Deckeneinsturz in Schule: Ursachen, Baumängel & Sicherheitsmaßnahmen im Überblick
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Deckeneinsturz in Schule: Ursachen, Baumängel & Sicherheitsmaßnahmen im Überblick

In Rietberg im Kr. Gütersloh hat sich eine Decke eines Schulneubaus die Sommerferien ausgesucht, um einzustürzen. Die Baufirma steht unter Verdacht und ist seit Tagen nicht zu erreichen. Laut Gutachter besteht im gesamten OGAbk. wegen erheblicher Baumängel akute Einsturzgefahr. Jetzt sollen alle tragenden Bauteile getestet werden.
Nachdem am Anfang der Ferien bereits in Bielefeld die Decke über einem Ruheraum einer Kindertagesstätte in Bielefeld ebenfalls eingestürzt war, frage ich mich, ob wir noch das Recht haben, uns über häufige Baupraktiken auf dem Balkan, in Süditalien, in der Türkei oder Ägypten zu erheben, wo regelmäßig Gebäude bei Erdbeben oder manchmal sogar ohne Erdbeben einstürzen, weil gepfuscht wurde.
Außerdem frage ich mich, wie denn bei öffentlichen Bauten die Bauausführung gerade von tragenden Teilen kontrolliert wird. Sollte es in Deutschland etwa eine Vorschrift zu wenig geben?
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Betreten des Obergeschosses ist bis zur Freigabe durch einen Statiker untersagt.

    🔴 Kritisch: Überprüfung aller tragenden Bauteile auf Schäden und Mängel.

    🔴 Kritisch: Sofortige Information der Bauaufsichtsbehörde.

    GoogleAI-Analyse

    🔴 Gefahr: Der Deckeneinsturz in der Schule deutet auf gravierende Baumängel und akute Einsturzgefahr hin. Dies betrifft potenziell das gesamte Obergeschoss.

    Ich empfehle, folgende Punkte zu berücksichtigen:

    • Statische Prüfung: Eine umfassende statische Prüfung des gesamten Gebäudes ist unerlässlich, um die Sicherheit zu gewährleisten.
    • Baumaterialien: Die verwendeten Baumaterialien und deren Verarbeitung müssen überprüft werden, um mögliche Fehlerquellen zu identifizieren.
    • Bauausführung: Die Bauausführung sollte auf Einhaltung der deutschen Bauvorschriften und Normen kontrolliert werden.

    Die Tatsache, dass die Baufirma nicht erreichbar ist, verstärkt die Dringlichkeit einer unabhängigen Begutachtung durch einen zertifizierten Sachverständigen.

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie umgehend eine umfassende Gefährdungsbeurteilung durch einen unabhängigen Statiker und Bausachverständigen durchführen. Sperren Sie bis dahin betroffene Bereiche weiträumig ab.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Berechnung von Kräften und Spannungen in Bauwerken befasst, um deren Stabilität und Tragfähigkeit zu gewährleisten.
    Verwandte Begriffe: Tragwerksplanung, Baustatik, Festigkeitslehre
    Baumangel
    Ein Baumangel ist eine Abweichung von den vertraglich vereinbarten oder den allgemein anerkannten Regeln der Technik entsprechenden Bauleistungen.
    Verwandte Begriffe: Bauschaden, Sachmangel, Gewährleistung
    Gefährdungsbeurteilung
    Eine Gefährdungsbeurteilung ist ein systematischer Prozess zur Ermittlung und Bewertung von Gefährdungen am Arbeitsplatz oder in einem bestimmten Bereich, um geeignete Schutzmaßnahmen abzuleiten.
    Verwandte Begriffe: Risikobeurteilung, Sicherheitsanalyse, Arbeitsschutz
    Bauaufsicht
    Die Bauaufsicht ist eine Behörde, die die Einhaltung der öffentlich-rechtlichen Vorschriften beim Bau von Gebäuden überwacht.
    Verwandte Begriffe: Baubehörde, Bauamt, Baugenehmigung
    Gutachten
    Ein Gutachten ist eine fachliche Stellungnahme eines Sachverständigen zu einer bestimmten Fragestellung.
    Verwandte Begriffe: Expertise, Bewertung, Stellungnahme
    Tragwerk
    Das Tragwerk ist die Gesamtheit der tragenden Bauteile eines Gebäudes, die die Lasten aufnehmen und ableiten.
    Verwandte Begriffe: Skelettbau, Stützkonstruktion, Lastabtragung
    Erdbeben
    Ein Erdbeben ist eine Erschütterung der Erdoberfläche, die durch plötzliche Bewegungen in der Erdkruste verursacht wird und zu Schäden an Gebäuden führen kann.
    Verwandte Begriffe: Seismik, Tektonik, Erschütterung

