechen und ggf. nachzuweisen.

• ********************************+

Bleibt nur Minderung. Nur muss ich ihm dann nachweisen, Dass er gegen die Regeln der Technik verstoßen hat. Also, wie wär's richtig, wo steht's?
Es gibt ja im Grunde viele Empfehlungen und Variationen, z.B.

• Web-Link

(Das ist die Fußbodenheizung, die eingebaut wurde - nur dann mit nur 1 cm Dämmung, weil es sich "plötzlich" herausstellte, dass die Höhe nicht reicht  -  obwohl Estrichdicke vor Angebot gemessen ☹)
Das ist im Grunde ja die gleiche Lösung, nur ohne Wanne unter dem Estrich und Abdichtungsebene IN der Lastverteilung. Aber auch hier dieses Dichtband, das abreißen könnte bei Estrichbewegung. Doch Zulässig?
Wobei ich im Zweifel bin, ob ein einmaliger Seccoralanstrich überhaupt genügen würde ...

Achsoja
Irgendwie habe' ich das mit Martin Beisse in Verbindung gebracht + ob der ein Handbuch ... 😉

4. Boden, Abdichtungsschicht
4.1.1 Ausgleichsschicht:
Boden in der Höhe fliesenfertig anpassen und mit ausreichend Gefälle zur Dusche versehen. Höhendifferenz / Dicke an Türschwelle: Fertigfußboden zu Flurboden 15-20 mm (Türbodenspalt ca. 10 mm ab FFB^Abk.). Wo die vorhandenen Fliesen nicht zum überfliesen geeignet sind (Haftfähigkeit?) sind diese vorher zu entfernen.
Pauschalpreis Ca. 5 m² fällt WEG^Abk.
4.1.2 Alternativpos. Zu 4.1.1
Kompletter Ausbau des alten Estrichs, Neueinbau Gefälleestrich auf Dämmplatten. In diesem Fall sind die Stichleitungen im Estrich zu verlegen!
Ca. 5 m² Pauschal
4.2
Metallschiene korrosionsfrei ca. 80 cm für Türdurchgang/Absatz, fliesbar, ggf. inkl. eindichten
1 St. Pauschal ... €
4.3
Abdichtungsschicht Boden: Nach DIN^Abk. oder sog. Alternative Abdichtung nach den Vorschriften des Herstellers; z.B. elastische Isolierung für Böden und Wände als Dichtung gegen Sickerwasser durch Aufbringen einer flüssigen Dichtungsfolie auf trockene Estrich- und GK-Flächen; Ausführung 2-lagig, kreuzweise beschichtet. In die obere Lage Quarzsand, Korngröße von 0,7 bis 1,2 mm als Haftbrücke für Dickbettmörtel oder Fliesenbelag im Dünnbett.
Geeignet für Feuchtigkeitsbeanspruchungsklasse I und II, für Innen, mit Prüfzeugnis.
Angeb. Fabrikat/System ...
Ca. 6,5 m² Pauschal ... €
4.4 Abdichtungsschicht Wand:
Die Dichtungsebene ist an den Wänden hochzuziehen

• Dusche + Wanne 2,20 m hoch, 30 cm über seitliche Begrenzung
• 15 cm über Waschtisch
• Sonstige Wandflächen 15 cm hoch

Angeb. Fabrikat/System: ...
Ca. 10 m² Pauschal ... €
4.5 Abdichtung, Anschluss Wand/Boden/ Durchdringungen
Abdichtung an Wand- / Bodenanschluss herstellen.
Dichtband bzw. (Eck) formstücke, geeignet zur Abdichtung von Fugen unterhalb keramischer Beläge an den Anschlussbereichen (Wand/Boden/Durchdringungen ...) und abgestimmt auf Abdichtungsschicht, in die frische Spachtelung an Boden + spritzwasserbelastete Wandbereiche einlegen, Überlappungen ausführen, eingeklebtes Band mit frischem Dichtkleber überspachteln.
Ca. 12 lfdm Pauschal ... €
Zwischensumme 4

• **************+

Abgesehen davon fehlen natürlich die Manschetten ... seccoral dichtet alles ☹+ die 15 cm die Wand hoch ... nur das Dichtband. aber das reicht eigentlich.
FBH später als Nachtrag auf Vorschlag des Saniquetschers. Nur passte die nicht mehr unter die Dusche ☹(

Möcht' Sie am WE^Abk. nicht stören
+Dank für die Antwort und das Angebot.
Hab' ich im LV^Abk. aber angegeben, dass es von einem Laien erstellt wurde + fehlende pos. gefälligst zugefügt werden sollten.
+ außerdem ist die Anforderung an die Abdichtung m.E. doch erschöpfend aufgeführt worden. Nach DIN^Abk. oder alternativ. und unter/hinter Wanne und die Wände hochführen mit Dichtbändern in den Ecken.
Die Frage nach dem Fabrikat/System hat er, wie sonst oft auch, nicht ausgeführt, nur Pauschalpreis 168 € ☹
Insoweit verstehe ich nicht, was da unstimmig ist. Die Art der Ausführung sollte man doch dem Fachmann überlassen können, oder? Zumal's ihn ja eh nicht interessiert hat was im LV steht. Der Mann hatte einfach keinen Plan zusätzlich Koordinierungs/Abstimmungsunfähigkeit mit Trockenbauer + Fliesenleger/Estrichleger, die er schließlich als Generalunternehmer beauftragt hat.
Ob Seccoral zugelassen ist  -  k.A.. Da sie's aber auch nicht wissen/kennen, vermute ich mal eher nicht. Dito die Anwendung.
+ ich wär' ihnen dankbar, wenn sie mir einen Link oder die genaue Bezeichnung dieses Merkblattes geben könnten.
Also, ich wiederhol' mal mit eigenen Worten:
Die alternative Abdichtung schützt den Untergrund nur vor Durchfeuchtung, nicht vor Feuchtigkeit: Sie befürchten Taupunktproblematik. Und der Bodenaufbau- mit der nachträglich angebotenen Fußbodenheizung- MUSS vor Feuchtigkeit geschützt werden: Vorher, also ohne Fußbodenheizung, hätte die Schweißbahn auf dem RFB^Abk. genügt, so sie korrekt an die Wand angeschlossen worden wäre.
Nun, alles ist gefliest (Boden 10*10 R11/12, dort unglasiert) und bei Bodendämmung von unten ist sowas IMHO nicht zu befürchten.
Direkt unter der Dusche ist eh keine Fußbodenheizung.
Also. Frage ist offen: Genügt bei einem Fußbodenheizung-Zementestrich ein einmaliger Anstrich Seccoral, ist die Fuge Wand/Boden mit diesem Dichtband korrekt dauerhaft ausgeführt.
Werde' auch mal bei PCI vorbeigucken. Aber das Merkblatt wär' wirklich auch hilfreich ...

Muss PCI seccoral 2 k gewesen sein
denn er hat das Zeug aus einen Eimer gespachtelt.
Hat jede Menge Zulassungen, auch als alternative A.

• Web-Link

Jetzt kommt's nur noch auf den spez. Anwendungsfall und die korrekte Ausführung an.
Aber da ist noch ein eine prima Info für Fliesendachbetriebe:
Bodenabläufe für alternative
Abdichtungen  -  Möglichkeiten der Abdichtung

• Web-Link