gibt es auch Lösungen zu den Problemen, oder gibt es nur meckerei?
BAU-Forum: Probleme im Mittelstand und Handwerk

"was" können wir tun um der deutschen Wirtschaft nicht weiter zu schaden und sie fit für die Zukunft zu machen? ... "nur" wenn die deutsche Wirtschaft fit ist lösen wir auch das Problem mit der Massenarbeitslosigkeit (!)
"ich" denke wie oben erwähnt dass es nicht möglich sein wird die ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer mit zusätzlichen Steuern zu belasten damit sie den deutschen Arbeiter gleich gestellt werden ... "drum" gibt es meiner Ansicht "nur" einen Weg aus der Misere:

•  -  "alle" Arbeitgeberanteile aus den Sozialversicherungen müssen wegfallen (!)
•  -  "künftig" müssen alle Beiträge zur Berufsgenossenschaft direkt vom Bauherrn getragen werden (!)
•  -  "die" Bauurlaubkasse mehr Schaden wie Nutzen muss weg (!) ... in keiner anderen Sparte gibt es eine Urlaubskasse ... "warum" müssen wir was füttern was wir schon lange nimmer tragen können (!)

"ich" habe eure Aufschreie zu meinen Forderungen bereits vernommen ... "zur" Gegenfinanzierung der Sozialversicherungsbeiträge der Arbeitsgeber könnte ich mir vorstellen die MwSt auf 20-22 % anzuheben ... "damit" trägt die Allgemeinschaft dieses Konzept ... Konzept darum "weil" nun der Bäckermeister wie auch der Bauunternehmer mit Löhnen samt Lohnkosten kalkulieren die irgendwo zwischen 10-15 € liegen ... "dass" heißt sein Produkt wird zwangsläufig "billiger" (!) ... "im" Gegenzug nimmt der Staat mehr MwSt und verteuert somit die Produkte wieder sagen wir mal hin zum jetzigen Stand (!) ... "müsste" man austüfeln ... "es" soll ja nicht teurer werden wie zum jetzigen Stand (eh alles teuer genug)
der "Vorteil" wär wir werden wieder wettbewerbsfähig (!) ... "und" nur wenn wir wettbewerbsfähig sind können wir gegen die Arbeitslosigkeit ankämpfen ... "die" Entscheidung ob man für 15.- € deutsche Handwerker einsetzt oder für 10.- € ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer wird sich dann preisliche nimmer allzugroß auswirken ... "so" manch einer wird sich besinnen lieber für die paar € mehr auch die Gewährleistung vor der Haustüre zu haben ... "plus" viele Firmen die bereits abgewandert sind weil die deutschen Lohnnebenkosten nimmer zu tragen sind werden Ihre Entscheidung überdenken (!)
"zur" Urlaubskasse möchte ich mich nimmer äußern ... ich denke ein Relikt aus vergangen Tagen dass man einfach mal ablegen muss (!)
"zur" Berufsgenossenschaft möcht ich noch einiges anmerken ... die Kassen kommen in Form von Abbau (wieder die Zahl mit 500.000) auf dem Zahnfleisch daher ... "jeder" Bauarbeiter der seinen Jop verliert kostet die Berufsgenossenschaft Beiträge ... seitens der Innungen wurde ein Riegel vorgeschoben dass sie die Beiträge nimmer erhöhen können ... Arbeitsschutz muss sein (!) ... "gerade" dieser Polenhausbericht (ja habe ich gesehen) hat doch aufgezeigt dass das Ausland auf deutschen Baustellen ein 3 stöckiges Gebäude erbauen kann "ohne" das ein Gerüst gestellt werden muss ... "so etwas" ist nach deutschen Arbeitsschutz zu Recht nicht gestattet ... m.e. nach sollte man künftig infolge %Festlegung was kostet dass Haus auch Bauherrn dazu verdonnern Beiträge prozentual zu den Hauskosten direkt an die Berufsgenossenschaft zu leisten (!)
"ich" hör jetzt die Bauherrn aufschreien ... "aber" bedenkt weniger Lohnnebenkosten um so günstiger wird euer Haus (!) ... "und" diejenigen die mit solchen Auslandssubunternehmer arbeiten bzw. bauen lassen = "Pech" gehabt ... "hier" geht's um die Sicherung unseres Sozialsystems daher Belange einzelner = irrelevant (!)