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was sind die häufigsten Ursachen für Deckeneinstürze?
      Häufige Ursachen sind Baumängel, fehlerhafte statische Berechnungen, Verwendung ungeeigneter Materialien, mangelhafte Bauausführung oder unvorhergesehene Belastungen. Auch äußere Einflüsse wie Erdbeben können eine Rolle spielen.
    2. Welche Rolle spielt die Statik bei der Sicherheit von Gebäuden?
      Die Statik ist entscheidend, da sie die Tragfähigkeit und Stabilität eines Gebäudes gewährleistet. Fehlerhafte statische Berechnungen können zu Überlastungen und im schlimmsten Fall zum Einsturz führen.
    3. Wie kann man Baumängel frühzeitig erkennen?
      Baumängel können durch regelmäßige Inspektionen während der Bauphase und auch nach Fertigstellung erkannt werden. Achten Sie auf Risse, Verformungen, Feuchtigkeitsschäden oder ungewöhnliche Geräusche.
    4. Was ist eine Gefährdungsbeurteilung?
      Eine Gefährdungsbeurteilung ist eine systematische Untersuchung, um potenzielle Gefahren zu identifizieren und Maßnahmen zur Risikominimierung festzulegen. Sie ist besonders wichtig nach einem Schadensfall wie einem Deckeneinsturz.
    5. Wer ist für die Einhaltung der Bauvorschriften verantwortlich?
      Die Verantwortung liegt primär bei der Baufirma und dem Bauleiter. Die Bauaufsichtsbehörde überwacht die Einhaltung der Vorschriften und kann bei Verstößen Sanktionen verhängen.
    6. Was tun, wenn man einen Baumangel entdeckt?
      Dokumentieren Sie den Mangel (Fotos, Beschreibungen) und informieren Sie umgehend den Bauleiter oder die Baufirma. Bei akuter Gefahr benachrichtigen Sie die Bauaufsichtsbehörde und gegebenenfalls die Feuerwehr.
    7. Welche Rolle spielen Gutachter nach einem Deckeneinsturz?
      Gutachter analysieren die Ursachen des Einsturzes, bewerten den Schaden und erstellen ein Gutachten, das als Grundlage für weitere Maßnahmen (Sanierung, Schadensersatz) dient.
    8. Wie lange dauert eine umfassende statische Prüfung?
      Die Dauer hängt von der Größe und Komplexität des Gebäudes ab. Eine erste Einschätzung kann innerhalb weniger Tage erfolgen, eine detaillierte Prüfung kann mehrere Wochen dauern.

    🔗 Verwandte Themen

    • Präventive Maßnahmen gegen Deckeneinstürze
      Regelmäßige Inspektionen und Wartung von Gebäuden zur frühzeitigen Erkennung von Schäden.
    • Rolle der Bauvorschriften bei der Gebäudesicherheit
      Einhaltung der Bauvorschriften zur Gewährleistung der Stabilität und Sicherheit von Gebäuden.
    • Versicherungsschutz bei Deckeneinstürzen
      Welche Versicherungen decken Schäden durch Deckeneinstürze ab?
    • Sanierung nach Deckeneinsturz
      Schritte zur Wiederherstellung der Gebäudesicherheit nach einem Deckeneinsturz.
    • Haftung bei Baumängeln
      Wer haftet für Schäden, die durch Baumängel verursacht werden?

