Architektenangebot kostenpflichtig? Prüfung von Honoraranspruch & Vorgehen
BAU-Forum: Honorar für Architekten- und Ingenieurleistungen

Architektenangebot kostenpflichtig? Prüfung von Honoraranspruch & Vorgehen

Hallo,
ich habe vor ca. 3 Monaten nach Empfehlung einen Architekten aufgesucht, mit der Bitte, mir für ein Fertigteilhaus unverbindlich (Zeichnungen hatte ich mitgenommen) ein Angebot zu machen. Ich bat nur um Berücksichtigung einer zusätzlichen Garage. Nach ca. 3 Wochen erhielt ich vom Architekt eine Grundrisszeichnung, den genauen Preis konnte er mir nicht sagen ("So um die 150 T€"). Da ich mich für ein anderes Angebot entschied, sagte ich nach einer Woche telefonisch ab.
Heute erhielt ich eine Rechnung iHv 1.800 €. Angabegemäß wurden mir nur die tatsächlich erbrachten Stunden in Rechnung gestellt (aus Kulanzgründen).
Ich habe allerdings nie zuvor gesagt, das der Architekt den Auftrag erhält. Weiterhin urde nie erwähnt, das dieses Angebot bereits berechnet wird. Muss ich den Betrag zahlen?
Danke Max
  • Name:
  • Max
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

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    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    GoogleAI-Analyse

    Ich verstehe, dass Sie ein Angebot von einem Architekten für ein Fertigteilhaus mit Garage angefordert haben und nun eine Rechnung erhalten haben. Ob diese Rechnung berechtigt ist, hängt von verschiedenen Faktoren ab.

    Grundsätzlich gilt: Ein Architekt hat einen Honoraranspruch für erbrachte Leistungen. Dieser Anspruch kann auch für die Erstellung eines Angebots bestehen, wenn dies nicht ausdrücklich als unentgeltlich vereinbart wurde. Eine mündliche Vereinbarung ist bindend, aber schwer nachweisbar.

    Ich empfehle Ihnen folgende Schritte:

    • Prüfen Sie, ob es eine schriftliche Vereinbarung über die Erstellung des Angebots gibt.
    • Falls keine schriftliche Vereinbarung vorliegt, prüfen Sie, ob es eine mündliche Vereinbarung gab, dass das Angebot unverbindlich und kostenfrei sein sollte.
    • Vergleichen Sie die Rechnung mit den erbrachten Leistungen. Ist die Rechnung nachvollziehbar und detailliert aufgeschlüsselt?
    • Kontaktieren Sie den Architekten und suchen Sie das Gespräch. Versuchen Sie, eine einvernehmliche Lösung zu finden, z.B. eine Reduzierung der Rechnung aus Kulanzgründen.
    • Falls keine Einigung möglich ist, können Sie sich an die Architektenkammer Ihres Bundeslandes wenden. Diese kann in Streitfällen vermitteln.

    👉 Handlungsempfehlung: Dokumentieren Sie alle Vereinbarungen und Kommunikationen mit dem Architekten schriftlich. Lassen Sie sich im Zweifelsfall von einem Anwalt für Baurecht beraten.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Honoraranspruch
    Der Honoraranspruch ist das Recht eines Architekten oder Ingenieurs auf Bezahlung seiner erbrachten Leistungen. Der Anspruch entsteht in der Regel mit der Erbringung der Leistung und ist im Architektenvertrag geregelt.
    Verwandte Begriffe: HOAIAbk., Architektenvertrag, Leistungsphasen
    Unverbindliches Angebot
    Ein unverbindliches Angebot ist ein Angebot, das den Anbieter nicht bindet. Der Anbieter kann das Angebot jederzeit zurückziehen oder ändern. Im Gegensatz dazu ist ein verbindliches Angebot rechtlich bindend.
    Verwandte Begriffe: Angebot, Kostenvoranschlag, Bindungsfrist
    HOAI
    Die HOAI ist die Honorarordnung für Architekten und Ingenieure. Sie regelt die Honorare für Architekten- und Ingenieurleistungen. Die HOAI ist seit 2021 nicht mehr bindend, dient aber weiterhin als Orientierungshilfe.
    Verwandte Begriffe: Honorar, Leistungsphasen, Architektenvertrag
    Architektenvertrag
    Ein Architektenvertrag ist ein Vertrag zwischen dem Bauherrn und dem Architekten, in dem die Leistungen des Architekten und das Honorar geregelt sind. Der Architektenvertrag sollte immer schriftlich abgeschlossen werden.
    Verwandte Begriffe: HOAI, Leistungsphasen, Honoraranspruch
    Leistungsphasen
    Die Leistungsphasen sind die einzelnen Abschnitte eines Architektenprojekts, von der Grundlagenermittlung bis zur Objektbetreuung. Die HOAI teilt die Architektenleistungen in neun Leistungsphasen ein.
    Verwandte Begriffe: HOAI, Architektenvertrag, Honorar
    Kulanz
    Kulanz bezeichnet das Entgegenkommen eines Unternehmens oder einer Person gegenüber einem Kunden oder Geschäftspartner, ohne dass eine rechtliche Verpflichtung dazu besteht. Kulanz wird oft gewährt, um die Kundenbeziehung zu pflegen oder einen Streit zu vermeiden.
    Verwandte Begriffe: Entgegenkommen, Kompromiss, Goodwill
    Baurecht
    Das Baurecht umfasst alle Rechtsnormen, die das Bauen betreffen. Es gliedert sich in öffentliches Baurecht (z.B. Bauplanungsrecht, Bauordnungsrecht) und privates Baurecht (z.B. Werkvertragsrecht, Nachbarrecht).
    Verwandte Begriffe: Bauordnung, Bauplanungsrecht, Werkvertrag

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Ist ein Architektenangebot immer kostenpflichtig?
      Nein, ein Architektenangebot ist nicht automatisch kostenpflichtig. Es hängt von den getroffenen Vereinbarungen ab. Wenn ausdrücklich vereinbart wurde, dass das Angebot unverbindlich und kostenfrei ist, darf der Architekt keine Rechnung stellen.
    2. Was ist, wenn es keine schriftliche Vereinbarung gibt?
      Auch mündliche Vereinbarungen sind bindend, aber schwer nachweisbar. Im Streitfall muss der Architekt beweisen, dass eine Honorarvereinbarung getroffen wurde. Wenn Sie beweisen können, dass das Angebot als unverbindlich vereinbart wurde, haben Sie gute Chancen, die Rechnung abzuweisen.
    3. Wie kann ich mich gegen eine unberechtigte Rechnung wehren?
      Zuerst sollten Sie das Gespräch mit dem Architekten suchen und versuchen, eine einvernehmliche Lösung zu finden. Wenn dies nicht möglich ist, können Sie die Rechnung schriftlich beanstanden und die Zahlung verweigern. Im Zweifelsfall sollten Sie sich rechtlich beraten lassen.
    4. Was ist die HOAI?
      Die HOAI ist die Honorarordnung für Architekten und Ingenieure. Sie regelt die Honorare für Architektenleistungen. Allerdings ist die HOAI nicht mehr bindend, sondern dient nur noch als Orientierungshilfe. Die Honorare können frei vereinbart werden.
    5. Kann ich ein Architektenangebot ablehnen?
      Ja, Sie können ein Architektenangebot ablehnen, wenn es Ihnen nicht zusagt. Allerdings sollten Sie dem Architekten mitteilen, dass Sie das Angebot ablehnen, um Missverständnisse zu vermeiden.
    6. Was ist ein Architektenvertrag?
      Ein Architektenvertrag ist ein Vertrag zwischen dem Bauherrn und dem Architekten, in dem die Leistungen des Architekten und das Honorar geregelt sind. Ein Architektenvertrag sollte immer schriftlich abgeschlossen werden.
    7. Was mache ich, wenn der Architekt seine Leistung nicht erbringt?
      Wenn der Architekt seine Leistung nicht vertragsgemäß erbringt, haben Sie verschiedene Rechte, z.B. das Recht auf Nacherfüllung, Minderung des Honorars oder Schadensersatz. Im Zweifelsfall sollten Sie sich rechtlich beraten lassen.
    8. Wie lange habe ich Zeit, eine Rechnung zu beanstanden?
      Die Verjährungsfrist für Honoraransprüche von Architekten beträgt in der Regel drei Jahre. Die Frist beginnt mit dem Ende des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist.

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  2. Honoraranspruch Architekt: Gespräch statt Anwalt!

