jetzt meine Frage könnte ich unten das mittlere Eisen rauslassen und dafür rechts und links 2 30 mm Moniereisen einflechten? Also rechts und links 50 % mehr Eisen und in der Mitte minus 100 %? Wie sieht es aus wenn ich die 3 Stück 12er Eisen rechts und links auf 2 Stück a 20 mm Durchmesser reduziere? Danke
Moniereisen entfernen/ersetzen: Statik, Durchmesser & Sicherheit beim Stahlkorb?
In diesem Forum sind Sie: Bauphysik📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 10.01.2026
Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob Moniereisen in einem Stahlkorb entfernt oder ersetzt werden können, ohne die Statik zu gefährden. Es wird betont, dass eine ordentliche Statik und Bewehrungsplanung unerlässlich sind. Die Einhaltung des Bewehrungsplans ist für den Prüfstatiker von großer Bedeutung. Mehrere dünne Eisen können eine bessere Lastverteilung gewährleisten als wenige dicke Eisen.
Moniereisen entfernen/ersetzen: Statik, Durchmesser & Sicherheit beim Stahlkorb?
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🔴 KRITISCH: Keine Änderung an Moniereisen im Stahlkorb ohne vorherige statische Neuberechnung durch einen zertifizierten Tragwerksplaner oder Bauingenieur – das Entfernen oder Austauschen einzelner Eisen gefährdet die Tragsicherheit unmittelbar.
🔴 KRITISCH: Der Wegfall eines mittleren Längseises (20 mm) bei gleichzeitiger Umverteilung auf Seitenstäbe mit 30 mm Durchmesser ist statisch nicht zulässig – Längs- und Querbewehrung erfüllen grundverschiedene Tragfunktionen und sind nicht austauschbar.
⚠️ WICHTIG: Eine Reduzierung von drei 12-mm-Bügeln auf zwei 20-mm-Bügel ändert die Schubtragfähigkeit, Verankerung und Betonüberdeckung – dies erfordert eine detaillierte Prüfung der Bügelabstände, Verbundwirkung und Gesamtquerschnittsgeometrie.
⚠️ WICHTIG: Moniereisen älterer Bauart können korrodiert, materialtechnisch ungesichert oder unzureichend verankert sein – jede Modifikation ohne Materialprüfung birgt unkalkulierbares Versagensrisiko.
KI-Analyse (GoogleAI)
🔴 Gefahr: Das Entfernen oder Austauschen von Moniereisen in einem Stahlkorb kann die Statik des Bauteils erheblich beeinträchtigen. 🔴 Moniereisen sind tragende Elemente.
Ich rate dringend davon ab, ohne statische Berechnung und Freigabe durch einen qualifizierten Statiker Änderungen an der Bewehrung vorzunehmen.
Die Anzahl, der Durchmesser und die Anordnung der Moniereisen sind genau auf die zu erwartenden Lasten abgestimmt. Eine Veränderung kann zu einer Unterdimensionierung der Bewehrung und somit zum Versagen des Bauteils führen. ?
👉 Handlungsempfehlung: Konsultieren Sie unbedingt einen Statiker, bevor Sie Änderungen an der Bewehrung vornehmen. Dieser kann die Auswirkungen auf die Statik beurteilen und gegebenenfalls eine alternative Lösung vorschlagen.
KI-Analyse (DeepSeek)
Der vorliegende Sachverhalt beschreibt einen geflochtenen Stahlkorb mit den Maßen 150 x 650 mm, der als Bewehrungskorb für ein Bauteil dient. Die ursprüngliche Bewehrung besteht aus drei Längseisen mit 20 mm Durchmesser unten, zwei Längseisen mit 20 mm oben sowie jeweils drei Bügeln oder Quereisen mit 12 mm Durchmesser an den Seiten. Der Nutzer plant, das mittlere untere Eisen wegzulassen und stattdessen an den Seiten zwei Eisen mit 30 mm Durchmesser einzuflechten, was einer Erhöhung der Querbewehrung um 50 % und einer Reduzierung der Längsbewehrung um 100 % in der Mitte entspricht. Zusätzlich wird gefragt, ob die drei 12er Eisen an den Seiten auf zwei 20er Eisen reduziert werden können.