"wie" gesagt dass ist meine Meinung dafür habe ich per Email bereits Rüffel gekriegt ... "dass" was gemacht werden muss dürfte klar sein ... "nur" es muss der Mittelstand in punkto Lohnnebenkosten schwer entlastet werden ... "ned" nur 1 Prozenterl bei der Krankenkasse auf das ist auf gut deutsch gesagt ... "auch gesch ... " (!)

"durch" den Wegfall zigtausend Arbeitnehmern aus der Baubranche wurde in den letzten Jahren seitens Berufsgenossenschaft der Beitrag für den Bausektor auf 10 % vom Bruttolohn kontenuierlich angehoben ... "hier" ist schon lange eine Grenze erreicht die nicht mehr tragbar ist ... unter anderen von unserer Innung wurde der Beitragssatz auf 10 % von Brutto eingeforen ... "die" Berufsgenossenschaft ist seitdem in der Zwickmühle und kämpft ebenfalls um nackte Überleben ... "das" ist erstmal Fakt (!)
"Fakt" ist aber auch dass ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer sofern sie hier einen Arbeitsunfall haben von unseren Krankensystem "nicht" ausgeschlossen sind sprich Ihnen steht natürlich das volle medizinische Programm wie jedem hier in unserem Lande zu ... "soweit" finde ich das in Ordnung und dagegen habe ich nichts zu meckern (!) ... "ABER" bei einem Arbeitsunfall zahlt diese medizinische Versorgung die Berufsgenossenschaft (!) ... "und" das auch für ausländische Subunternehmen (!) ... die Berufsgenossenschaft muss dann selber schauen wie sie Ihr Geld dann vom Ausland wieder zurück gekommt (!) ... "und" das ist die große Sauerei "weil" das iss nicht so einfach wie man sich das hier zulande vorstellt (!)
"Fakt" ist aber auch das die BG keinen Zutritt auf das Gelände bzw. das Arbeitsumfeld von aus auswertig Subunternehmer / Nachunternehmer hat ... "Ausnahme" die Baufirma hat einen Sitz in Deutschland (!) ... dieser Polenhausbeitrag (gesehen?) zeigt doch gerade auf das Gerüst "ala" deutscher Sicherheit doch gar nichts am Hut hat ... sprich hier wird bereits unterschieden ... Deutsche Arbeiter brauche ich ... Firmen aus dem Ausland brauche ich's halt nicht (!)
"meine" These geht dahin dass "alle" Bauherrn (auch die von Subunternehmer / Nachunternehmer erstellten) infolge der Kostenschätzung wie in der Baugenehmigung erfasst prozentual Beitrag für die Berufsgenossenschaft zu leisten haben (!) ... meinertwegen auch z.B. mit " m³ umbauter Raum" = Summe m³ * Eckpreis = zu Zahlender Beitrag an die Berufsgenossenschaft (!) ... "was" ist den anders momentan Zahl ich die Beiträge die später infolge Lohnnebenkosten sowieso wieder der Bauherr abgekommt ... "die" Leistung und die Arbeit der Berufsgenossenschaft möcht ich auch nicht missen ... "ned" dass hier ein falscher Eindruck erweckt wird ... "nur" die Art der BeZahlung ist eine andere ... "es" würde mitunter alle diejenige damit erwischen die mit ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer Arbeiten oder schwarz bauen lassen = "was soll's" = gleiches Recht für "Alle" damit wird mit Sicherheit gegen kein EU Recht verstoßen (!)