    Grauzone
    Hallo,
    was genau abgesprochen wurde weiß ich nicht.
    Wurden vom Architekten Leistungen erbracht, die über die Aquisition hinaus gehen, muss (HOAIAbk.) er diese berechnen. Wo die Grenze ist, ist nicht genau definiert.
    Reden Sie doch mal mit dem Architekten. So ein Gespräch ist in jedem Falle billiger als ein Anwalt.
    Übrigens, wenn es sich um einen Architekten handelt und nicht um einen Bauträger, Unterschied bitte beachten, so kann dieser natürlich nur Kostenschätzungen bzw. Kostenberechnungen, je nachdem wie weit die Planung ist, abgeben. Ein verbindliches Angebot, wieviel die Garage/das Haus kosten wird, werden Sie nicht erhalten (können).
    Mit freundlichen Grüßen

  3. Architektenvertrag: Mündliche Vereinbarung – Gültigkeit prüfen!

    Architektenfalle, nennt sich das ...
    Architektenfalle, nennt sich das auch mündlich geschlossene Verträge sind gültig. Abgabe eines Angebote ist auch ein "Vertrag". Das ging schon vielen so. Um das wirklich unverbindlich zu machen, muss die Formulierung schon "wasserdicht" sein. z.B. müsste der Architekt Sie auf der Baustelle aufsuchen, dann wollt er ja was von Ihnen.
    Sicherlich haben Sie keine Schriftlichen Unterlagen über den Fall und keine weiteren Zeugen. Vor Gericht dann schlechte Karten. Freuen Sie sich daher über die Kulanz. Abgerechnet wird nach HOAIAbk., hier für die 150 T€. Vrmtl. Leitstungsphase 1-4.

  4. Architektenkosten: Rücktritt vom Entwurfsvertrag – Erfahrungswert

    Ich habe damals
    so ca. 6000,- DM bezahlt. War zwar die Situation etwas anders, da ich auch verwertbare Pläne bekommen hatte und es ein Generalunternehmer war und ich vom Entwurfsvertrag zurückgetreten bin. Aber so ist das eben. Sorry.
    Prüfen, ob Archtitek für Bauträger arbeitet. Dann ist es was anders (siehe erster Beitrag).

  5. Architektenplanung: Individuelles Haus – Honorar berechtigt!

    was heißt hier
    "architektenfalle"? hier verwechselt ein Bauherr einen Architekten mal wieder mit einem Bauunternehmer. wer zu einem Architekten geht, um sich ein individuelles Haus planen lässt, der muss wohl auch dafür bezahlen (finde ich zumindest logisch). wenn die erste (n) Skizze (n) noch kostenlos sein sollen oder pauschal mit einem passenden Betrag abgegolten sein sollen, dann ist dies eindeutig zu vereinbaren. den Vorteil der individuellen Planung und der unabhängigen Begleitung während der Bauzeit hat der Fragesteller sich wahrscheinlich auch nicht überlegt. nehme ich zumindest mal an, da er sich überhaupt nicht klargemacht hat, was die Unterschiede zwischen Architekt, Bauunternehmer, Bauträger usw. sind.
    architektenfalle ... hmmm ... ich werde demnächst mal ein autohaus besuchen und eine "unverbindliche" probefahrt machen  -  mal sehen, ob es auch eine "autohändlerfalle" gibt, wenn ich den wagen dann behalten will, ohne es zu bezahlen ...
    schöne Grüße
    • Name:
    • Herr Rossi

  6. Architektenhonorar: Vorplanung – Kosten bei 150.000 € Bausumme

    übrigens
    kann es sich ja max um eine Vorplanung handeln, das wären bei 150.000 € dann die genannten 1800 €.
    • Name:
    • Herr Rossi

  7. Architekten-Diskussion: Vergleich zur Probefahrt unpassend

    schwach
    der probefahrtvergleich war schwach, rossi, sehr schwach.

  8. Unverbindliches Architektenangebot: Zahlungspflicht bei Ablehnung?

    Wenn ich es richtig verstanden habe hatte der ...
    Wenn ich es richtig verstanden habe, hatte der Bauherr doch Zeichnungen mitgebracht, auf deren Grundlage er ein unverbindliches! Angebot, erweitert um eine Garage haben wollte.
    Der Architekt konnte nichts passendes liefern, also nimmt der Bauherr lieber ein anderes Angebot war. Warum soll er dann dafür zahlen?
    Oder müssen Sie als Architekt auch jedesmal zahlen wenn Sie einen Bauunternehmer oder Handwerker um ein Angebot bitten?

  9. Architektenleistung: Vergleich mit ärztlicher Diagnose – Honorarfrage

    Foto von Martin G. Halbinger

    Vergleich
    Hier ein besserer Vergleich einer gar nicht so Unterschiedlichen Berufsgruppe.
    Ich gehe zum Arzt, weil ich Schmerzen habe.
    Er führt ein Gespräch um rauszufinden was mit fehlt, macht ein paar Untersuchungen, wälzt dann Unterlagen und stellt dann die Diagnose: Sie haben ..., das muss operiert werden.
    Für diese Diagnose bekommt der Arzt Geld (von der Krankenkasse), das ist ganz normal.
    Dann Gehe ich zum Architekt und sage "ich möchte Bauen".
    Der Architekt prüft meinen Fertighausgrundriss ob er auf dem gewählten Grundstück überhaupt zulässig ist, liest den Bebauungsplan rechnet Baukosten, Grundflächen und Abstandsflächen nach und stellt dann die "Diagnose": "würde so gehen, kostet ca. 150 TEur".
    Und dass soll dann kostenlos sein?

  10. Architektenkosten: Probefahrt-Vergleich – Spritkosten als Analogie?

    Die von Rossi aufgezeigte Parallele "Probefahrt" ...
    Die von Rossi aufgezeigte Parallele "Probefahrt" würde m.E. bedeuten, dass das Autohaus spätestens dann, wenn ich mich für eine andere Automarke  -  oder aber überhaupt nicht für ein neues Fahrzeug entscheide  -  die Sprit- und Abnutzungskosten (Spritkosten, Abnutzungskosten) des Vorführwagens in Rechnung stellt. Auch bei der Probefahrt erhalte ich "Erkenntnisse", unter anderem auch, ob mir der Wagern liegt, ob er für meine Fahrpraxis und mein Nutzungsverhalten geeignet ist.
    • Name:

  11. Architektenangebot: Garage – Grundrisszeichnung ohne Preisangabe

    Zitat originaltext
    Ich bat nur um Berücksichtigung einer zusätzlichen Garage. Nach ca. 3 Wochen erhielt ich vom Architekt eine Grundrisszeichnung, den genauen Preis konnte er mir nicht sagen ("So um die 150 T€").

  12. Architektenkosten: Intransparenz – Grund für Bauen ohne Architekt?

    Warum bauen wohl so viele Bauherren ohne Architekten?
    Genau! Weil die entstehenden Kosten für einen Laien relativ undurchsichtig sind, und man wie im genannten Beispiel mit unerwarteten Kosten konfrontiert wird. Ich habe mal eine nicht repräsentative Umfrage bei Nachbarn und Bekannten gemacht. Der Hauptgrund nicht mit einem Architekt zu bauen waren die nicht kalkulierbaren Kosten. Das kann objektiv entweder stimmen oder nicht, doch als Schlussfolgerung bleibt, dass Architekten entweder wirklich keine für Laien kalkulierbaren Kostenstrukturen haben, oder sie haben ein massives Image- und Vermarktungsproblem (Imageproblem, Vermarktungsproblem) (welches sie nur selber beheben können). Fälle wie der durch den Fragesteller geschilderte bessern das Bild der Architekten jedenfalls nicht auf. Egal ob der Zahlungsanspruch berechtigt ist oder nicht, dem Interessenten wurde offensichtlich nicht klar gemacht, wo Akquise aufhört und wo die Gebührenuhr anfängt zu laufen.
    Mein Wunsch an eine Architekten wäre eine vorherige klare Ansage bis wohin die Eingangsberatung geht. Am Ende sollte eine erste Grobskizze oder etwas Vergleichbares stehen (kann durchaus beim Architekten verbleiben), sowie die Aussage ob meine Vorstellungen im gegebenen Kostenrahmen realisierbar sind. Danach kann ich entscheiden ob ich mit dem Anbieter weitermachen will, und der Architekt hat noch keine verwertbaren Informationen herausgegeben.

  13. Architektenhonorar: Transparenz – Kosten VOR Auftrag kommunizieren!

    Es geht doch um was ganz anderes ...
    Das ein Architekt Geld möchte ist völlig verständlich und auch OK soweit. Der soll ja auch von was leben.
    Aber: Der Kunde muss auch VORHER wissen, dass das Geld kostet. Denn in den meisten Fällen der Wirtschaft, ist ein Angebot erstmals Kostenlos (Probefahrt). Also erwartet der "Neuling" das beim Architekten auch so. Dass das Aufgrund der HOAIAbk. nicht so ist und auch weil der Architekt was "gemacht" hat, also völlig verständlich ist, ist schon klar.
    Nur, warum wird dem Bauherrn nicht vom Architekt VORHER gesagt, ich mach das, kostet aber dann xxx €.
    Mit "unverbindlich" impliziert der Kunde doch Kostenlos (wie im Internet, alles "umsonst".).
    Genau darum geht es. Warum das NICHT vorher gesagt wird.
    Klar, wer die HOAI kennt, klärt das vorher definitiv ab und sichert sich ab. Aber wer baut schon mehrfach in seinem Leben und hat Erfahrungen mit Architekten.
    Nochmals: Vorgehen vom Architekt völlig OK. Was für den Kunden nicht OK ist, dass er das erst DANACH erfährt.
    DArum geht es.