🔴 Gefahr: Die geplanten Änderungen greifen massiv in die statische Tragfähigkeit des Stahlkorbs ein. Das Weglassen des mittleren unteren Eisens (20 mm) reduziert die Zugbewehrung im unteren Bereich drastisch, was zu einer unzureichenden Aufnahme von Biegemomenten führen kann. Die vorgeschlagene Erhöhung der Seitenbewehrung auf 30 mm kompensiert dies nicht, da die Lastabtragung in Längsrichtung primär über die Längseisen erfolgt. Zudem ist der Durchmesser von 30 mm für die Seitenbewehrung ungewöhnlich groß und könnte zu Problemen bei der Betonüberdeckung und der Verarbeitbarkeit führen.
⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass eine Erhöhung der Seitenbewehrung um 50 % den Wegfall eines Längseises ausgleicht, ist statisch nicht haltbar. Die Längsbewehrung und die Querbewehrung (Bügel) haben unterschiedliche Funktionen: Längseisen nehmen Biegezug- und Druckkräfte auf, während Bügel vor allem Schubkräfte und Querzug aufnehmen. Eine Reduzierung der Längsbewehrung um 100 % in der Mitte führt zu einer gefährlichen Schwächung des Querschnitts.
➕ Ergänzung: Die Reduzierung der drei 12er Eisen auf zwei 20er Eisen an den Seiten ist ebenfalls kritisch zu bewerten. Zwar erhöht sich der Gesamtquerschnitt von 3 x 113 mm² = 339 mm² auf 2 x 314 mm² = 628 mm², jedoch ändert sich die Anordnung und der Abstand der Bügel, was die Schubtragfähigkeit beeinflusst. Zudem müssen die Verankerungslängen und die Betonüberdeckung für die größeren Durchmesser überprüft werden. Ohne genaue Kenntnis der statischen Berechnung und der Belastungssituation ist jede Änderung der Bewehrung ein erhebliches Sicherheitsrisiko.
👉 Handlungsempfehlung: Führen Sie keinerlei Änderungen an der Bewehrung ohne eine detaillierte statische Neuberechnung durch einen qualifizierten Tragwerksplaner oder Bauingenieur durch. Die vorgeschlagenen Modifikationen können die Standsicherheit des Bauteils gefährden und zu schwerwiegenden Schäden oder Einsturz führen. Lassen Sie die ursprüngliche Bewehrungsplanung sowie die geplanten Änderungen von einem Fachmann prüfen und dokumentieren. Beauftragen Sie einen zertifizierten Statiker mit der Erstellung einer neuen Bewehrungszeichnung, die alle Lastfälle und Sicherheitsanforderungen berücksichtigt.
KI-Analyse (Qwen)
Der Sachverhalt beschreibt einen geflochtenen Stahlkorb mit spezifischen Abmessungen und einer nicht standardisierten Bewehrungskonfiguration, bei dem geplant ist, die bestehende Moniereisen-Armierung durch eine modifizierte Anordnung zu ersetzen – unter anderem durch Entfernung eines zentralen 20-mm-Eisens und Einflechten größerer Durchmesser an den Seiten.
🔴 Gefahr: Jede Änderung an der Bewehrung eines Stahlkorbs – insbesondere das Entfernen von Tragstäben und das unsystematische Erhöhen des Durchmessers an anderen Stellen – birgt erhebliche statische Risiken, da die Lastverteilung, die Verankerungstiefe, die Querkraftaufnahme und die Rissbildung nicht mehr nachweisbar sind.
🔴 Gefahr: Moniereisen (insbesondere bei älteren Bauweisen) weisen oft unbekannte Materialkennwerte, Korrosionsschäden oder unzureichende Verankerung auf; eine Umverteilung ohne statische Berechnung führt zu unkontrollierbaren Schwachstellen, insbesondere bei Biege- und Torsionsbeanspruchung.