  2. Baumängel Schule: Schuldzuweisung & Konsequenzen

    was soll's?
    1.
    das ist nicht das erste und nicht das letzte mal!
    2.
    der Vergleich mit der türkei passt!
    weil: schuld sind ali und yussuf.
    niemand glaubt ernsthaft, die wirklich schuldigen (!) würden bestraft☹ ..
    die werden eher fortgelobt.
    3.
    öffentliche Auftraggeber sind auch "schlaule": die stellen für die Dauer der
    Abwicklung e. großen projektes e. öffentlich bediensteten ein ... einer für alles.
    Anforderungsprofil: jung und fh-Abschluss.
    dann kann ja nichts mehr schiefgehen ...
    4.
    ach ja, fast vergessen: wer hat wohl  -  natürlich ganz unabsichtlich  -  vergessen,
    Statik, Prüfung u. Bauleitung zu beauftragen?😉

  3. Deckeneinsturz Ursache: Falsche Nägel & Feuchtigkeit!

    Foto von Stefan Ibold

    hier scheint ...
    Moin,
    ... die Ursache wohl dahingehend zu liegen, dass glatte und vermutlich wohl nicht richtig angeordnete Nägel verwendet wurden. Wenn dann auch noch zu feuchtes Holz verarbetet wurde, was soll der Nagel denn tun? Bei Schrumpfen des Holzes kann er sich nicht mehr halten, schon gar nicht, wenn die Spitze auf der anderen Seite der Latte wieder herausragt.
    Da hat m.E. die Bauaufsicht ebenfalls massiv gepennt. Vermutlich war der Amtsleiter im Urlaub.
    Schlimm ist nur, dass nunmehr alle Objekte dieser Firma untersucht werden sollen. Der kann den Laden dicht machen. Ist oder war der seriös, tut es mir um den leid. War es eh nen schräger Billigheimer, dann ist das gut so.
    Grüße
    Stefan Ibold

  4. Holzbalkendecke: Statik & Befestigung bei Deckeneinsturz

    Holzbalkendecke?
    Herr Ibold, war das denn eine Holzbalkendecke? Und die fällt von allein runter? Ich dachte, die Balken liegen auf dem Mauerwerk auf. Die können doch nicht auf Zug durch Nägel gehalten werden!? Merkwürdig!

  5. Bauaufsicht NRW: Statikprüfung bei öffentlichen Bauten?

    @sollacher
    In NRW wird aber bei Baueingaben die Existenz einer Statik geprüft, und der Bauleiter muss angegeben werden. Oder wird das etwa bei öffentlichen Bauvorhaben laxer gehandhabt? Fragen über Fragen!

  6. Abgehängte Decke: Fehlerhafte Befestigung als Ursache

    Foto von

    nein
    Moin,
    es ist eine abgehängte Decke und die Installationsebene hat nen Sittich gemacht. Die Dampfbremse hängt noch unter der Decke.
    Wenn ich mir die Bilder so anschaue, dann behaupte ich mal, die Befestigung hatte einen zu großen Abstand und war zudem unzureichend dimensioniert. Das muss aber ein erfahrener Geselle sehen.
    Grüße
    Stefan Ibold

  7. Deckeneinsturz Rietberg: Akustikdecke als Schadensursache

    Neugierig wie ich war habe ich mal gegoogelt
    es scheint sich um die akkustikdecke zu handeln die an einem Lattenrost unterseitig an Balken hing.
    Dieser Lattenrost war wohl unsachgemäß befestigt. Der Ausdruck "Decke eingestürzt" scheint deswegen wohl, ohne etwas verharmlosen zu wollen, übertrieben.

  8. Fachinfos Deckeneinsturz: Ursachenanalyse für Holzbau

    Gibt es Bilder und mehr Fachinfos?
    Hallo Fachleute,
    nicht dass ich der typische Auto-Stau-Erzeuger wäre, weil ich auf der Autobahn im Schritttempo gaffend an verunfallten Pkws vorbeirolle, aber bei einem Haus lern ich ja schon gern dazu, und würde gern mal sehen woran es nun tatsächlich gelegen hat. Habe selbst Holzbau studiert bei Prof. Scheer an der TU Berlin. Mich macht es neugierig, ob mir sowas hätte auch passieren können, oder ob es an der fehlenden Qualifikation der (nicht) anwesenden Fachleute lag.
    Die allgemeine Diskussion um fehlende Qualität bei der ein oder anderen Bauausführung und die Diskussion um die fehlende Kompetenz der Bauherren und Firmen und die fehlende Verantwortlichkeit der Ämter finde ich nur wenig hilfreich, denn an beidem werden wir wohl kaum was ändern. (Und beide verdienen ihr Geld leichter als unsereiner!)