• Geiz ist geil
• Erwartungshaltung des Kunden, er erwartet, dass ein Haus ein Haus ist. Mit einer Qualität, wie sie die Autokonzerne noch nicht einmal hinbekommen (Stichwort: Montagsauto)
• Zahlungsmoral: hier wäre der Gesetzgeber wirklich einmal gefordert, mal entsprechende Richtlinien zu verfassen, und nicht dass ein Handwerker/Unternehmer 3 Jahre auf einen Termin beim LG warten muss, während Gerhards Haarfarbe in 3 Wochen verhackstückt wurde,
• Gewährleistung: gleiches Recht wie in Schweden, das würde die Spreu vom Weizen trennen,
• usw. usw.

Hallo Josef!
>
> Ich kann dazu nur sagen, dass mein Vater und ich nun nach
> 111 1/2 (gegr. 1893) Jahren unser Bedachungsgeschäft schließen müssen.
> Bei den Kampfpreisen hier im Münsterland ist das auch keine große Überraschung.
> Der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte war folgendes
Verhandlungsgespräch mit Architekt und BH:
> Ausschreibung Einfamilienhaus, 220 m² Dachfläche, Krüppelwalm, 2 mal Velux Quartett Fenster, also nicht ganz klein.
> Wir waren um nen tausender der günstigste.
> Da sagen die beiden, dass der Zimmerer den Auftrag auch haben will und das der für beide Gewerke nen Festpreis anbietet.
> Rechnet man die Zimmererarbeiten raus, ist er bei den Dachdeckerarbeiten um 1500 € billiger!
> willst du den Auftrag haben, musst Du noch runter gehen!
> Das muss man sich doch mal auf der Zunge zergehen lassen.
> Da sind wir die billigsten bei absoluten Kampfpreisen, weil hier in der Gegend nix, aber auch gar nichts los ist, und da muss man trotzdem noch 15 % runtergehen?
> Wenn mir meine Oma noch mal sagt, dass Handwerk goldenen Boden hat, dann zeig ich ihr, dass unter dem Boden eine Riesen-Jauchegrube versteckt ist!
> Bist Du schlau gehst zum Bau!
> So ein Käse.
> Die Politiker haben die kleinen Firmen doch in den letzten Jahre
systematisch fertig gemacht.

Und: Geiz ist geil. Bei Geilheit setzt der Verstand bekanntlich aus.
Nur ist der Slogan bloß die Essenz einer schon vorhandenen Stimmung bei den Leuten gewesen. Der bringt es halt auf den Punkt.
Und da fehlt mir bei den Handwerksverbänden genauso wie bei den Architekten- und Ingenieurskammern ganz gewaltig der Gegendruck, der den Leuten klarmacht, dass der werksneue Porsche nicht zum Preis eines Lada Nova zu bekommen ist.
Wir sind arm, wir können uns nichts billiges leisten, pflegte meine Großmutter sowas zu formulieren
Und das Thema Zahlungsmoral hat einen gewaltigen Haken. Der heißt Verwaltungsaufwand. Wenn ich nämlich alle Gesetze hier anwenden und den ganzen Bauablauf jur. wasserdicht über die Bühne bringen will, bedeutet das jede Menge Papierkram, und zwar für alle. Und der Papierkram erfordert Arbeitskraft, die Lohnkosten verursacht, die den Gemeinkostenanteil hochtreiben, der ...
Also versuchen die, die den dazu nötigen Wasserkopf nicht sowieso vorhalten, irgendwie durchzukommen. Meistens klappt es, manchmal nicht. Risikoabwägung nennt man so was.

Hallo Josef.
Natürlich darfst Du meinen Beitrag reinstellen, deshalb habe ich ihn ja geschrieben.
Ich bin davon überzeugt, dass in 2005 noch so manch anderer Dachdecker aufgeben muss, weil die Bauträger uns die Brutter vom Brot nehmen.
Die kommen mit Ihren Kolonnen angefahren und ziehen in 3 Monaten ein Haus nach dem anderen hoch.
Bei uns im Umkreis von 20 km gibt es jetzt 6 Baufirmen, die mind. den kompletten Rohbau hinstellen.
Letztes habe ich mir eine Dachrinne aus Kupfer angeschaut, da waren die Endstücke nicht etwa verlötet gewesen, nein, die waren mit Silicon eingeklebt!
Das nennt sich deutsche Handwerkskunst u. solide Bauweise.
Toll, nicht?

zum Thema Baufirmen "ala" Generalunternehmer schreib später noch was (!)