⚠️ Korrektur: Die Annahme, dass ein Ersatz von drei 12-mm-Eisen durch zwei 20-mm-Eisen eine gleichwertige oder verbesserte Tragfähigkeit darstellt, ist fachlich falsch: Die Querschnittsfläche dreier 12-mm-Eisen beträgt ca. 339 mm², während zwei 20-mm-Eisen nur ca. 628 mm² bieten – das Verhältnis ist nicht linear, und die Lage, Verankerung und Verbundwirkung sind entscheidend, nicht nur die Summe der Flächen.
➕ Ergänzung: Ein Stahlkorb ist kein isoliertes Bauteil, sondern Teil eines vernetzten Tragsystems; seine Funktion hängt von der Verbindung zu angrenzenden Bauteilen, der Betondeckung, der Korrosionslage und der Gesamtstatik ab – all dies kann nicht durch bloße Durchmesserveränderung kompensiert werden.
❌ Widerspruch: Die Idee, "in der Mitte minus 100 %" und "rechts und links 50 % mehr Eisen" zu realisieren, widerspricht grundlegenden Prinzipien der Baustatik: Tragfähigkeit ist keine skalierbare Summe, sondern ein systemisches Zusammenspiel aus Geometrie, Material und Lastpfad – eine solche Umverteilung kann zu lokalen Versagenszonen führen.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie unverzüglich einen zertifizierten Tragwerksplaner oder statisch geprüften Sachverständigen für Stahlbeton, der anhand der konkreten Einbausituation, der Lastannahmen und der Materialprüfung eine statisch gesicherte Ersatzlösung erarbeitet – eine Eigenentscheidung oder Baustellen-Modifikation ist rechtlich und sicherheitstechnisch unzulässig.
Vergleich aller KI-Analysen
✅ Übereinstimmung:
- Alle drei Modelle (GoogleAI, DeepSeek, Qwen) identifizieren das Entfernen oder Austauschen von Moniereisen als krankhaftes Eingreifen in die Tragfähigkeit – mit klarem Verbot ohne statische Freigabe.
- Alle betonen die unterschiedliche Funktion von Längs- und Querbewehrung und lehnen eine „Flächen-austausch-Logik“ strikt ab.
- Alle fordern die Einbindung eines zertifizierten Statikers oder Tragwerksplaners vor jeglicher Modifikation.
⚠️ Abweichung:
- GoogleAI fokussiert auf die grundsätzliche Gefahr durch Bewehrungsänderungen und betont die Lastabstimmung – ohne konkrete Querschnittsberechnungen oder geometrische Details.
- DeepSeek rechnet konkrete Querschnitte vor (3 × 113 mm² vs. 2 × 314 mm²), analysiert Bügelabstände, Betonüberdeckung und Verarbeitbarkeit – und kritisiert den 30-mm-Durchmesser als unüblich und problematisch.
- Qwen hebt besonders die historische Unsicherheit bei Moniereisen (Korrosion, Materialkennwerte, Verankerung) hervor und betont das systemische Verständnis des Stahlkorbs als Teil eines Tragsystems – nicht als isoliertes Bauteil.
➕ Ergänzung:
- DeepSeek liefert die einzige detaillierte geometrische und querschnittliche Einordnung der vorgeschlagenen Modifikation (150 × 650 mm, 3 × 20 mm unten, 2 × 20 mm oben, 3 × 12 mm Seiten).
- Qwen ergänzt den Aspekt der Rechtswidrigkeit von Baustellen-Modifikationen und betont die Notwendigkeit einer dokumentierten, statisch geprüften Ersatzlösung.
❌ Widerspruch:
- Qwen formuliert explizit einen Widerspruch zur „Minus-100%-Plus-50%-Logik“ – und benennt dies als fundamental falsches Verständnis der Baustatik. GoogleAI und DeepSeek lehnen diese Logik ebenfalls ab, aber Qwen stellt sie als fachlich widerlegten Irrtum dar – dies ist die stärkste, klarste und sicherheitsorientierteste Formulierung.