  14. Architektenplanung: Kostenlos vs. Individuell – Vertragsempfehlung!

    @all
    ich sehe diesen Fall so: der Bauherr ist in der Annahme zu einem Architekten gegangen, das er dort, genau wie bei einem gewerblichen bt, eine Planung "kostenlos" bekommt. den Unterschied zwischen "stangenware", bei der sich die Planung irgendwann zum zehntenmal für den bt amortisiert und individueller Planung kannte er nicht. Tipp für die Zukunft: schriftlichen Vertrag machen oder die "Unverbindlichkeit" bzw. "Kostenlosigkeit" der Planung schriftlich fixieren. schöne Grüße
    • Name:
    • Herr Rossi

  15. HOAI Kritik: Bevölkerung vs. Architekten – Entgeltliche Leistung!

    Foto von Stefan Ibold

    ich muss mal die Architekten in schutz (haft) nehmen
    Moin,
    ich habe mich hier schon lang und breit über die HOAIAbk. und deren nicht unerheblichen Nachteile ausgelassen und habe meine Meinung nicht geändert. Aber  -  es kann ja wohl nicht sein, dass die Bevölkerung nur noch auf Schnorren aus ist. Der Handwerker MUSS das Angebot entgeltlos erstellen, obwohl da ein Haufen Arbeit drinsteckt, der Kunde erwartet das schlichtweg.
    Der Kunde erwartet, dass er eine Beratung ebenfalls entgeltlos bekommt. Warum wohl ist dieses Forum derart beliebt? Und warum werden hier sogar Rechtsfragen gestellt, obwohl jeder vernünftig denkender Mensch weiß, dass ein Jurist ohne Kenntnisse der ganzen Umstände, z.B. der Schriftsätze, keine treffende Aussage machen kann und sollte?
    Warum gibt es so viele Raubkopien von Software?
    Warum riskieren die Autofahrer kein Geld in die Parkuhr zu werfen?
    Richtig, alle Fragen haben die Antwort: das ist zu teuer.
    Und warum um alles in der Welt muss derjenige, der beauftragt wird von sich aus sagen; das kostet das? Kommt der Verbraucher nicht mal selber auf den Gedanken, danach zu fragen?
    MfG
    Stefan Ibold

  16. Beratungsleistung: Wertschätzung vs. Kostenlos-Mentalität im Internet

    ist doch klar
    in Deutschland wird oft eine Beratungsleistung gering geschätzt, sie wird nicht als vergütungsfähige Leistung angesehen, gerade im Zeitalter des Internets, wo es eine Vielzahl an Informationen gratis verfügbar sind. Außerdem: Keiner würde auf die Idee kommen, im Fernsehgeschäft sich zu einem Fernsehkauf beraten zu lassen und nach einem Preis für die Beratung zu fragen. Das Gleiche im Autohaus beim Neuwagenkauf. Es gibt zig andere derartige Beispiele. Wieso soll denn nun ein Laie beim Architekten darauf kommen, dass da plötzlich etwas zu vergüten wäre, vor allem wenn man mit eigenen Plänen zu ihm kommt?
    Ein anderes Problem ist, dass man oft falsch oder lückenhaft oder schwammig beraten wird. Irgendwie stellt sich oft nicht das Gefühl einer GREIFBAREN und VERBINDLICHEN Dienstleistung ein. Da bildet sich natürlich schnell die allgemeine Meinung "Wozu soll ich sowas bezahlen? "

  17. Architektenleistung: Honorar für Planung – Gleiches Recht für Alle?

    Gleiches Recht für alle
    Ich habe des Öfteren mit Architekten und Handwerkern zu tun, der Architekt möchte berechtigterweise für die Arbeit die er macht Geld haben. Ich habe bis jetzt noch kaum Architekten gesehen, der einem Handwerker, der für Ihn die Planung der z.B. Heizungs und Lüftungsanlage macht Geld gegeben hat. Meistens wird einer dazu "verdonnert" die Planung zu machen damit der Architekt die Ausschreibung rausgeben kann. Gerne winkt man dann mit dem möglichen Auftrag oder in ganzen harten Fällen weist man auch schon mal daraufhin, dass man sonst nicht in die nächsten Ausschreibungen kommt.
    Auch nicht ganz fair oder?

  18. Architektenaufklärung: Kostenpflicht VOR Leistung transparent machen!

    Einfach besser aufklären:
    Was hindert den Architekten denn daran, den potentiellen Kunden als erstes darüber aufzuklären ab wann er bezahlen muss und was es kostet. Der Bauherr rechnet als Laie doch zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht mit einer Kostenpflicht, und da der Architekt der Fachmann ist liegt die Aufklärungspflicht m.E. ganz eindeutig bei ihm.
    Und dann noch mal zum Umfang der hier erbrachten Leistung: Der Schreiber des Beitrags hat (offensichtlich nach eigener Vorlage) eine Grundrisszeichnung nebst Garage bekommen. Offenbar weder Außenansichten, Schnitte, Detailplanungen oder was auch immer was der oben von Herrn Rossi ins Spiel gebrachten kostenlosen Planung entsprechen könnte. Wenn man sich also nur an die geschilderten Fakten hält verlangt der Architekt bei einer Rechnungssumme von 1.800 € bei einem angenommenen Stundensatz von 75 € den Lohn von 24 Stunden bzw. 3 Tagen. Da glaube ich weder, dass er (auch unter Einrechnung der Beratung) so viel Zeit benötigt hat, noch dass er diese ohne schriftlichen Vertrag eingesetzt hätte.

  19. Architektensuche: Finanzielle Aspekte – Offene Kommunikation wichtig!

    Was ist das für ein Architekt?
    Rechtliche Situation hin oder her, was ist das für ein Architekt der nicht von sich aus sagt, ab welchem Zeitpunkt es keine kostenlose Akquisitionsleistung mehr ist und wieviel es kostet? Ich hatte mich bei der Architektensuche mit mehreren Architekten unterhalten und der finanzielle Aspekt ist immer angesprochen worden. Wenn nicht von mir, dann hat der jeweilige Architekt es angesprochen. Für mich ist so ein Verhalten nicht mehr und weniger als reine Abzocke.
    • Name:
    • Herr Baumann

  20. Architektenleistung: Vergütung Fachplanungen – Übliche Praxis?

    Moment mal
    ich finde es reichlich merkwürdig, das hier derjenige zum "täter" gemacht wird, der ganz normal seiner beruflichen Tätigkeit nachgegangen ist. was da besprochen wurde oder nicht, wissen wir schließlich nicht. Herr schäfer, wenn Fachplanungen durch Firmen gemacht werden, wird dies in der Regel auch vergütet. Ich kenne viele Firmen, die uns Architekten diese Leistung als kostenlose Leistung fast "aufdrängen". wir sind dazu übergegangen, diese pauschal durch den Bauherren vergüten zu lassen und dann ggf später zu verrechnen, wenn der Auftrag tatsächlich erteilt wird, wenn die Leistung dann zum Leistungsumfang gehören würde. @si: ich will nicht wieder die HOAIAbk.-Debatte anfangen, meinen Standpunkt kennst du: man kann nicht allen alles recht machen aber die HOAI ist ein flexibles und seit Jahrzehnten bewährtes Modell. ein Alternativmodell bist du uns seit einem Jahr schuldig .. ;--). und was hindert den Bauherren daran, ein fixes Honorar zu vereinbaren? . @kpa: wieso geht der Bauherr denn davon aus, das es kostenlos ist, eine Vorplanung zu bekommen, wofür man normalerweise 1800 € zahlen muss? kann ja wohl nicht sein, oder? es stimmt schon: die schnorrermentalität nimmt zu! das dies zu Lasten der Qualität geht, verlieren die Bauherren dabei allerdings auch aus den Augen..
    • Name:
    • Herr Rossi