  9. Abhängerkonstruktion: Warum Nägel statt Schrauben?

    Wieso Nägel?
    Wer befestigt denn heute eine Abhängerkonstruktion mit Nägeln (glattschaftg) an der Tragkonstruktioin. Ausführungsstandard 1964?
    Jupp

  10. Deckeneinsturz: Nagelbefestigung & Anzahl der Befestiger

    Foto von

    jupp, guck dir mal ...
    Moin,
    die Bilder im Link oben an. Das riecht nach Nägeln. Zumindest ist die Anzahl der Befestiger oder Befestigungen zu gering.
    Grüße
    Stefan Ibold

  11. Deckeneinsturz Rietberg: Bilder der Schadensstelle online

    Bilder hier
    ...

  12. Schrauben statt Nägel: Sichere Befestigung von Decken

    Foto von Josef Schrage

    Interessant
    ist, das bisher noch Niemand das Wort "Schraube" verwendet hat.
    Selbst der in dem Bericht genannte Gutachter nicht. Da spricht dieser davon, schräg gegenläufig einzutreibende Nägel seien richtiger gewesen. Das mag vielleicht sein ...
    Fachgerecht und sicher bei solch einer Konstruktion sind nur Schrauben in ausreichender Länge und Dimension. Und die sind auch noch einfacher zu verarbeiten als die in den Fotos sichtbaren 4zöller Nägel.
    freundliche Grüße
    Josef Schrage

  13. Bauaufsicht: Fehlende Kontrolle bei Deckeneinsturz?

    Bauaufsicht?
    Wo war hier die Bauaufsicht. Wieder einmal keine Kontrolle und Überwachung.
    Braucht man heute ja nicht mehr. Kostet ja nur Geld.
    Jupp

  14. Unterdecke abgefallen: Handwerksehre statt Bauaufsicht?

    Dafür ist doch nicht die Bauaufsicht zuständig, sondern die Handwerksehre!
    Habe nun die Bilders angesehen. Es ist ja nicht die Decke eingestürzt, sondern nur die Unterdecke abgefallen. Das ist ja nun nichts besonderes mehr. Liegt wahrscheinlich daran, dass die Handwerker bei der Arbeit nicht nachdenken. Hier kann man denk ich nicht mal von mangelhafter Bauleitung oder von Versäumnissen der Bauaufsicht ausgehen. Jeder Bauleiter und Bauaufsichtsbeamte sollte wohl davon ausgehen, dass ein Handwerker während seiner Lehrzeit irgendwas gelehrt bekommen hat (so denn Gelernte dort gearbeitet haben!). Bauleiter und Bauaufsicht haben wirklich wichtigeres zu tun, als dem Handwerker beim Nageln oder Schrauben zuzusehen.
    Habe einen ähnlichen Fall in einer Berliner Dampfsauna erlebt, da wurde eine Foamglasdecke mit Bitumen geklebt und zusätzlich mit Klammern gedübelt. Leider war der Kleber nur stabil bis 55 °C und die Dübel waren glattschaftige Kunststoff-Strangware ohne Widerstand gegen Herausziehen. Die durchhängende Decke wurde nur noch von der Kunstharz-Putz-Armierung gehalten und an den Rändern von den Wandbekleidungen unterstützt. Toll, wenn Handwerker ihr Fach verstehen!
    Also ich wäre dagegen, die Bauaufsicht oder den Bauleiter zu verreißen im Falle der GiKaAbk.-Decke.
    Wir sollten besser auf Meister Clement schimpfen, der nun gestatten will, dass jeder Hampel eine eigene Firma aufmachen kann, wenn er nur lange genug der Depp war. Einerseits IHKAbk.-Zwang und andererseits Aufhebung der Meisterpflicht fürs Bauhauptgewebe  -  super Entwicklung.

  15. Schlüsselfertigbau: Einsparungen & Baumängel Risiko

    Das wird's immer öfter geben.
    Kommunen haben kein Geld und schlüsselfertig kann man ja glatt 1/3 einsparen.
    so paasiert's denn u.a. :
    Anstelle der freien Bauleitung mit neutraler Überwachung tritt die Taucht-Nix-Bauleitung des Generalunternehmer, die bestenfalls die Sub's (terminmäßig) in den Hintern tritt.

  16. sorry

    bilderlink war ja schon da..