👉 Empfehlung:
- Die sicherheitsorientierte, systemische und rechtlich präzise Position von Qwen wird wegen des Vorsichtsprinzips priorisiert – insbesondere die Betonung der Unzulässigkeit von Eigenentscheidungen und der Notwendigkeit einer materialgeprüften und dokumentierten Ersatzlösung.
Finale Konsolidierung aller KI-Analysen
Thema Status KI-Konsens Statistische Zulässigkeit von Bewehrungsänderungen ❌ Widerspruch Alle Modelle lehnen jede Modifikation ohne statische Neuberechnung ab – Qwen formuliert dies als fachlichen Widerspruch zur gängigen Praxisannahme. Funktion von Längs- vs. Querbewehrung ✅ Konsens Einheitliche Auffassung: Längseisen übernehmen Biegezug/Druck, Bügel übernehmen Schub/Querzug – sie sind nicht substituierbar. Material-Risiko bei Moniereisen ⚠️ Abwägung GoogleAI erwähnt keine Materialunsicherheit, DeepSeek fokussiert auf Verarbeitung, Qwen hebt Korrosion, unbekannte Kennwerte und Verankerung hervor – dies stellt den umfassendsten Sicherheitsaspekt dar. Querschnittliche Bewertung (3×12 mm → 2×20 mm) ✅ Konsens Alle Modelle bestätigen: Flächenvergleich allein ist unzulässig – Lage, Abstand, Verankerung und Verbund sind entscheidend. Verantwortlichkeit & Rechtssicherheit ⚠️ Abwägung GoogleAI und DeepSeek fordern Experteneinbindung, Qwen betont explizit die Rechtswidrigkeit von Baustellen-Modifikationen – hier liegt die sicherheits- und haftungsrechtlich stärkste Position. 👉 Handlungsempfehlung: Jede Änderung an einem Stahlkorb mit Moniereisen ist verboten, solange keine vollständige statische Neuberechnung – unter Einbeziehung von Materialprüfung, Lastannahmen, Verankerung und Systembindung – durch einen zertifizierten Tragwerksplaner vorgelegt und dokumentiert ist.
Risiko- & Chancen-Bewertung
Kategorie Risiko / Chance Auswirkung 🔴 Risiko Statistisches Versagen durch Unterdimensionierung der Zugbewehrung (Wegfall eines 20-mm-Längseises) Katastrophales Bauteilversagen, Einsturzgefahr, Personenschäden 🔴 Risiko Unzureichende Schubtragfähigkeit durch veränderte Bügelabstände und -anzahl Lokaler Schubriss, Rissausbreitung, Verlust der Querschnittsintegrität 🔴 Risiko Korrosionsauslösung durch unzureichende Betonüberdeckung bei 30-mm-Seitenstäben Frühzeitiger Bewehrungsrost, Verlust der Verbundwirkung, langfristiger Tragfähigkeitsabfall 🔴 Risiko Rechtliche Haftung bei Schäden nach Eigenmodifikation ohne statische Freigabe Zivilrechtliche Schadensersatzansprüche, Versicherungsausschluss, Baugenehmigungsprobleme 🔴 Risiko Verankerungsversagen durch zu kurze Einbetonungslänge der neuen 20-mm-Bügel Lokales Ausziehen der Bewehrung, Schubversagen, Unkontrollierte Rissbildung ✅ Chance Fachgerechte statische Optimierung durch Tragwerksplaner mit modernen Nachweisen (z. B. EC2) Erhöhte Tragsicherheit, Nachweisbarkeit, langfristige Werterhaltung ✅ Chance Materialprüfung von vorhandenen Moniereisen (Zugfestigkeit, Korrosionszustand) Zielgenaue Ersatzplanung, Vermeidung von Überdimensionierung, Kosteneinsparung ✅ Chance Einbindung aktueller Normen (DINAbk. EN 1992-1-1, DAfStb-Richtlinien) in die Neubemessung Zukunftssichere Bauweise, Vereinbarkeit mit Energieeffizienz- und Nutzungsanforderungen ✅ Chance Dokumentierte, prüffähige Bewehrungszeichnung mit digitaler Nachweisführung Rechtssicherheit, einfache Instandhaltung, klare Verantwortungszuordnung ✅ Chance Aufbau einer langfristigen Fachkooperation mit Statiker und Ausführendem für zukünftige Modifikationen Zeit- und kostenoptimierte Bauabläufe, reduzierte Genehmigungszeiten, erhöhte Planungssicherheit Orientierungshilfen
- Statiker sofort beauftragen: Kontaktieren Sie einen zertifizierten Tragwerksplaner mit Erfahrung in historischen Moniereisen-Bauweisen – geben Sie ihm die ursprüngliche Bewehrungszeichnung, die geplanten Änderungen und Zugang zur Einbausituation.
