Errichtung eines Edelstahlschornsteins an der Traufe in einem älteren Gebäude: Anwendung alter Ableitbedingungen
BAU-Forum: Kamin und Kachelofen
Errichtung eines Edelstahlschornsteins an der Traufe in einem älteren Gebäude: Anwendung alter Ableitbedingungen
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Es zählen
bei der Durchführung einer baulichen Änderung für die meisten Bauvorhaben nicht die technischen Regeln aus dem Baujahr des Hauses sondern die technischen Regeln zum Zeitpunkt der Umsetzung der baulichen Änderung.Also wird das mit dem Außenschornstein nur nach den aktuellen Regeln gehen. Frag deinen Schorni!
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Vdi3781
Nach vdi3781 ist der Schornstein an der Traufe möglich. Frage: wie hoch müsste der Schornstein da sein? Das Haus ist 11 m breit und bis zum First 12 Meter hoch. Dn.= 35grad . Die nächsten Häuser sind 15 Meter weg -
Nochmal:
Die Genehmigung von Schornsteinen und Anschluss von Feuerstätten an denselben ist Sache des Bezirksschornsteinfegers - also bitte ruf den an und bitte ihn zu einem Ortstermin wo du deine Ideen mit ihm bereden kannst/musst. -
Ja ist schon klar
Das das mit dem Schornsteinfeger geklärt werden muss. Und der Schornsteinfeger wendet die Regeln an. Aber wenn ich im Internet lese ist ein Schornstein an der Traufe erstmal gar nicht möglich. Aber nach vdi3781 geht das aber wohl schon. Nur wenn der Schornstein dann 8 meter hoch wird brauch ich den Feger erst gar nicht fragen. -
es ist alles gesagt, auch die Irrtümer
Erstens ist heute ein Kamin an der Traufe unzulässig. Folglich ist ein Bauantrag wegen der Abweichungen notwendig. Der Schorni kann Stellung nehmen und sagen aus seiner Sicht kann er fegen und der Qualm kann abziehen. Aber baulich genehmigen kann er nicht. Im Bauantrag muß auch die Statik des Schornsteins nachgewiesen werden. Die VDI-Richtlinien sind keine Gesetze auf die man Anspruch hat. Dass der Schorni bauliche Abweichungen genehmigen kann glaube ich nicht. -
Bauantrag
Sei nicht notwendig. Es würde sich um ein Verfahren freies Vorhaben handeln -
verfahrensfrei heißt nicht vorschriftenfrei
es wird der schwarze Peter lediglich an den Bauherren geschoben, der jetzt allein für die Einhaltung "aller" Vorschriften verantwortlich ist. -
Schwarzer Peter
Der Schornsteinfeger muss sich ja schon an die Vorschriften halten und mir sagen wie ich es vielleicht machen könnte. Hab da was von unverhältnismäßig gelesen und das der Schornsteinfeger im Einzelfall nach den alten Vorschriften entscheiden kann -
der Schornsteinfeger muss gar nichts
vor allem nicht die fehlende Planung ersetzen.Der ist meistens hilfsbereit und gibt Tipps - müssen muss er nicht, außer eine fachgerecht errichtete Feuerstätte fachtechnisch abzunehmen.
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Fachtechnisch
Abnehmen kann er aber nur wenn alles den aktuellen Vorschriften entspricht -
nochmal auf Anfang
Der Schorni kann keine Abweichungen von Baugesetzen genehmigen. Es ist nur etwas genehmigungsfrei, wenn es keine Abweichungen von Baugesetzen gibt. Folglich muß ein Bauantrag gestellt werden um die Abweichungen zu legalisieren. Erst nach erfolgter Genehmigung kann der Schorni nach seiner Kehrverordnung genehmigen. Wenn das Bauamt die Genehmigung verweigert dann kehrt der Schorni niemals wieder und sie bekommen ihr Geld zurück. -
Verfahrenfreies Vorhaben
Beim Vorort Gespräch sagte der Schornsteinfeger das es ein verfahrenfreies Vorhaben ist und es keine Baugenehmigung braucht -
Herr Kirschner...