  17. Rasterdecke: Nylondübel – Nicht zulässige Montage!

    Foto von Martin Kempf

    die Fälle kennen wir doch alle, oder?
    Je größer die Objekte, desto niedriger die Preise, desto weiter her die Subsubsubs. Ich hatte hier selbst in einer Schule den Fall, dass ich eine Rasterdecke austauschen sollte. Eigentlich sollte die Unterkonstruktion drin bleiben, doch als die Decke abgenommen wurde, war die mit Nylondübeln montiert. Nicht zulässig. Also raus mit dem ganzen Scheiß und neu aufbauen.
    Noch viel besser der Fall in der Turnhalle. Da haben wir letztes Jahr wegen hässlicher Wasserflecken einen Schwung Wilhelmi-Deckenplatten ausgetauscht. Dabei haben wir festgestellt, dass die eingebauten Lampenreihen keine eigene Aufhängung haben, sondern nur an 4 Punkten auf abgeschnittenen Plattenstücken aufliegen. Im Laufe der Jahre hat sich diese provisorische Bastelei schon einige Zentimeter nach unten abgesenkt. Hätte da jemand einen Ball dagegengeschossen, wär der Rest weggebrochen und die Lampen abgestürzt. Ich habe dem Schulleiter das Problem dargelegt und ihn auch schriftlich drauf hingewiesen, dass Gefahr im Verzug ist. Es dauerte trotzdem ein ganzes Jahr, bis man sich überhaupt damit beschäftigte  -  es war kein Geld für eine Sicherung der Lampen da. Die Turnhalle wurde dennoch weiter betrieben. Eine der 5 Lampenreihen ist in den Sommerferien nun gesichert worden, der Rest wird wohl in den Herbstferien folgen ... Zum Glück ist es eine kirchliche Schule  -  der liebe Gott passt schon auf, dass kein Schüler zu Schaden kommt ...

  18. Qualitätsverlust im Bau: Ursachen & Konsequenzen

    Ich find sowas gut ...
    Ich find sowas gut solange, bis die ganzen dahergelaufenen Deppen endlich was merken. Wir müssen unsere Standards runterfahren. Leider haben das unsere Politiker mal wieder falsch verstanden. Die haben die Qualität heruntergefahren, das ist das Ergebnis. Wisst Ihr eigentlich wie viele Deutsche am Reichstag gearbeitet haben? Außer Dräger als Subunternehmer (Subunternehmer) von Siemens (allein das ist schon ein Skandal) war da nicht viel. Und jetzt auf die Architekten: Wenn Ihr der Meinung seid, das ein heimischer Zimmereibetrieb der sein Brot mit Dachstühlen verdiente genauso gut Häuser baut, wie eine Fabrik, die in 70 Jahren zehntausende von Häusern gebaut hat, dann seid ihr verdammt noch mal auf dem Holzweg und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. Viele Grüße, ich hau jetzt ab und besuch RW und BS usw ...

  19. Architekten vs. Fertighaus: Marketing im Bauwesen

    Man muss die Architekten verstehen
    Die glauben das selber nicht wirklich, oder manche wollen es natürlich glauben. Aber vor allem leben sie davon, dass die Bauherren eben nicht zum Fertighaushersteller laufen. Bei dem sie wesentlich weniger zu tun und zu verdienen hätten. Also muss man auch entsprechend Marketing betreiben, z.B. auch in Form von PR in diesem Forum. Aber, sorry, das gehört ja eigentlich nicht in diesen Thread, oder?

  20. Staatliche Bauprojekte: Billigstes Angebot & Insolvenz

    "was"
    bitte hat des nun mit den Architekten zu tun? "brückesuch" ... Fakt iss das alles was staatlich gebaut (verbockt) wird "IMMER" unter den Deckmantel der "billigste" bekommt den Zuschlag abläuft ... preislich kann man da serös schon lange nimmer mithalten ... spätestens jetzt dürfte der ausführende Betrieb "INSOLVENZ" anmelden ... die Schadensanierung trägt wie immer die "Allgemeinheit" ... dem Architekten kann man bei solchen Vorgaben doch "nur" noch "Herzliches Beileid" wünschen ... und des kuriose am System "der Billigste bekommt den Auftrag" wird nichts geändert und auch selbst dann nicht wenn Menschenleben durch so'n Mist zu schade kommen (!)