=>"Kleines Missverständnis, Herr Thalhammer? 11.01.05
Vielleicht hatte ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte aber nicht, dass der schwedische Zimmermann 26 oder 27 € bekommt, sondern der Unternehmer vom AG! Das ist also inklusive Lohnnebenkosten! Die einzelnen Arbeitnehmer verdienen an reinem Geld etwas weniger als in Deutschland, haben jedoch andere Vorteile, sodass bei einem internationalen Vergleich der Lebensqualitäten in den Industrieländern vor einigen Monaten Schweden am besten abgeschnitten hatte. "

"ja" scheint als wenn ich Sie dabei "nicht" richtig verstanden haben ... "also" doch wieder das 2 zu 1 Verhältnis ... "was" mich dabei wundert dass die Schwarzarbeit dabei "nicht" höher ausfällt (!)

=>"Das Handwerk steht vor gewaltigen Veränderungen, wie es sie zuvor nicht gab. Hintergrund ist die geplante EU-Dienstleistungsrichtlinie. Demanch sollen jetzt alle Schutzregeln für Dienstleistungen fallen.
Es werde dann in Zukunft das Heimatprinzip gelten, wonach etwa ein slowakischer Handwerker mit seinen dortigen Arbeits- und Sozialbestimmungen (Arbeitsbestimmungen, Sozialbestimmungen) in Deutschland tätig werden dürfe

"mir" iss es eigentlich egal welche Partei diese Rede gehalten hat ... "WENN" dass stimmt brauchen wir uns keine Sorgen mehr machen denn "damit" kann das hießige Gewerbe "gleich" zusammenpacken und abwandern ... "allein" eben wegen der Unterschiede in der Bezahlung heißt es dann "NOCH mehr Arbeitslose" (!)

=>"Jeder will nur den Besten. "

sind diese Worte bezogen auf das Personal? ... "wenn" ja dann iss es einfach erklärt ... in Zeichen unseres derzeitigen Wirtschaftlichen Wunders im Mittelstand kann man sich mit "den Besten" vielleicht grad noch über Wasser halten (!) ... "wenn" Sie da was anderes haben dann gehören Sie derzeit zu 30.000 oder sind's 40.000? Insolvenzanwärtern pro Jahr ... "klingt" hart iss "aber" leider die bittere Realität (!)

=>"Mit vielen Kritikpunkten von Herrn Thalhammer gehe ich konform. Aber Hand aufs Herz, Herr Thalhammer  -  sind Sie selbst abhängig von Aufträgen der öffentlichen Hand? "

in "fast" 15 Jahren "nur" einmal (!) ... "ich" habe mittlerweile keine Chance vom Staat einen Auftrag zu bekommen ... ich bin einfach zu teuer ... "oder" sind's meine Lohnnebenkosten die mich auf eine andere Stufe stellen?
Zitat 2:

=>" In Zukunft werden wir nicht mehr bei der "Massenware" konkurrenzfähig sein, wenn es uns nicht gelingt über das Image "ein guter Betrieb/Planer" von der Masse abzuheben und hierfür einen angemessenen Preis verlangen zu können. Damit verbunden gilt es, das vorhandene Potential an Innovationen auch auf den Baustellen umzusetzen und nicht nach alter Väter Sitte wie vor 50 Jahren zu bauen. In diesen Punkten hinkt die heimische Bauwirtschaft hinter anderen Industriezweigen Jahrzehnte hinterher. "

"wenn" ich eins gelernt habe seit 1998 (bis dahin glaubte ich auch noch dran mit Qualität könnt man alles schalgen) dann iss es die nackte Tatsache dass einzig "NUR" der Endpreis auf einen Angebot zählt ... und dieser wird solange verglichen bis man den billigsten erwischt ... "ob" beim vergleichen dabei Ausschau nach dem wirtschaftlichsten Angebot gehalten wird mag ich auch sehr stark bezweifeln (!)