... ich zitiere 72 LBOAbk. MV:[ Zitat Anfang ] ...
Die Baugenehmigung ist zu erteilen, wenn dem Bauvorhaben keine öffentlich-rechtlichen Vorschriften entgegenstehen, die im bauaufsichtlichen Genehmigungsverfahren zu prüfen sind.
... [ Zitat Ende ]Stichwort ist: die im bauaufsichtlichen Genehmigungsverfahren zu prüfen sind
Also, aufgrund welcher Rechtsgrundlage wollen Sie einen Schornstein, der genehmigungsfrei ist - sogar ausdrücklich erwähnt in der LBO -genehmigen?
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die Frage ist doch:
Auf welcher Rechtsgrundlage soll jemand entscheiden, wenn der Tatbestand von den Grundlagen einer Genehmigungsfreiheit abweicht? Es kann doch dann nur so sein dann wieder der übliche Genehmigungsweg gilt. Der Bürger kann nicht entscheiden, dass auch die Abweichungen genehmigungsfrei sind. Liebe Bergs: auch wenn Fettdruck nicht geht, so könnt ihr einen Text mit Großbuchstaben hervorheben, das gilt dann aber als "schreien". -
Fettdruck geht
Nachfolgender Text ist fett. -
Zur Ausgangsfrage
Kann ich in einem Gebäude Bj1987 einen Edelstahl Schornstein an Traufe nach alter Ableitbedingungen anbringen? Die Mündung würde 40 cm über First gehen. -
im bauaufsichtlichen Genehmigungsverfahren...
... ist zu prüfen. Das ist der Punkt. Ein Schornstein ist im bauaufsichtlichen Genehmigungsverfahren nicht zu prüfen. Punkt. Also, auf welcher Rechtsgrundlage wird genehmigt, bzw. abgelehnt? Anhand Vorschriften der LBOAbk. und nicht des mecklenburgischen Landrechts.kann doch nicht so schwer sein, oder? Erst dann, wenn der Schorni sagt ist nicht, gibt er es weiter an die Verwaltungsbehörde, die dann entsprechende Maßnahmen ausspricht (wobei dann müsste ein Schornstein vorhanden sein, der nur nicht betrieben werden darf)
Zur Ausgangsfrage: Siehe #1
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Der Schornsteinfeger
Hat sich soweit alles angeschaut und meint das kann man abweichend von den neuen Ableitbedingungen machen. Mündung muss zwingend 40cm über First. Soweit so gut und solange der Bezirksschornsteinfeger meiner bleibt habe ich auch keine Sorge. Er hat ja dann auch alles abgenommen. Aber was ist wenn mal ein anderer Schornsteinfeger den Bezirk übernimmt und der dann anderer Meinung ist und was auszusetzen hat? -
§ 20 BImSchV
... Nachweise sind ins Kehrbuch einzutragen -
Nachweise
Stehen im Kehrbuch. Also kann es mir egal sein wenn es einem anderen Schornstein feger nicht passt. Abgenommen ist abgenommen
Interne Fundstellen
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- BAU-Forum - Kamin und Kachelofen - Ableitbedingungen
- BAU-Forum - Kamin und Kachelofen - Unverhältnismäßig
- BAU-Forum - Kamin und Kachelofen - Schornstein
- … Die alten Ableitbedingungen für die Errichtung eines Edelstahlschornsteins an der Traufe in einem älteren Gebäude, wie beispielsweise einem Baujahr 1987, sind …
- … abnehmen. Weitere Informationen finden Sie in der Präsentation zu den neuen Ableitbedingungen gemäß der 1. Bundesimmissionsschutzverordnung 13. …
- … Kann man da einen Schornstein nach alten Ableitbedingungen hin bauen? …
- BAU-Forum - Kamin und Kachelofen - Ableitbedingungen
- … Ableitbedingungen …
- … Wie werden in der Praxis die Ableitbedingungen behandelt bzw. ausgeführt? …
- … ://www.handwerksschule.de/ableitbedingungen-nach-1-bimschv-und-vdi-3781-blatt-4.html …
- … kein Seminar besuchen. Möchte nur wissen, wie in der Praxis die Ableitbedingungen behandelt werden. …