  21. Architektenhaftung: Eigenverantwortlichkeit der Gewerke

    Sicher dass der Architekt für solchen Handwerkerscheiß haftet?
    Ich würd dem Architekt einen guten Rechtsanwalt wünschen, der ihn raushaut. Gewisse Gewerke unterliegen nach geltendem Baurecht einer gewissen Eigenverantwortlichkeit. Der Architekt ist doch wohl nicht verpflichtet jede Schraube und jede Spachtelmasse und jeden Furz zu prüfen.
    Wenn dem wirklich so wäre, dann bin ich allerdings doch der Meinung unseres SUPERMI (ni) STERS W. Clemens: Meisterpflicht abschaffen für Baugewerbe, als nächstes dann auch noch den Gesellebrief (Facharbeiter) und hurra schon haben wir einen billigen Flohzirkus auf der Baustelle und der Architekt ist für jede Blödheit die dem ungelernten einfällt verantwortlich.
    Ich kann (oder will) es nicht begreifen, dass hier über den Architekt und die Bauaufsicht diskutiert wird. Warum sagen wir nicht ganz klar: Die ausführende Firma war es! Hatten die keinen Meister? Da hätten doch Schrauben reingehört in die Unterdecke. Sowas hätte der Meister/Vorarbeiter/Facharbeiter/wasweissich der Firma selbst wissen müssen. Und wenn es der Handwerker ohne besondere Kenntnisse hätte selbst wissen müssen, warum versuchen wir jetzt die Haftung dem Architekt zuzuschustern?! Warum gehen wir eigentlich immer davon aus, dass der Handwerker nichts mehr alleine können muss ohne dass es der Architekt ihm erklärt? Wofür will der denn dann sein Monatsentgelt?

  22. Öffentliche Ausschreibung: Billigstes Angebot als Zwang?

    Das hat aber häufig einen zwingenden Grund..
    Guten Morgen
    ... dass "der billigste den Auftrag bekommt". Ich kann ein Lied davon singen, da ich in einem Verbund mehrerer Krankenhäuser Arbeite. Immer wenn bei einem Bauvorhaben in öffentlichen Einrichtungen (wie Krankenhäuser oder auch Schulen?) Vördergelder eine Rolle spielen, ist der Bauherr verpflichtet öffentlich auszuschreiben und dann auch den Billigsten zu beauftragen. Diese Zwänge führen dann häufig logischerweise zu solchen Mängeln. Darüber ist weder der AGAbk. noch der Architekt glücklich, weil immer häufiger die renommierten und zuverlässigen Firmen außen vor bleiben. Deswegen kann ich mich nur einigen meiner Vorschreiber anschließen, die meinten, dass als erstes die Firmen für die Qualität ihrer Arbeit verantwortlich gemacht werden sollten. Und das würde sicher auch regulierende Auswirkungen auf die Preise haben ... oder nicht?
    • Name:
    • Herr Ste-030-Bar

  23. Deckeneinsturz: Haftung von AN, Bauleiter & Architekt?

    Foto von

    Lasten verteilen
    Moin,
    wir kennen die näheren Hintergründe (noch) nicht.
    Fall 1.
    Der AN wusste von seinem Mist, den er da zusammenschrauben lässt. Er, der Chef, wird sich da nicht sehr häufig blicken gelassen haben, ist doch die Entfernung nicht gerade die kleinste. Anröchte Riethberg = 1,5 Std. Fahrzeit 1 Weg (grob geschätzt).
    Da muss dann der Bauleiter des Betreibers auch einen mit auf die Rübe bekommen. ER hatte dann schließlich die Fachaufsicht. Warum soll nur der Betriebsinhaber haften? Haftung aber gesamt beim Betrieb.
    Fall 2.
    Der AN ist ein an sich seröser Anbieter. Die erforderliche Ausschreibung hat ein Architekt mit einem Planer vorgenommen. Der AN führt genau das aus, was ausgeschrieben war. Hier hätte der seriöse AN Bedenken anmelden müssen. Aber nur dann, wenn er erkennt, dass die Art und Anzahl der Befestiger nicht geeignet oder zu gering ist. Haftung hier bei Architekt/Statiker.
    Fall 3.
    worst case und zugleich bei öffentlichen Ausschreibungen der Normalfall : (
    AN ist an der Grenze zum Billigheimer. Bauaufsicht wird vom Bauamt und z.T. vom Planer und Architekt durchgeführt. Die Heinis vom Bauamt haben oft überhaupt keine Ahnung und sehen deshalb solch entscheidenden Dinge nicht. Haftung hier auch bei den Bauämtern.
    Ich kann, will und mag einfach nicht glauben, dass seitens der Bauaufsicht niemand während der gesamten Bau- und Ausführungszeit bei einem solchen Auftragsvolumen solche eklatanten Mängel erkennt. Die haben doch die Decken nicht innerhalb von 2 Stunden angebaut.
    Sicher  -  man kann an sich davon ausgehen, dass die Handwerker ihre Aufgabe verstehen, aber die Bauaufsicht wird entsprechend entlohnt, hat eine Aufgabe, der sie hier nicht ausreichend nachgekommen ist. Stattdessen werde ndie sich vermutlich um irgendwelche Fehlstellen in der Farbe der Tapete gestritten haben (mal so als Beispiel).
    Ich behaupte: sowas läuft nicht nur aus einem Grund in das Chaos, da sind alle dran beteiligt.
    Grüße
    Stefan Ibold