=>"Und das fehlt mir leider auch bei vielen guten Firmen. Selber Bau: Tischler montiert ein Geländer. Mit der Rechnung ein Lohnzettel über Anpaßarbeiten wg. Schiefer Deckenränder. Natürlich ohne vorher anzumelden. Fax an den Rohbauer mit der Bitte um Stellungnahme. Antwort: Uns wurde nicht nach VOB^Abk. Gelegenheit zur Nachbesserung gegeben. Dem Tischler dies mitgeteilt. >Der hat doch aber mistig gearbeitet. Na toll. "

"wissen" Sie was des scheußliche daran ist? ... "früher" fuhr man tagszuvor raus und schaute auf der Baustelle was man für den nächsten Tag alles braucht und "heute" iss alles wegen der finanzellen Ausgereiztheit so in Hektik dass man rausfährt und gleich mit den Arbeiten beginnt ... "die" Fehler sieht man nimmer wie früher vorher, sondern untern Arbeiten und dann braucht man Entscheidungen und dass von einer Minute auf die andere ... "kennen" Sie doch als Architekt ... AN ruft an und will sofort wissen wie er dies "jetzt" und sofort machen soll ... Bild ich's mir ein "oder" hatten wir früher mehr Zeit?
"die" Geschichte mit dem Schreibkram iss auch so eine Geschichte ... "ein" Architekt mit dem ich öfters arbeite sagt stets: "wenn mir 1 Aktenordner für ein Einfamilienhaus nicht reicht ist dieser Bau gründlich daneben gegangen. "
"dieser" Architekt hasst den Papierkram genauso wie ich ... "wenn" er was will ruft er an und sagt was ihn drückt ... "wenn" ich dem mit einer Behinderungsanzeige etc. kommen würde dann würd er mir in den Hintern treten ... "kennt" Ihr den Spruch: "EIN Mann EIN WORT"? ... "dieser" Architekt erfüllt diesen Spruch zu 110 % ... "und" auch daran kranken wir Deutschen ... "wir" können ned anders als uns Stundenlang hinzusetzen um schriftlich wenn's geht auch noch rechtlich den anderen eins reinzuwürgen ... "keine" Zeit iss uns dafür zu schad ... "die" Leute die nach dem Spruch "ein Mann ein Wort" leben sind mir immer noch die liebsten ... "JA" es gibt Sie noch ... "auch" in der Baubranche (!)

In Schweden gibt es mittlerweile eine 10-jährige "byggfelförsäkring" quasi eine Gewährleistungsversicherung.

Rüdiger des liest sich "sehr sehr sehr" gut (!) ... "vielleicht" auch eine Möglichkeit die Spreu vom Weizen zu trennen (!)
"kennt" jemand die Vergaberichtlinien in der Schweiz?

=>"So ungefähr waren die Voraussetzung. Selbstverständlich muss nachgewiesen werden, dass die Arbeitnehmer nach dem hier gültigen Lohnniveau bezahlt werden, inkl. aller Lohnnebenkosten
und Unterkünften. "

dürften Sie "aber" voll daneben liegen ... "iss" es ned, sodass ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer über Kontingente geregelt werden ... "sprich" so- und so viele dieser Subunternehmer / Nachunternehmer sind verfügbar bzw. vom Staat her genehmigt ... "um" dass zu umgehn werden im Ausland Scheinfirmen gegründet die natürlich auch awengerl tätig sind ... "die" Mutterfirma meist in Deutschland ansässig kann dann im entsprechenen Land Arbeiter soweit ich weiß "ohne" Ende abrufen damit die innländischen Baustellen bedient werden können ... "die" Lohnkosten sicher "nicht" mehr als der geforderte Mindestlohn (dessen Umgehung ich oben bereits in Frage gestellt habe) ... Lohnnebenkosten fallen "keine" an da sicher ned so dumm sein werden die in Deutschland anzumelden ... "die" Aussage halte ich für ein Gerücht ... "lass" mich gerne aber eines besseren belehren ... Bedenke ... Firmen mit ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer können bis zu 20 % günstiger anbieten ... "bei" selben Lohn & Lohnnebenkosten = unmöglich (!)