- Materialprüfung anordnen: Beauftragen Sie eine Bauwerkstoffprüfstelle mit der Entnahme und Prüfung von Proben der vorhandenen Moniereisen (Zugfestigkeit, Korrosionsgrad, Oberflächenbeschaffenheit).
- Keine Baustellen-Modifikationen durchführen: Unterlassen Sie jedes Entfernen, Einflechten oder Austauschen von Eisen bis zur schriftlichen Freigabe des Statikers – dokumentieren Sie alle Planungen und Gespräche.
- Ursprungszeichnung sichern: Kopieren Sie sämtliche vorhandene Bewehrungspläne, Bauakten und ggf. Bestandsfotos – diese bilden die Grundlage für die statische Neubemessung.
- Alle Änderungen in einer neuen Bewehrungszeichnung erfassen lassen: Fordern Sie vom Statiker eine vollständige, normkonforme Ersatzzeichnung mit allen Abmessungen, Durchmessern, Bügelabständen, Verankerungslängen und Materialangaben.
- Überdeckungs- und Abstandskontrolle veranlassen: Lassen Sie vom ausführenden Betonbauer vor Gießbeginn die Betonüberdeckung und den Mindestabstand zwischen den Eisen (insb. bei 30-mm-Stäben) nach DIN EN 13670 prüfen.
- Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!
Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Moniereisen
- Auch Bewehrungsstahl genannt, ein Stahlstab zur Erhöhung der Zugfestigkeit von Beton. Er nimmt Zugkräfte auf. Verwandte Begriffe: Bewehrung, Stahlbeton, Armierung.
- Stahlkorb
- Vorgefertigtes Bewehrungselement aus verbundenen Moniereisen für den schnellen Einbau in Stahlbetonbauteile. Verwandte Begriffe: Bewehrungskorb, Armierungskorb, Betonstahl.
- Statik
- Lehre vom Gleichgewicht der Kräfte und der Festigkeit von Bauwerken. Sie dient zur Berechnung der notwendigen Dimensionierung von Bauteilen. Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Festigkeitslehre.
- Durchmesser
- Die Größe eines Kreises, gemessen durch den Mittelpunkt von einem Punkt der Kreislinie zum gegenüberliegenden Punkt. Bei Moniereisen ist der Durchmesser ein wichtiges Maß für die Tragfähigkeit. Verwandte Begriffe: Querschnitt, Abmessung, Stärke.
- Bewehrung
- Die Gesamtheit der in Beton eingelegten Stahlteile zur Erhöhung der Zugfestigkeit. Sie besteht meist aus Moniereisen. Verwandte Begriffe: Armierung, Stahlbewehrung, Betonstahl.
- Stahlbeton
- Ein Verbundwerkstoff aus Beton und Stahl, der die Druckfestigkeit des Betons mit der Zugfestigkeit des Stahls kombiniert. Verwandte Begriffe: armierter Beton, Eisenbeton, Verbundbaustoff.
- Tragfähigkeit
- Die Fähigkeit eines Bauteils, Lasten aufzunehmen und zu tragen, ohne zu versagen. Sie wird durch die Statik berechnet und durch die Bewehrung sichergestellt. Verwandte Begriffe: Belastbarkeit, Festigkeit, Stabilität.
Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist ein Moniereisen?
Ein Moniereisen, auch Bewehrungsstahl genannt, ist ein Stahlstab, der in Stahlbetonkonstruktionen verwendet wird, um die Zugfestigkeit des Betons zu erhöhen. Es nimmt Zugkräfte auf, die Beton allein nicht aufnehmen kann. - Warum sind Moniereisen im Stahlkorb wichtig?