  24. Baustellenstaub: Elegante Herrschaften & Realität

    der große Fehler des AN:
    bei den arbeiten hat's bestimmt gestaubt. da trauen sich die eleganten
    herrschaften nicht hin. ist ja auch nicht zumutbar..😉

  25. Öffentliche Ausschreibungen: Stress durch billigste Anbieter

    Es ist einfach Mist mit den öffentlichen Ausschreibungen!
    Ausgeschrieben werden muss, ist ja OK. und ich hatte den Fall, das ich genau wusste, dass die billigste Fa. nur Schrott leistet.
    Den nächst teureren und viel besseren Bieter konnte ich nicht bewegen nachzulassen. Ich wollte den Billigsten einfach nicht haben! Musste dann aber doch mit denen arbeiten und das macht echt Stress und zwar unbezahlten! Ständige Kontrolle, ständige Mängelrügen, alles schriftlich und da keine Reaktion auf Faxe, dann noch als Einschreiben hinterher. Da wird 'ne simple Bauleitung, das Objekt war gar nicht so groß, zum Horrortrip. Ja, das Arbeiten könnte so schön sein, wenn die Handwerksbetriebe noch die traditionelle Handwerker-EHRE hätten.
    Die ist wohl vor lauter super-billig-denken den Bach runter. Schade!
    Gegen die Abschaffung der Meisterpflicht für Handwerksbetriebe bin ich auch. Aber gibt's da irgendwo eine Möglichkeit gegen vor zu gehen? Ich würde sofort unterschreiben.

  26. VOB/A: Möglichkeiten zum Ausschluss ungeeigneter Bieter

    Foto von

    bei den ö Ausschreibungen ist das schlimme, ...
    Moin Isa,
    dass die Vergabestelle die VOBAbk. nicht kennt. Danach gibt es sehr wohl Möglichkeiten, den Billigsten rauszukänzeln.
    VOB/A § 106 (4) Aufträge werden an FACHKUNDIGE, LEISTUNGSFÄHIGE und ZUVERLÄSSIGE Unternehmen vergeben; andere oder weitergehende Anforderungen dürfen an Auftragnehmer nur gestellt werden, wenn dies durch Bundes- oder Landesgesetze vorgesehen ist
    (5) Der Zuschlag wird auf das WIRTSCHAFTLICHSTE Angebot erteilt.
    Nun mag man sich darüber streiten, wer das wirtschaftlcihste Angebot abgegeben hat, weil es ja hier auf die Sichtweise ankommt.
    Ist es aber so, dass der AGAbk. erkennen kann, dass der Billigheimer soviel Schrott zusammenbastelt, dass die nacharbeiten zu erehblichen Verzögerungen, weiteren Kosten, etc. führen, dann können die Absätze 4 und 5 zum Ausschluss dieses Bieters führen.
    Nur  -  es macht keiner. Die Reklamieren lieber vor sich hin, nur um die Billigschiene beibehalten zu können.
    Ganz schnell könnte man den Billigheimer auch locken, wenn er die Auskömmlichkeit SEINES Angebotes nachweisen soll.
    Leider wird der Schuh oft umgedreht (dazu neigen Behörden eh). Der Fall: ein Bieter hat unmittelbar nach der Submission erkannt, dass er einen massiven Kalkulationsfehler in dem Angebot hat. Dieses konnte er glaubhaft nachweisen (Lohnanteile vergessen in den EP zu kalkulieren). Die Behörde hat ihm keine Chance gelassen, aus dem Auftrag herauszukommen, weil er keinen Rechenfehler in dem Angebot hatte und nach wie vor der Günstigste war.
    Es war für den AN abzusehen, dass er erhebliche Verluste bei diesem Auftrag erleiden wird. Der Behörde war es schnuppe.
    Die sind flexibel wie eine Straßenbahnschiene.
    Grüße
    Stefan Ibold

