Wie am besten Angebote einholen?
BAU-Forum: Architekt / Architektur

Was Sie jetzt machen birgt die Gefahr des Äpfel-mit-Birnen-Vergleichens mit sich. So lange, bis jemand das niedrigste Angebot abgibt und das meiste vergisst. Lassen Sie den Architekten machen. Und 1:100 Angebote rechnet heute kein seriöser mehr. Solche Anfragen landen im Papierkorb. Solche "Klapperkunden" warten so lange, bis jemand ganz doofes ein komplettes Angebot mit allen Einzelpositionen abgibt um das dann anschließend bei mh wieder zu finden ...
Ist nicht böse gemeint, aber das was Sie machen bringt nichts, außer, dass wie Sie im Forum Bauschäden/Baumurks wiederfinden ...

müssen wir vorerst mit den Kostenschätzung des Architekten leben, und hoffen das er sich nicht verschätz?

Macht doch folgendes setzt dem Architekten ein finanzielles Limit (bitte realistisch: nicht so 80.000 für schlüsselfertig 150 m². Dann ist es das Problem des Architekten. Liegt er drüber ist es sein Problem, aber Ihr habt die Sicherheit, bis dahin und nicht weiter.

Dann muss man aber alle Details im Vertrag festhalten, nicht das der Architekt an der Qualität schraubt!

Bingo! )

Die Leistungsphase nennt sich Vorbereitung der Vergabe und Mitwirkung der Vergabe. Damit ein Architekt diese Leistungsphasen überhaupt korrekt erfüllen kann, müssen alle anderen Leistungsphasen, besonders die Ausführungsplanung, und die Fachplanungen (Statik, Haustechnik, Bauphysik) bereits durchgeführt sein. Die Ausführung dieser Leistungsphasen ist dann die Grundvoraussetzung für eine ordnungsgemäße Bauüberwachung.
Bei Gesamtbeauftragung des Architekten betragen die Kosten für die Leistungsphase Vorbereitung und Mitwirkung der Vergabe nur den Bruchteil von 14 % an den gesamten Architektenkosten. Dabei ist das Aufstellen von fachlich richtigen und vollständigen Leistungsverzeichnissen ein Schlüssel für die mangelfreie und organisierte Errichtung des Gebäudes. Somit gibt es da nicht viel einzusparen, wenn Sie selbst Angebote einholen. Vielmehr legen Sie die Grundlage für spätere Auseinandersetzungen mit den Unternehmern.
Sie schreiben: "Wir werden voraussichtlich mit einem Architekten bauen. " Bitte sprechen Sie zuerst mit dem in Frage kommenden Architekten / Ingenieur. Sondieren Sie besonders, welche Referenzen der Kollege in Ausführungsplanung, Ausschreibung und Bauüberwachung hat. Es gibt halt einen Teil von Planern, die besonders kreativ im Entwerfen sind und schöne Pläne machen können, denen diese Leistungsphasen aber ein Graus sind, da diese nun mal aus sehr viel Fleißarbeit, Disziplin und Dokumentation bestehen. Einen guten Ausführungsplaner, Ausschreiber und Bauüberwacher erkennen Sie u.a. daran, dass das Honorarangebot nicht billig ist
Gruß

in LP^Abk. 6 sind wir noch gar nicht, sondern erst in LP 2. RüBe hat schon Recht, erst einmal müssen Sie mit den Kostenschätzungen des Architekten leben. Natürlich können Sie, wie RüBe schreibt einen verbindlichen Kostenrahmen vereinbaren. Den erstellt und hält der Architekt jedoch nicht "kostenfrei" ein und dazu gehört noch mehr, daher bitte nicht schon in LP 2! . Also, erst mal den einzuhaltenden Standard festlegen, bspw. Aufgrund einer Entwurfsplanung (am Ende der LP 3) und der Architekt sollte schon ein Angebot erhalten (Bonus  -  Malus), wenn er die Kosten des Limits unterschreiten (Bonus = Erfolgshonorar, sonst macht er es nämlich nicht (wenn er nicht dämlich ist) ) sollte und im gegenteiligen Falle einen Malus. Und m.E. macht es wenig Sinn, wenn Sie als Bauherr Aufgaben des Architekten erledigen wollen, außer Sie übernehmen diese dann komplett selbst mit der entsprechenden Risikotragung und Entlastung für den Architekten. Aber besser ist "Schuster bleib bei deinem Leisten", will heißen: bieten Sie die Eigenleistungen an, die Sie wirklich qualifiziert erbringen können und lassen Sie die Finger von Dingen (s. o), die letztlich nur Ärger für beide Seiten und zumeist Kostensteigerungen bringen.

Sicherlich befindet man sich nicht in Leistungsphase 6. Das habe ich nicht geschrieben. Ich wollte ebenfalls deutlich machen, dass das Einholen von Angeboten verfrüht ist. Es existieren noch gar nicht alle Grundlagen, um überhaupt verwertbare Angebote einzuholen. Vielmehr führen die unsubstanziellen Anfragen an die Handwerker nur zu dortiger Arbeitsbelastung bei der Erstellung von unbrauchbaren und nicht vergleichbaren Angeboten, weshalb Sie, Kai, die Anfragen bleiben lassen sollten, bis die Planung weit genug vorangeschritten ist. Wenn es soweit ist, überlassen Sie die Angebotseinholung dem Profi.
Was ich nicht verstehe:
"Wir werden voraussichtlich mit einem Architekten bauen. "
Also hat noch gar kein Architekt etwas geplant?
" Man kann doch leicht die m² anhand der fertigen Grundrisse errechnen. "
Wo kommen dann die fertigen Grundrisse her?
Gruß

Das mit den Zeichnung ist eine lange Geschichte! Wir haben uns von einem unseriösen Betrieb getrennt. Die Planung ist aber abgeschlossen.
Jetzt stellt sich die Frage mit einem Architekten bauen oder ein anderes Unternehmen suchen.

"Jetzt stellt sich die Frage mit einem Architekten bauen oder ein anderes Unternehmen suchen"
Das kann auch heißen: "Mit einem Architekten bauen UND andereN UnternehmerN".
Bei einem guten Bauüberwacher und Ausschreiber brauchen Sie keine Bauträger, Generalunternehmer's oder Generalübernehmer's. Das kann alles wunderbar mit gewerkeweiser Vergabe an mehrere Ausführungsunternehmen unter der Bauüberwachung des Architekten / Ingenieurs geschehen. Viele Bauherren meinen ja, es sei der bequemere, billigere und sicherere Weg, alles von einem BU, Generalunternehmer, Generalübernehmer oder Bauträger abwickeln zu lassen. Die negativen Resultate liest man dann oft hier im Forum.
Gruß

Können wir uns drauf einigen es gibt auch Tränensäcke von Architekten. Sprich: überall gibt es Sonne und Sonne. Einverstanden?

Die gibt es sicher auch aber die Bauherrenaufgaben fangen halt damit an, bei Bekannten, in der Nachbarschaft, in der Umgebung des Baugrundstücks nach Erfahrungen mit guten Bauplanern zu fahnden, um einen geeigneten Planer zu finden. Da wird es vielen Bauherren schon zu mühsam und man begibt sich lieber in die Fänge der "Alles-aus-einer-Hand-Verkäufer" mit den bunten Bildern.
Gruß

Das unterschreibe ich sofort!
man begibt sich lieber in die Fänge der "Alles-aus-einer-Hand-Verkäufer" mit den bunten Bildern.
ergänzt um das gut riechende Rasierwasser und das BMW-Cabrio (früher sogar noch: mit Mobiltelefon)
... )