- … Der Schornsteinfeger kann dann aber wirklich entscheiden , das nach alten Ableitbedingungen ein Schornstein z.B. an der Traufe gebaut werden kann? …
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- … Abnahme eines Edelstahlschornsteins durch den Bezirksschornsteinfeger: Konformität mit aktuellen Ableitbedingungen …
- … ab. Der Schornstein ist an der Traufe und geht schätzungsweise 50cm über First und ist wasgrecht 6 meter vom First entfernt. Frage: Geht das überhaupt noch nach den neuen Ableitbedingungen? …
- … First geht und waagrecht 6 Meter vom First entfernt (an der Traufe) ist abnehmen? Wie vorher schon geschrieben geht das doch nach den …
- BAU-Forum - Kamin und Kachelofen - Ausführungsmöglichkeiten für Edelstahlschornstein im Außenbereich: Bestimmung der Höhe der Mündung über dem First
- BAU-Forum - Kamin und Kachelofen - Berechnung eines Schornsteins nach VDI 3781 Blatt 4: Anleitung und Vorgehensweise
- … Berechnung schornsteinhöhe nach vdi 3781 blatt 4 an der traufe. Satteldach 35grad unterkante traufe 6,3 meter von Traufe bis first 3,8 …
- … gibt es aber die Möglichkeit das der Schornstein an der Traufe ausgeführt werden kann …
- … ob der Schorni abweichend von baulichen Vorschriften einen Kamin an der Traufe genehmigen kann. Ich meine, er überschreitet seine Kompetenz. Wenn sie die …
- … nach VDI3781 Blatt 4 ist an der Traufe ein Schornstein möglich. …
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- … Ist der Schornstein auch an der Traufe kürzer? Soll mir gleich recht sein. Wegen mir reichen auch an …
- … der Traufe 40cm über First. Wie streng wenden die Bezirksschornsteinfeger die neuen Ableitbedingungen an? …
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- … Damit Schornstein nach alten Ableitbedingungen …
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- … fertig gestellt wurde an der Traufe einen Edelstahl Schornstein nach den alten Ableitbedingungen errichten? Nach der neuen Norm ist im Prinzip nur …
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- … Schornstein ist an der Traufe und überragt den First um 40cm. Der First des Nachbarhaus …
- … ist 3 Meter tiefer als die Mündung des Schornstein an der Traufe. Ist das ok? …
- … den First um 40 cm überragen, wenn die Mündung an der Traufe ist? …
- … Schornstein Traufe Rauch …
- … also ist ein Schornstein an der Traufe durchaus möglich. …
- … Bauantrag. Mich treibt nur um, ob der Schornstein wirklich an die Traufe hin kann. Den First würde die Mündung ja um 40cm überragen. …
- … Aber das Teil ist an der Traufe. Und nach den neuesten Vorschriften wäre das nicht möglich. Aber Bezirksschornsteinfeger sagt es geht.Wäre alles gut. …
- … Das der Schornstein an der Traufe ist steht nirgendwo was explizit. …
- … Im Protokoll steht Ableitbedingungen …
- … Was sagen die Ableitbedingungen aus? …
- … link noch gefunden. Demnach muss der schornstein doch nach den alten Ableitbedingungen ausführbar sein? …
- … den Einbau eines Kaminofens gefunden werden kann, um die strengen neuen Ableitbedingungen einzuhalten …
- … Demnach müsste doch ein Schornstein an der Traufe möglich …
- … Wichtig ist, dass der Standort an der Traufe genau benannt wird. …
- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Pfettendach oder Kehlbalkendach bei "offenem Dach" im OG
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