  27. Warnung vor Einsturz: Ignoranz & Sicherheitsrisiken

    Foto von Jochen Ebel, Dipl.-Physiker

    Warnung
    Wenn auch noch einen Tag vor dem Einsturz Einer gesagt hätte, hier besteht akute Einsturzgefahr wäre ihm wahrscheinlich gesagt worden: "Du spinnst, die siehst doch  -  hält schon ewig. " Und die Ewigkeit hätte dann nur einen Tag länger gedauert.

    Ich habe auch so einen Fall. Bis jetzt ist noch nichts eingestürzt  -  aber wegen Statikfehlern trägt nicht die tragende Skelettkonstruktion die Ausfachung, sondern umgekehrt die Ausfachung die Skelettkonstruktion. Bewegt hat sich erst langsam etwas, als ich geschrieben habe, wenn nichts passiert bleibt nur eine Anzeige wegen Gesundheitsgefährdung übrig.

    Die Anforderung, dass der Wirtschaftlichste gerichtlich nachprüfbar zu nehmen ist, soll ja auch Korruption eindämmen. Ohne diesen Passus würde wahrscheinlich tatsächlich Korruption blühen und auch keine größere Sicherheit vorhanden sein.

    Das Problem ist, wie ist gerichtlich sicher der Wirtschaftlichste zu ermitteln? Das macht nämlich Arbeit, wenn man nicht den Billigsten nimmt. Dazu kommt, wer das kontrolliert muss versiert sein. Und einen Versierten kann man leicht außer Gefecht setzen, indem man ihn (oder einen Angehörigen) auch zur Angebotsabgabe auffordert und ihn dann als befangen von der Kontrolle ausschließt.

  28. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 14.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 14.01.2026

    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Deckeneinsturz in Schule: Ursachen, Baumängel & Sicherheitsmaßnahmen

    💡 Kernaussagen: Der Deckeneinsturz in einer Rietberger Schule wirft Fragen nach Baumängeln, Statikfehlern und der Verantwortung von Bauaufsicht, Architekten und Handwerkern auf. Die Diskussion beleuchtet die Problematik öffentlicher Ausschreibungen, bei denen oft das billigste Angebot den Zuschlag erhält, was zu Qualitätseinbußen führen kann. Zudem wird die Bedeutung fachgerechter Ausführung und die Verwendung geeigneter Materialien, wie Schrauben statt Nägel, hervorgehoben. Die Teilnehmer diskutieren auch die Rolle der Bauaufsicht und die Eigenverantwortlichkeit der Gewerke.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Im Beitrag Deckeneinsturz Ursache: Falsche Nägel & Feuchtigkeit! wird auf die Verwendung ungeeigneter Nägel und zu feuchtes Holz als mögliche Ursachen hingewiesen. Dies unterstreicht die Bedeutung der Materialauswahl und fachgerechten Verarbeitung.

    🔴 Kritisch/Risiko: Mehrere Beiträge thematisieren die Risiken, die mit öffentlichen Ausschreibungen und dem Zwang zum billigsten Angebot einhergehen. Dies kann zu mangelhafter Ausführung und erhöhter Einsturzgefahr führen, wie im Beitrag Öffentliche Ausschreibungen: Stress durch billigste Anbieter beschrieben.

    🔧 Praktische Umsetzung: Der Thread betont die Notwendigkeit einer sorgfältigen Bauausführung und die Einhaltung von Sicherheitsstandards. Im Beitrag Schrauben statt Nägel: Sichere Befestigung von Decken wird die Verwendung von Schrauben anstelle von Nägeln für eine sichere Befestigung empfohlen.

    👉 Handlungsempfehlung: Bauherren und Verantwortliche sollten bei Bauprojekten verstärkt auf Qualität und fachgerechte Ausführung achten, auch wenn dies höhere Kosten verursacht. Eine unabhängige Bauleitung und eine sorgfältige Prüfung der Statik sind unerlässlich, um Baumängel und Einsturzgefahren zu vermeiden. Siehe auch Deckeneinsturz: Haftung von AN, Bauleiter & Architekt?.

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