  21. HOAI: Keine Honorarerhöhung seit 1996 – Thema Abzocke?

    und zum Thema Abzocke
    Herr Baumann, wann haben sie ihre letzte Gehaltserhöhung bekommen? Anfang des Jahres? oder sind sie gar Beamter, wo das alles  -  unabhängig von Leistung  -  automatisch geht? die HOAIAbk. ist seit 1996 nicht mehr novelliert worden! das heißt: keine Honorarerhöhungen für freischaffende Architekten seit 8 Jahren! wobei die angestellten Architekten natürlich ab und zu mal anklopfen und bei ihrem Chef nach mehr Gehalt fragen.. (fragen sie mal angestellte Architekten nach dem Gehalt! ...)
    dazu dann noch sinkende BauPreise (das Honorar ist an die BauPreise gekoppelt) und ein massiver rückgang der baukonjunktur im allgemeinen. wie sich die Preise, mieten, steuern und abgaben in diesen 8 Jahren entwickelt haben, weiß hier jeder.
    noch fragen? soviel zum Thema Abzocke. Herr Baumann, sie dürfen gerne Architektur studieren und mir dann kostenlos am laufenden band Vorentwürfe erstellen ... wenn sie das für 10 Bauherren getan haben, ist der Monat um ... aber das Jahr ist ja lang ... : --)
    schöne Grüße
    • Name:
    • Herr Rossi

  22. Architektenangebot: Spekulationen im Forum – Klärung durch Fragesteller!

    Foto von Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

    wir wissen nicht was besprochen wurde
    und spekulieren munter drauf los. Nebenbei bekommen Architekten wieder ihr Fett weg. Nach meiner Lebenserfahrung muss da mehr gewesen sein als uns der Fragesteller, der im übrigen nichts mehr klarstellt, mitgeteilt hat. Wäre er nur mit seinen Skizzen zum Architekten gegangen und hätte gefragt, wieviel das Haus zuzüglich einer weiteren Garage kosten wird, hätte jeder Architekt noch in der selben Besprechung eine ausreichend genaue Kostenschätzung abgeben können. So etwas habe ich mehrmals schon im Forum gemacht. Es ist auch völlig weltfremd anzunehmen, dass der Architekt den Fragesteller nicht darüber aufgeklärt hat, dass er kein Angebot für ein Haus abgeben kann. Der Architekt stellt das Haus nicht her und die Preise werden von Firmen bzw. nach Schmeisser vom Markt gemacht.

  23. Architektenhonorar: Transparenzpflicht – Abzocke bei fehlender Info?

    Täter bin ich jedenfalls,
    wenn ich einen Kunden bei Kauf eines z.B. Imobilienfonds nicht vorher sage, das der 5 % Ausgabeaufschlag kostet, oder das bei Abschluss eines Bausparvertrages 1 % der Summe fällig sind, oder das wenn Sie ein Konto eröffnen das mtl. 2 € Kontoführungsgebühren kostet.
    Und in meinen Augen ist ein Arci der 1800,- €! berechnet, ohne den Laien (angehenden Bauherren) vorher über die Kosten von welcher beratender Tätigkeit auch immer aufgeklärt zu haben ebenfalls ein Täter, ein ganz fieser Abzocker! .
    Das er eine berechtigt Forderung hat ist mal dahingestellt. Soll er haben. Aber ich muss doch vorher bekanntgeben was meine Leistung kostet!
    Mit dickem Hals

  24. Architektenleistung: Bauherr vs. Firmen – Vertragsverhältnisse klären!

    und Herr schäfer
    sie sollten bei solchen Äußerungen bedenken, das es nicht der Architekt ist, der diese Leistung von den Firmen abfordert, sondern der Bauherr ... der Bauherr macht die Verträge mit den Firmen, nicht der Architekt. und fangen sie jetzt bloß nicht wieder die leier an, das es "schwarze Schafe" gibt ... ich kann's nicht mehr hören, solche Diskussionen sind so unnütz wie ein kropf. Fakt ist: jeder sollte für seine Arbeit das bekommen, was er verdient hat und jeder besteller sollte für die bestellte Leistung das bezahlen, was er erhalten hat. eine komplette Vorplanung im Wert von 1800 € geht wohl leicht über eine "Akquisetätigkeit" hinaus, oder?
    • Name:
    • Herr Rossi

  25. Architektenleistung: Kostenlos-Mentalität – Berufliche Perspektive?

    fieser abzocker?
    Herr Siewert, sie gehen also mit der Meinung durchs leben, das alles erstmal kostenlos ist? interessant. was machen sie denn eigentlich beruflich, vielleicht komme ich dann mal auf sie zurück ... : --)
    schöne Grüße
    • Name:
    • Herr Rossi

  26. Architektenhonorar: Ankündigungspflicht – Planungsleistung außer Frage!

    es ging doch gar nicht darum ob der Architekt Geld verlangen darf
    sondern darum, dass er das einem Kunden, der nun mal Laie ist, vorher ankündigen muss.
    Der Fakt an sich, dass ein Architekt für Planungsleistung Geld bekommt, steht doch völlig außer Frage! Also sollte das hier nicht das Thema sein. Das hatten wir nämlich zur Genüge schon.

  27. Architektenleistung: Entgeltpflicht – Kundeninitiative erforderlich?

    Foto von

    ich bleibe ...
    Moin,
    ... dabei; warum kommt der Kunde nicht auf die Idee zu fragen, ob die Leistung, die sein Gegenüber erbringt, entgeltungspflichtig ist und wenn ja, wieviel er denn bezahlen muss?
    @ Rossi, es spricht für Ihren Laden, wenn Sie planenden Handwerken deren Leistung entgelten. Das ist leider nicht üblich.
    Grüße
    Stefan Ibold

  28. Architektenleistung: Subunternehmer – Bezahlung selbstverständlich!

    Klarstellung
    @ si: nicht ICH bezahle Handwerker oder andere Planer, sondern der Bauherr. es sei denn, ich bin für eine Planungsleistung beauftragt worden und vergebe diese weiter. dann wird der "Subunternehmer-Planer" natürlich bezahlt.
    @ WAAbk.: das der Architekt den Bauherren über diese Dinge berät, ist selbstverständlich! und das gilt für alle Architekten  -  zumindest für die, die ich kenne und das sind nicht wenige.
    schöne Grüße
    • Name:
    • Herr Rossi

  29. Handwerkerplanung: Architektenausschreibung – Kostenersatz bei Ablehnung?

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    Und wir Handwerker?
    Wieviel Planungsleistungen machen wir denn für Architekten (Ausschreibungsunterlagen ...) und nachher kommt ein Hansel, der 2 Cent billiger ist und erhält den Zuschlag. Wer ersetzt denn dann unsere Kosten. Es ist eine übliche Masche, den Handwerker planen zu lassen. Abrechnen macht der Architekt nach HOAIAbk.. Gibt er dann dem Handwerker, der die Planung gemacht hat und keinen Auftrag erhält etwas ab? Natürlich nicht.
    Zur Ehrenrettung sei aber auch gesagt, das es Architekten gibt, die eine derartige Leistung vergüten. Aber das sind Ausnahmen.
    Wer kennt das nicht: "Machen Sie mal ein kostnfreies Angebot" z.B. für eine Treppe. Ich habe meine Zahlen aus dem Angebot hinterher in der Ausschreibung incl Begleittext wiedergefunden.
    Also wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen (natürlich Natursteinen, lol) werfen.
    Da wir alle aber nicht bei dem Telefongespräch anwesend waren und auch keine Aufzeichnung existiert, können wir uns kein Urteil erlauben. Manch Architekt zockt ab, manch Handwerker, manch Bauherr und einige wenige Generalunternehmer-Gü nicht (lol)
    So nun lasset uns wieder in Frieden forumisieren.
    • Name:

  30. Architektenhonorar: Vorherige Aufklärung – Grundlage für Vergütung!

    Nein ich bin absolut nicht der Meinung das alles kostenlos sein
    muss sein kann soll.
    Aber ich bin wie Werner der Meinung das man vorher sagen muss was was kostet. Wer das nicht tut, egal welche Branche, hat das Honorar nicht verdient. Weil er falsch beraten hat.
    Ich bin mir sicher sie Herr Rossi und andere Architekten auch klären Ihre Kunden über die Vergütung für Ihre Leistung auf. Das ist auch in Ordnung.
    Aber es kann nicht sein, das ein Laie zu einem Profi geht, sagt wie sieht das aus? Geht das? Können Sie mal? Und der Profi, wieder egal welche Branche, sagt OK , aber sagt nicht:
    "Das mache ich gerne für Sie aber das Kostet dann X für meine Arbeit".
    Wenn das so läuft, na dann Prost Mahlzeit.

  31. Architektenangebot: Negative Ausnahme – Fehlende Aufklärung?

    @Rossi
    im vorliegenden Fall war das ja nun offenbar nicht so, wenn die Schilderung des Fragestellers stimmt. Dann war dieser Fall also eine der berühmten negativen Ausnahmen?