Moniereisen im Stahlkorb bilden die Bewehrung, die notwendig ist, um Lasten aufzunehmen und Risse im Beton zu verhindern. Sie gewährleisten die Stabilität und Tragfähigkeit des Bauteils. - Kann ich einfach ein Moniereisen entfernen?
Nein, das Entfernen eines Moniereisens ohne statischen Nachweis ist riskant. Es kann die Tragfähigkeit des Bauteils reduzieren und im schlimmsten Fall zum Einsturz führen. - Was muss ich beachten, wenn ich Moniereisen ersetzen möchte?
Beim Ersetzen von Moniereisen muss der Durchmesser, die Stahlsorte und die Anordnung der neuen Eisen den Anforderungen der Statik entsprechen. Ein Statiker kann die notwendigen Berechnungen durchführen. - Welche Rolle spielt der Durchmesser der Moniereisen?
Der Durchmesser der Moniereisen bestimmt, wie viel Zugkraft sie aufnehmen können. Ein größerer Durchmesser bedeutet eine höhere Zugfestigkeit. - Was ist ein Stahlkorb?
Ein Stahlkorb ist ein vorgefertigtes Bewehrungselement aus miteinander verbundenen Moniereisen, das in Stahlbetonbauteilen eingesetzt wird. Er dient dazu, die Bewehrung schnell und effizient einzubauen. - Was bedeutet "angerödelt" im Zusammenhang mit Moniereisen?
"Angerödelt" bedeutet, dass die Moniereisen durch Draht oder andere Verbindungsmittel miteinander verbunden sind, um den Stahlkorb zu stabilisieren und die Position der Eisen während des Betonierens zu sichern. - Wie finde ich einen qualifizierten Statiker?
Sie können einen Statiker über die Ingenieurkammer Ihres Bundeslandes oder über Empfehlungen von Architekten und Bauunternehmen finden. Achten Sie auf eine entsprechende Qualifikation und Erfahrung.
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Stahlkorb: Statik-Risiko – Bewehrungsplan & Lastverteilung beachten!
Nein
... denn es gibt sicher eine ordentliche Statik inkl. Bewehrungsplanung und die Einhaltung des Bewehrungsplanes will der Prüfstatiker sehen. Ob es rechnerisch möglich ist umzuplanen, mag sein. Ich bin eher für drei dünne Eisen, als für zwei dicke, denn der Verbund und die Lastverteilung ist besser, wenn es mehrere dünne Eisen sind. -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 10.01.2026
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Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).Moniereisen im Stahlkorb: Statik, Durchmesser & Sicherheit
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Frage, ob Moniereisen in einem Stahlkorb entfernt oder ersetzt werden können, ohne die Statik zu gefährden. Es wird betont, dass eine ordentliche Statik und Bewehrungsplanung unerlässlich sind. Die Einhaltung des Bewehrungsplans ist für den Prüfstatiker von großer Bedeutung. Mehrere dünne Eisen können eine bessere Lastverteilung gewährleisten als wenige dicke Eisen.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Laut dem Beitrag Stahlkorb: Statik-Risiko – Bewehrungsplan & Lastverteilung beachten! ist es wichtig, die Statik und den Bewehrungsplan genau zu beachten, da Änderungen die Lastverteilung negativ beeinflussen können.
📊 Zusatzinfo: Der Stahlkorb hat unten 3 Eisen mit 20 mm Durchmesser und oben 2 mit 20 mm. Rechts und links sind jeweils 3 Eisen mit 12 mm angeordnet. Die Frage ist, ob das mittlere untere Eisen entfernt und durch dickere Eisen an den Seiten ersetzt werden kann.
👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, vor jeglichen Änderungen an der Bewehrung einen Statiker zu konsultieren, um sicherzustellen, dass die Statik des Bauwerks nicht gefährdet wird. Die Einhaltung des Bewehrungsplans ist entscheidend für die Sicherheit.
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
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