  32. Architektenauftrag: Auftragsbestätigung – Schriftliche Vereinbarung!

    Murphy's Law
    Was schief gehen kann geht auch schief.
    Architekten und Ingenieure machen keine Angebote zum Erhalt eines Auftrages, sie erbringen Leistungen nach der Honorarordnung, das ist hier offensichtlich geschehen.
    Allerdings hätte der Architekt mit einem Blick über die Unterlagen eine Auftragsbestätigung schicken können mit dem Hinweis, dass die Leistungen erst nach schriftlichem Auftrag begonnen werden.
    Nun ist das ein Fall für den Papierkorb oder die Gerichte.
    Bauherren sollten von der Unsitte Abstand nehmen, sich ein Angebot erarbeiten zu lassen um es anderen vorzulegen mit der Aufforderung "mache es billiger"
    • Name:
    • Herr Klaus

  33. Handwerkerplanung: Kosten – Architekt als Mittler zum Bauherrn?

    @HF
    warum machen die Handwerker dieses "spiel" denn eigentlich mit?
    wenn die Firmen sagen, das kostet die Summe x, dann kann der Architekt dem Bauherren das ja mitteilen.. diejenigen, die es nicht einsehen, das solche Planung nicht nur Geld kostet, sondern später im Bauablauf auch Geld einspart, fahren doch eh die baumarktschiene und sind eigentlich nicht unsere zielgruppe.
    @siewert: ich nehme ganz stark an, das der Bauherr über die HOAIAbk. aufgeklärt wurde. und wenn nicht, dann fragt man als Kunde doch eigentlich auch, oder? mache ich jedenfalls immer so. OK, nicht beim Bäcker, aber doch schon, wenn ich eine Waschmaschine kaufe, einen Fernseher, ein Auto. und bei einer Dienstleistung sowieso ... ich finde diese Einstellung und die daraus resultierende Aussage "fieser abzocker" ziemlich erstaunlich und diffamiert einen ganzen Berufsstand.
    • Name:
    • Herr Rossi

  34. Beratungskosten: Architekt vs. Waschmaschine – Ungewöhnliche Frage?

    @Rossi
    Sie fragen beim Kauf einer Waschmaschine, eines Autos etc., ob die Beratung Geld kostet?
    Da sind Sie sicher der einzige in ganz Deutschland!

  35. Handwerkerangebot: Architekt als Verteiler – Bezahlung der Leistung?

    Foto von

    nee @ rossi
    Moin,
    da muss ich HF schon Recht geben. So wie Sie das beschreiben läuft das leider nicht.
    Gängige Praxis:
    Architekt: mach mal nen Angebot. *Zeichnungenrüberreich*
    Handwerker: OK, kostet aber Kohle
    Architekt: dann nicht *zeichnungwiedereinpackt*
    Oder
    Architekt: mach mal nen Angebot. *Zeichnungenrüberreich*
    Handwerker: Ok, bekomme ich das bezahlt?
    Architekt: nein, aber dafür bekommst du evtl. den Auftrag, weil Du ja die besten Kenntnisse des BVAbk. hast.
    Handwerker: Hmm.
    Architekt: willst du denn überhaupt noch in meinen Verteiler bleiben?
    Handwerker: an sich ja
    Architekt: noch Fragen?
    Handwerker erstellt LVAbk. und macht das Angebot; Architekt geht zum Wettbewerb, bei dem er weiß, das dieser billiger anbietet.
    Handwerker bleibt auf Kosten sitzen; Architekt rechnet mit BH komplette Leistung ab.
    Kein Einzelfall.
    Über eine bessere Zusammenarbeit würde ich mich in diesem Fall wirklich freuen. Schon im Interesse der Kunden.
    Grüße
    Stefan Ibold

  36. Architektenleistung: Erstberatung vs. Mehr Leistung – Honorarpflicht?

    Foto von

    @WAAbk.
    Es geht hier nicht um eine kurze Erstberatung, sondern um deutlich mehr Leistung. Und beim Rechtsanwalt muss man die Erstberatung auch zahlen, beim Architekt eben nicht.

  37. Bauherren-Typen: Selbstständig vs. Blauäugig – Architektenrechnungen!

    @Rossi
    ich defamiere keinen Berufsstand, bitte nochmal Quer lesen, ich schreib das gilt für alle Branchen!
    Ich kann mir gar nicht vorstellen, das Sie immer nur mit dem selbstständig denkenden Bauherrn zu tun haben. Ich kenne genug Leute, selbst studierte, auch Lehrer, die ein bisschen Blauäugig durchs Leben gehen, frei nach dem Motto, ich tu nichts tut ihr mir auch nichts. Ich kenn auch so ein paar Leute, die ehr einfacher gestrickt sind, dann noch die absolut leichtgläubigen und vertrauensseligen "Machen Sie mal, Sie werden es schon wissen" Typen.
    Es gibt diese Menschen, schauen Sie sich mal im Forum um, wie viele auf was auch immer reingefallen sind, weil Sie halt mit dem Bau noch nie was zu tun hatten.
    Sie plädieren doch selbst immer für Ihren Berufsstand und wie wichtig es ist unabhängige Bauüberwachung zu haben.
    Dann kann es doch keine Frage sein, das der Architekt bevor er Rechnungen schreibt erst mal klar stellt was er kostet.
    Wenn das nicht die Regel ist wird es in Zukunft bestimmt jede Menge Architekten beim Arbeitsamt geben.
    Mit freundlichen Grüßen aus Lüneburg
    PS alles Bauherrenmeinung

  38. VOB/A § 20 (2) 1: Entschädigung für Angebotsbearbeitung – Architektenleistung?

    Foto von

    @si
    Ich empfehle mal das Lesen von VOBAbk./A § 20 (2) 1. : "Für die Bearbeitung des Angebots wird keine Entschädigung gewährt. Verlangt jedoch der Auftraggeber, dass der Bewerber Entwürfe, Pläne, Zeichnungen, statische Berechnungen, Mengenberechnungen oder andere Unterlagen ausarbeitet, so ist ... eine angemessene Entschädigung festzusetzen. "
    Auch als Architekt gebe ich das Angebot für meine Leistung, genauso wie der Unternehmer, kostenfrei ab. Und weiter: genauso wie der Unternehmer seine Bauleistung nicht umsonst abgibt, gebe ich meine Architektenleistung nicht umsonst ab. Im Gegensatz zum Unternehmer wird von mir aber erwartet, dass ich einen Vorentwurf, also bereits einige Prozent der Leistung, kostenlos als Akquise erbringe. Den Bauunternehmer möchte ich sehen, der kostenlos schon mal die Fundamente baut. Wo ist also eine ungerechte Ungleichbehandlung?

  39. Grundrisszeichnung: Rücksendung bei Nichtbestellung – Versäumnis?

    mal eine andere frage
    warum hat Max die vom Atschi an Ihn gesandte Grundrisszeichnung (wohl mit Stempel drauf ) nicht zurückgeschickt, mit dem Vermerk, nicht bestellt?

  40. Architekten-Diskussion: Unwohlsein bei zukünftigen Bauherren?

    War Rossi etwa der betreffende Architekt Könnte man ...
    War Rossi etwa der betreffende Architekt? Könnte man fast meinen. Aber eines verursachen Rossis Beiträge bestimmt, nämlich Unwohlsein bei zukünftigen Bauherren. Die Beiträge sind bestens dazu geeignet zukünftige Bauherren zu überzeugen doch lieber ohne Architekt zu bauen.

  41. Gebührenordnung: Kritik an einzelnen Architekten ungerechtfertigt?

    Foto von Lieselotte Tussing

    Wieso nur die von Rossi?
    Wieso nicht auch die von Bruno, von Herrn Halbinger, von Herrn Stöckel, von Markus und was-weiß-ich-wen-ich-vergessen-hab? Die werden nämlich nach der gleichen Gebührenordnung bezahlt.
    Herr Siewert, Sie haben eine sehr merkwürdige Denk- und Sichtweise  -  um es mal ganz vorsichtig auszudrücken!
    • Name:

  42. Architektenleistung: Kosten – Hinweis löst Unwohlsein aus?

    Foto von

    Flaming
    Herr Strumann, das geht in Richtung Flaming (= persönlicher Angriff, kein Diskussionsbeitrag). Erläutern Sie doch lieber, welche Äußerung von rossi Unwohlsein hervorruft. Der Hinweis, dass Leistung abrufen Geld kostet, kann es doch nicht gewesen sein.

  43. Grundrisszeichnung: Bestellung durch Fragesteller – Dementi fehlt!

    Foto von

    @Andreas Reitmeier
    "warum hat Max die vom Atschi an Ihn gesandte Grundrisszeichnung (wohl mit Stempel drauf ) nicht zurückgeschickt, mit dem Vermerk, nicht bestellt? " Ganz einfach, weil er sie bestellt hat. Ok, eine Unterstellung meinerseits, wir wissen es nicht. Ich lese aber auf den bisherigen Seiten kein Dementi des Fragestellers.

  44. Architektenangebot: Unverbindlich – Was bedeutet das genau?

    kann mir mal jemand erklären
    Hallo Alle,
    kann mir jemand folgendes Zitat aus Max Frage erklären:
    Beginn
    "Hallo,
    ich habe vor ca. 3 Monaten nach Empfehlung einen Architekten aufgesucht, mit der Bitte, mir für ein Fertigteilhaus unverbindlich (Zeichnungen hatte ich mitgenommen) ein Angebot zu machen. Ich bat nur um Berücksichtigung einer zusätzlichen Garage. Nach ca. 3 Wochen erhielt ich vom Architekt eine Grundrisszeichnung, den genauen Preis konnte er mir nicht sagen ("So um die 150 T€"). Da ich mich für ein anderes Angebot entschied, sagte ich nach einer Woche telefonisch ab. "
    Was versteht Max unter "Angebot"?
    Liebe Grüße

  45. Architektenleistung: Kostenaufklärung VOR Erstellung – Selbstverständlich?

    Sind sich denn hier wenigstens alle einig,
    dass ein Architekt einem zukünftigen Klienten vor dem Erstellen irgendeiner Leistung oder Planung über die dabei entstehenden Kosten aufklärt? Wenn ja, dann ist es doch nur das was ich eigentlich erwarte! Und wieso ist das Komisch? Das gehört doch wohl zum guten Ton.

  46. Und wofür

    Und wofür

  47. Architektenleistung: Kostenaufklärung – Komische Fragestellung?

    @Bruno Stubenrauch
    na weil ich das auch so sehe.
    (Habe halt manchmal eine komische Fragestellungsmethode )

  48. Architektenleistung: Aufklärungspflicht – Spekulation vs. Fakten!

    Foto von

    völlig einig
    Herr Siewert. Ich würde es jedenfalls machen und halte es für selbstverständlich. Und wenn das im Fall des Fragestellers so gelaufen ist wie die meisten es wider besseren Wissens unterstellen, nämlich dass die Aufklärung nicht erfolgt ist, sind wir auch einig wer den schwarzen Peter hat. Aber wir spekulieren und der Fragesteller schweigt.

  49. Architekt vs. Generalübernehmer: Aufgabenstellung klären!

    Foto von

    @Marion
    Genau das ist der Punkt. Der Unternehmer kann ein Haus anbieten, der Architekt kann eine Planung anbieten. Nicht umgekehrt. Und es ist weltfremd anzunehmen, dass ein echter Architekt das nicht klargestellt hat. Am Ende war es kein Architekt, sondern ein Generalübernehmer/Baubetreuer o.ä.

  50. Architekt vs. Generalübernehmer: Vermutung bestätigt sich

    @ Bruno
    letzteres ist meine Vermutung. Aber auch nur Vermutung.
    Viele Grüße

  51. LV-Erstellung: Planung ohne Ende – Architektenausschreibung!

    Foto von

    @bruno
    Moin,
    Missverständnis: ich meinte nicht, dass ich ein Angebot bearbeite, sondern es geht darum, dass ich ein LVAbk. erstellen muss, um dann meine Preise einsetzen zu können.
    Das ist Planung ohne Ende.
    Wenn aber über solche Haarspaltereien diskutiert wird, dann wird doch folgendes passieren.
    Architekt kommt, mach mal nen Angebot, die Positionen musste aber selber bestimmen. Nur die Groben Züge liegen fest.
    Das ist nach Deiner Lesart entgeltlos.
    Macht der Kollege lediglich ein LV ohne Preise, dann wäre das entgeltpflichtig?
    Grüße
    Stefan Ibold

  52. Architektenleistung: Laien aufklären – Kundenorientierung wichtig!

    @Martin H. und alle anderen
    das weiß ich doch. Und ich spreche doch keinem Architekten sein verdientes Entgelt für Planungsleistungen ab! Bitte genauer lesen. Nochmal: Es geht nur darum, ob der Architekt es dem dummen Laien vorher sagen muss, ab wann seine Leistung Geld kostet. Wenn das zu viel verlangt ist ... naja ich weiß nicht. Die meisten Leute (Kunden) wissen es eben NICHT! Sie kennen sich NICHT in der HOAIAbk. aus! Gleich kommt sicher wieder das Argument "wer so wenig Ahnung hat, darf nicht bauen und sollte sich erst mal schlau machen". Ja meine Güte, Ihr Architekten seit doch die Experten! Und es geht Euch genauso wie mir (als Ing. in der kundenspezifischen Entwicklung eines Autozulieferers): Man muss immer mit der "Doofheit" (sorry für das harte Wort) der Kunden rechnen! Ist leider so. Überall.
    Aber die Kunst, auf gerade diese Kunden einzugehen und mit ihnen kundenfreundlich UMZUGEHEN und sie aufzuklären auch über Dinge, die einem als Experten selbstverständlich erscheinen, genau das ist ein wichtiger Baustein, um am Markt Erfolg zu haben! Und nicht das Jammern über diese ach so blöden und zickigen Kunden!
    Wer das nicht begreift, hat schon mal wichtige Punkte im Kampf um den Kunden verloren. Man kann den Kunden nicht ändern. Aber man kann als Anbieter/Dienstleister sich ändern und sich besser auf den Kunden einstellen.
    Jammern jedenfalls nutzt nichts. Weder hier noch sonst wo.

  53. Architektenleistung: Kostenhinweis – Gerechtfertigt vs. Abzocke?

    @Bruno Stubenrauch
    na also. Bin ich doch nicht der letzte Samariter.
    So habe ich es auch nur gemeint. Das wir spekulieren ist richtig und das bringt uns hier nicht weiter.
    Der Fragesteller muss sich die Antwort im Grunde selbst geben können. Wurde er auf die Kosten hin beraten dann ist es doch nicht nur gerechtfertigt, sondern eben auch keine Abzockerei. Wurde er nicht auf die Kosten hingewiesen, dann ist es zwar immer noch berechtigt, da ja eine Leistung erbracht wurde, aber das Vorgehen ist für mich jedenfalls abzocken.
    So, ich geh jetzt in den Garten Holzhacken für künftige Winterabende.
    Tschüss

  54. Architektenhonorar: Teil der Erstberatung – Kosten transparent machen!

    Foto von

    Teil der Erstberatung
    Wenn zu mir jemand kommt und nach einer Leistung fragt, gehört es bei mir dazu, dass ich sage, was ich koste. (Nach Std. zu ... € oder nach HOAIAbk. entsprechend der Bausumme mit grober Schätzung)
    Wenn dann die Planung so weit ist, dass die Baukosten abschätzbar sind, bekommt er eine Mittteilung entsprechend derzeitigem Stand.

  55. Architektenkosten: Unaufgeforderte Aufklärung – Guter Ton?

    Ich kann Herrn Siewert da nur zustimmen
    Vielleicht ist es ja auch nur die Sicht als nicht aus der Baubranche kommender Mensch, aber ich finde auch das es zum guten Ton gehört über entstehende Kosten unaufgefordert aufzuklären. Dies insbesondere, da die Leistung des Architekten naturgemäß sehr vielschichtig ist (Beratung, Entwürfe, Erstellung von Plänen usw.) und damit für den Nachfragenden nicht unbedingt erkennbar ist wann der kostenpflichtige Teil beginnt (nach Gebührenordnung scheinbar kurz nach dem Betreten des Büros).
    Um nicht falsch verstanden zu werden: Architekten haben  -  wie alle anderen auch  -  nichts zu verschenken und ich gönne ihnen ihr sauer verdientes Geld von Herzen. Auch beim Arzt ist jedem bewusst, dass auch ein Beratungsgespräch Geld kostet. Wenn aber dieses Bewusstsein in der Bevölkerung und bei potentiellen Kunden nicht allgemein vorhanden ist, so ist es Sache des Berufsstandes hier aufzuklären. Es reicht nicht, sich einfach zurückzulehnen und ohne vorherige Aufklärung  -  wenn der Kunde nicht selber fragt  -  Abrechnungen zu erstellen.

  56. VOB/A: Mengenermittlung – Vergütungspflicht bei Ausschreibung?

    Foto von

    nicht meine Lesart si
    sondern Zitat aus der VOBAbk./A. Auch Mengenermittlungen wären demnach zu vergüten. Es gibt auch noch den § 9 VOB/A, nach dem die Unterlagen so aussehen müssen, dass der Bieter seinen Preis ohne umfangreiche Vorarbeiten ermitteln kann. Ein Angebot mit grober Beschreibung abzufragen ist als Ausschreibung mit Leistungsprogramm in begründeten Fällen zulässig. Natürlich können dann nicht EinheitsPreise verlangt werden, sondern ein Pauschalpreis. Werden Einzelmengen und -Preise verlangt, wäre die Mengenermittlung zu vergüten, genauso wie die reine Erstellung des LVs ohne Preise. Die VOB/A ist aber nicht allgemein verbindlich.

  57. Architektenhonorar: Fehlende Aufklärung – System oder Einzelfall?

    @Stubenrauch
    Ich denke das Problem ist nicht, dass Arbeit Geld kostet. Der Bauherr wollte doch noch überhaupt keinen Auftrag vergeben, sondern wollte lediglich ein Angebot für einen Auftrag. Dass es in diesem Bereich überhaupt keinen freien Preis-Wettbewerb und eine Gebührenordnung gibt, kann doch ein Baulaie überhaupt nicht wissen. Warum hat Ihn der Architekt nicht darüber aufgeklärt?
    Warum wohl nicht? Er hätte den Auftrag vermulich nie bekommen. Sowas ist doch kein Einzelfall, sondern es hat System. Abzockermethoden, nicht mehr und nicht weniger!
    • Name:
    • Herr Baumann

  58. Architekten-Diskussion: MAX zu Wort kommen lassen!

    ich denke,
    hierzu sollten alle mal MAX hören, oder?

  59. Kostenlos-Mentalität: Verbraucher vs. Architekt – Gegenleistung!

    Foto von

    nicht ganz Herr Baumann
    Moin,
    ich schreib es nochmal: Die Denke alles aber auch alles und jede Dienstleitung möglichst entgeltlos zu erhaschen, hat beim Verbraucher Methode.
    Beim Arzt kann sich der Verbraucher nicht wehren. Weil  -  wie soll er sich im I. Net nach seiner Krankheit erkundigen. Beim RA traut er (der Verbraucher) sich nicht, die Gefahr der Klage ist zu groß.
    Beim Architekt oder Fachplaner traut er sich aber eher. Auch gezielte Anfragen werden von ihm als Akquise vom Planer betrachtet.
    Das Schnorren ist Mode.
    Ich für meinen Teil frage immer, ob ich etwas bezahlen muss, oder welche Gegenleistung sonst in Frage kommen würde.
    Sie sehen doc hauch, wie weit es hier im Forum manchmal geht, wie unhöflich mancher Frager auf Antworten reagiert, wenn die nicht nach seinem Geschmack sind. Trotz des mehrfachen Hinweises, endlich einen Fachmann vor Ort hinzuzuziehen, hält den nicht ab, weiter zu fragen und zu bohren. Und wenn nicht in diesem Forum, dann eben in einem anderen. In seiner Denkart hat er einen Anspruch auf entgeltlose Beratung. Wer das nicht macht, der will abzocken.
    Nein, dass ist nicht mein Verständnis von Gegenseitigkeit.
    Stefan Ibold

  60. Architektenleistung: Behauptung Abzocke – Gewagt und unfair?

    Foto von

    @ H. Baumann
    Weder wissen wir ob es ein Architekt war noch wissen wir was gelaufen ist. Die Behauptung, ein "Architekt" hätte absichtlich "nicht aufgeklärt" und wollte "abzocken" ist deshalb gewagt. Genaus wenig sehe ich im Kollegenkreis rund um mich herum, dass sich ein "System" zum Abzocken etabliert hätte. Und nochmal: den Architekten bittet man um ein Honorarangebot und nicht um ein Angebot für ein Haus oder um kostenlose Leistungen.

  61. Architektenleistung: Kundenorientierung – Bewusstsein schaffen!

    @Bruno
    und genau DAS ist dem dummen Baulaien nicht bewusst. Ist das denn so unklar? Lest mal was ich zur Kundenorientiertheit geschrieben habe.

  62. sorry  -  etwas aus dem Ruder gelaufen

    ich war max

  63. Planungsumfang: Unterschätzung – Aufklärungsbedarf bei Kunden!

    @SI
    Stimmt, das ist sicher ein Problem. Viele meinen, derartige Leistungen GRATIS zu bekommen. Liegt aber auch daran, dass genau diese Leute den Umfang der Planung/Beratung unterschätzen nach dem Motto "warum für ein paar simple Antworten Geld bezahlen" (ging mir ja anfangs bei den Mängeln auch so, heute bin ich ja schlauer).
    Nur dass das oft keine simplen Fragen sind, sondern ein KOMPLEXES Thema, das sich nur ein (Geld kostender) Experte umfassend annehmen kann/sollte. Auch hier ist Aufklärungsbedarf  -  was ist einfach, was ist eine komplexe Sache. Aber diese Aufklärung kann doch wiederum nur von den Experten selbst kommen.
    Also  -  als Experten weniger jammern, sondern auf den Kunden eingehen. Seine "Denke" nachvollziehen und seine Sprache sprechen. Aufklären. Nur so kann man was ändern.
    (ich tu's ja auch schon überall wo ich kann ... 😉

  64. Architekten-Thread: Seelen und Sorgen der Forenteilnehmer!

    Foto von

    erweitere hiermit meine Antwort von oben
    "Weder wissen wir ob es ein Architekt war noch wissen wir was gelaufen ist" und ergänze: "noch wissen wir ob der Fragesteller echt war". Wenigstens konnten wir wieder tief in die Seelen und Sorgen der Forenteilnehmer blicken. Hiermit Stelle ich eine Rechnung für im Thread erbrachte Leistung in Höhe von 10 €, zahlbar auch in Naturalien beim BAU.DE-Treffen.
    Die Methode, ein 'sorry ich war xxx, etwas aus dem ruder gelaufen' auch mal in einen echten Thread zu posten, merke ich mir 😉

  65. Geistige Leistung: Wertschätzung – Kommunikationsproblem Architekt/Bauherr!

    aus dem Ruder gelaufen
    Einige verwechseln geistige Leistungen und materielle Leistungen.
    Material kann man zurücknehmen und Gutschreiben, geistige Leistungen nicht.
    Jede Leistung hat ihren Wert, auch "denken"
    Der Architekt meinte, einen Architekturauftrag erhalten zu haben, der Bauherr wollte ein vergabefertiges Haus angeboten haben, das Ganze war ein Kommunikationsproblem.
    Ein Bauherr, der ein Haus will und keine Details mit dem Architekten bespricht ist selbst schuld, im Gespräch hätte man die unterschiedlichen Ziel bemerkt.
    Man redet miteinander!
    Wenn der gleiche Bauherr ein tragbares Fernsehgerät bestellt, bekommt er ein Fernglas, denn er wollte was billiges.
    Auch ein Kommunikationsproblem.
    • Name:
    • Herr Klaus

  66. Kommunikationsproblem: Architekt trägt Schuld – Verbraucherschutz?

    @Klaus
    Warum soll ausgerechnet der Verbraucher (Bauherr) der Schuldige sein und die Kosten tragen, wenn es sich um ein Kommunikationsproblem handelt? Warum nicht der Architekt, denn der kennt sich schließlich mit der Materie aus? Für jede Kleinigkeit gibt es Verbraucherschutzgesetze, aber die Architekten unter den Betrügern lässt man frei gewähren.
    Warum gibt es keine Vorschrift, dass ein Architekt einen Kunden über die HOAIAbk. aufklären muss und sich diese Aufklärung schriftlich bestätigen lassen muss?
    Dann muss ich auch an dieser Stelle mal die Bauträger schwer loben! Ich habe mir von mehreren Bauträger komplette Hausentwürfe samt Angebot machen lassen und davon ist keiner auf diesen Abzocktrick abgefahren, auch wenn ich später doch noch zum freien Architekten gegangen bin.
    • Name:
    • Herr Baumann

  67. Bauträger: Abblocken wegen Kundschaft – Wer zockt wen ab?

    @Hr. Baumann
    Und diese Bauträger blocken jetzt ab, weil Sie des öfteren von solcher "Kundschaft" besucht wurden. Andere Bauherren baden das jetzt aus. Auch wenn's der Branche mies geht, ein bisschen kann ich (Bauherr) die Bauträger auch verstehen ...
    Fragt sich dann, wer hier wen abzockt.

  68. Architekten-Diskussion: Weltgetriebe mit Simmer-Ringe!

    @Baumann
    Es gibt ein großes Weltgetriebe, mit Rädern, Großen oder Kleinen.
    Mit vielen Achsen, viel geschmiere, muss dann immer wieder sein.
    Es ist der Stand der Dinge, verbindet uns mit Simmer-Ringe.
    Es kippelt hie und da ein Lager, rückt aus die Kupplung allemal.
    So fährt das große Weltgetriebe, als Auto dargestellt, in großer Zahl.
    Es greift so manches in das Andre und allen tut es gut daran, den
    Anderen zu sehen wie das Seine, und ist es auch dein Neben an.
    So kann dann jeder frei von Zweifel, den Andren in die Augen schauen,
    kann ohne Klagen, ohne Zeter weiter auf den Stand vertrau'n.
    Der Autos baut.

  69. Architektenauftrag: Aufgabenstellung unklar – Konsequenzen?

    ich denke mal
    wenn dieser Fall sich so zugetragen hat wie beschrieben  -  Kunde kommt mit eigenen Plänen, wirft sie dem Architekt hin und sagt "mach da noch eine Garage zu, wie teuer wird der Bau dann? " ... dann ist doch
    1.) eigentlich gar nicht definiert was der Architekt eigentlich machen soll.
    2.) Der Architekt muss Aufgrund der schwammigen und eigentlich nichtssagenden Aufgabenstellung sofort merken, dass sein Gegenüber KEINE Ahnung hat von dem was ein Architekt überhaupt macht.
    3.) Dann KANN er doch gar nicht anders als jetzt im Gegenzug seine Leistung anzubieten  -  z.B. eine Planungsleistung, Kostenschätzung oder was auch immer  -  und sie seinem nichtwissenden Gegenüber grob erläutern
    4.) und ihm natürlich dabei auch eine Info über das Entgelt dieser Leistung geben. Das alles in kurzer, eindeutiger und verständlicher Form.
    Das alles würde ich von einem professionellen Architekten erwarten. Dann stimmt entweder der Kunde zu (und bezahlt auch hinterher) oder nicht, nimmt seine Pläne wieder und geht und zahlt nix.
    Alles andere ist schlicht unprofessionell (wenn nicht sogar unseriös).
    Schwarze Schafe, die abzocken oder Gratisleistung wollen, gibt es dabei sicher auf beiden Seiten ...

  70. Empfehlungen: Auf welcher Basis funktionieren sie?

    auf welcher Basis
    funktionieren Empfehlungen? (originaltext )

  71. Hey Martin,

    wo bleibt der Senf?

  72. Architektenleistung: Kostenschätzung – DIN 276 als Basis?

    "Lustiger Thread".
    Sehr unterhaltsam! Aber zum Thema: Ich denke, Bruno trifft's doch schon auf dem Punkt mit folgende Aussage: "Der Architekt stellt das Haus nicht her und die Preise werden von Firmen bzw. nach Schmeisser vom Markt gemacht. "

    Außerdem kann der Architekt doch auch nur die DINAbk. 267 (oder war es 277 🙂 anwenden um Pi mal Daumen eine Kostenschätzung zu machen. Alles weitere liegt doch vor allem beim Bauherr, oder?
    Ansonsten finde ich es eine lustige und interessante Fake.

  73. Forum-Diskussion: Ernsthaftigkeit vs. Persönliche Beleidigung?

    Negativbeispiel
    Eine Frage wird gestellt und es entwickelt sich ein haßerfüllter Dialog der Experten.
    In Frage 538 bei Installation Elektro, Gas, Wasser ... geht das bis zur persönlichen Beleidigung von Leuten die sich nicht kennen und wenn, dann gehen die wie die Neandertaler mit Knüppeln aufeinander los (evtl. beim Expertentreffen?)
    Ist das der Sinn des Forums?
    Ich bitte doch um mehr Ernsthaftigkeit
    • Name:
    • Herr Klaus

  74. Architekten-Thema: Bedarf an Klärung – Geläuterte Seelen?

    @klaus ..
    nein, nach dem "@.. " kommt jetzt keine verbalattacke, sondern eine verständnisfrage:
    allein, wie heftig das Thema durchstritten wurde, zeigt den bedarf an dieser
    frage, oder? 🙂
    da es aber nichts gibt, dem man auch etwas positives abgewinnen kann:
    offensichtlich gibt es doch einige geläuterte seelen mehr, als noch vor einem
    Jahr ... und es werden mehr und mehr 😉

  75. Experten-Diskussion: Theorie vs. Verständlichkeit – Wissensaufbau!

    Experte
    Hallo Herr Klaus,
    halten Sie denn Herrn Schmeisser für einen Experten?
    Ich 150 Beiträgen des genannten Threads hat es Herr Schmeisser versäumt, seine Theorie vollständig und für mich verständlich darzustellen.
    Eines hat der Thread für mich gebracht, ich habe mich z.B. mit dem Thema "Spekulation in Angeboten" beschäftigt. Außerdem habe ich einige alte Lehrbücher aus dem Regal geholt und Wissen aufgefrischt.
    Viele Grüße

  76. Architekten-Diskussion: Rhetorik und Sitte im Forum!

    tja, @marion Daffner
    da sieht man mal wieder was ret (h) orik macht, macht.
    aber eigentlich, war der Herr schmeisser gar nicht schlecht ... bis auf ... Verfehlungen in Sitte und anstand
  77. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026

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    Architektenangebot kostenpflichtig? Honoraranspruch & Vorgehen

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob ein Architektenangebot kostenpflichtig ist, insbesondere wenn der Bauherr eigene Zeichnungen mitbringt. Es wird betont, dass Architekten ihre Kunden transparent über entstehende Kosten aufklären müssen. Die HOAIAbk. (Honorarordnung für Architekten und Ingenieure) spielt eine zentrale Rolle, da sie die Grundlage für die Honorarberechnung bildet. Viele Teilnehmer fordern mehr Kundenorientierung und Transparenz seitens der Architekten, um Missverständnisse und unerwartete Kosten zu vermeiden. Es wird auch diskutiert, inwieweit Handwerker für Planungsleistungen entschädigt werden sollten.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Architektenhonorar: Transparenz – Kosten VOR Auftrag kommunizieren! wird hervorgehoben, dass Kunden VORHER wissen müssen, dass die Architektenleistung Geld kostet, um Überraschungen zu vermeiden.

    ✅ Empfehlung: Mehrere Beiträge, wie z.B. Architektenaufklärung: Kostenpflicht VOR Leistung transparent machen!, empfehlen Architekten, potentielle Kunden frühzeitig über die Kosten aufzuklären, um Vertrauen aufzubauen und Missverständnisse zu vermeiden.

    💰 Kosten: Im Beitrag Architektenhonorar: Vorplanung – Kosten bei 150.000 € Bausumme wird ein konkretes Beispiel für die Kosten einer Vorplanung bei einer Bausumme von 150.000 € genannt.

    Die Diskussion zeigt, dass viele Bauherren die Kostenstrukturen von Architektenleistungen als intransparent empfinden. Dies führt oft dazu, dass Bauherren sich gegen die Zusammenarbeit mit einem Architekten entscheiden, wie im Beitrag Architektenkosten: Intransparenz – Grund für Bauen ohne Architekt? angemerkt wird. Es wird auch die Frage aufgeworfen, ob Architekten Handwerker für Planungsleistungen entschädigen sollten, was im Beitrag Handwerkerplanung: Architektenausschreibung – Kostenersatz bei Ablehnung? thematisiert wird.

    👉 Handlungsempfehlung: Bauherren sollten vor der Beauftragung eines Architekten ein ausführliches Gespräch führen, um alle Kostenpunkte transparent zu klären. Architekten sollten ihrerseits aktiv auf die Kunden zugehen und die Kostenstrukturen verständlich erläutern. Weitere Informationen zur Honorarordnung finden sich in der HOAI. Es ist ratsam, sich rechtzeitig über die eigenen Rechte und Pflichten zu informieren, um spätere Konflikte zu vermeiden.

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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

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  1. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architekt zu viel geplant: Kostenüberschreitung, Honorar & Rechte bei Planungsfehlern?
  2. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architektenkosten für Umbau-Angebot: Was ist üblich & wann ist es kostenpflichtig?
  3. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architektenhonorar: Wann fällt es an? Kosten für Erstgespräch & Angebotslegung?
  4. BAU-Forum - Honorar für Architekten- und Ingenieurleistungen - Architektenrechnung trotz kostenlosem Angebot? Rechtliche Lage, Vorgehen & Kosten
  5. BAU-Forum - Honorar für Architekten- und Ingenieurleistungen - HOAI Zone 4 Mindestsatz für Architekten gerechtfertigt? Kosten, Leistungen & Alternativen
  6. BAU-Forum - Honorar für Architekten- und Ingenieurleistungen - 10152: Architektenangebot kostenpflichtig? Prüfung von Honoraranspruch & Vorgehen
  7. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architektenhonorar berechnen: Kostenfaktoren, HOAI-Grundlagen & Spartipps für Anbau?
  8. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Dachgeschossausbau: Bauantrag zurückgezogen – Was tun? Kosten, Vertrag & Alternativen
  9. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architekt kündigen: Gründe, Vorgehen & Kosten bei Bauverzögerung?
  10. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Architekt hat Sanierung ruiniert: Kostenexplosion, Pfusch & Regress – Was tun?

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