=>"hat der Bauunternehmer Interesse daran, dass der ag nach 4 Jahren wieder bei ihm anklopft? und wenn, warum? wg Reparatur? oder wg Neubau? und wenn wg Neubau- warum? größer oder weggezogen? und jetzt nicht in Bayern, sondern Niedersachsen? Herr Thalhammer? (wg Baustelle auswärts..) "

"ich" bin ein hiesiger Bauunternehmer ... sprich man brügelt uns bei Dorf raus wenn wir nen Kunden bescheißen, schlecht bauen oder uns sonst irgendwie daneben benehmen ... "im" Klartext heißt das wir "leben" von Empfehlungen ... "einmal" Kunde kommt er wieder wenn er was zu bauen hat ... ein zufriedener Kunde empfiehlt dich natürlich weiter ... "ein" zufrieder Architekt kommt natürlich auch wieder ... "EIN" unzufriedener Kunde kostet uns 10 Kunden ... "vielleicht" awengerl auch eine eigene Philosofi ... "aber" doch arbeiten wir nach dem Prinzip (!)
"in" Ihrem Profil lese ich Innenarchitekt ... sicher auch eine sehr intersante Sparte (!) ... "ABER" der Ottonormalverbraucher dürfte kaum zu Ihrem Kundenstamm gehören? ... "ich" denke wirklich dass man Leute schon überzeugen kann in Qualität zu investieren ... "ABER" in Zeichen nervender Werbung wird die Anzahl derer "auch" schwinend weniger (!)

=>"Servus, so viel ich weiß wird bei der Submission der billigste generell rausgeschmissen ... "

"soviel" ich weiß "auch" drum fragte ich deswegen nochmal nach ... "das" hieße doch sauber wirtschaftlich kalkulieren damit man ned rausgeworfen wird (!) nichts iss mit Dumper und billigen Subunternehmer / Nachunternehmer ... wisst Ihr wie oft ich auf den unglücklichen 2 ten. Platz bereits gelegen habe? ... "wenn" wir dahin kommen werde ich auch für den Staat wieder abgeben (!)
"zu Chr xXx" ... Mensch GP erbarme dich mal bitte mit diesen anoymen und doch registierten Namen ... würd doch reichen den Fragesteller hier Christian (?) meinertwegen auch Christian S. zu nennen ... ich denke des wär dann auch etwas menschlicher (!)
Zitat Christian? :

=>"Mundpropaganda hilft nur bis einer 10 % günstiger ist, der macht auch dann vielleicht qualitativ gute Arbeit und bekommt dann aus diesem " Dunstkreis" die nächsten Aufträge. Leider merkt mancher zu spät ob er wirtschaftlich kalkuliert hat"

"nicht" ganz in der Praxis sieht des so aus dass die zwar deine Dienste (Qualität) zu schätzen wissen ... sich auch eingestehen für Qualität ein paar € mehr zu bezahlen ... "ABER" Dir dann dass Messer auf die Brust setzen "ala" dies hier ist der Endpreis wenn sie das zu diesem Preis machen bekommen sie den Auftrag (!)
aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man bis zum Jahr 1998 mit Qualität 2 vielleicht 3 % mehr zugestanden bekommen hat ... "ABER" dass gibt's (gilt) leider schon lange nimmer (!)
FRAGE: "Was denkt Ihr wer verdient mehr beim selben Preis: "der billigste Unternehmer der angeboten hat "oder" der Qualitativ bessere mit Vorgabe Preis vom Billigsten?
"manchmal" frag ich mich warum ned einfach die Häuser "nur" so hinklatschen ... "es" zählt eh "nur" der Preis (!)

• http://www.architektenservice.com

Da werden nach deren Aussage nur Firmen aufgenommen, die von mehreren Architekten/Behörden / Ingenieuren usw. empfohlen worden sind. So was wär vielleicht ein Ansatz.

Die Dekra und der TÜV biedern sich ja jetzt schon bei den Verbrauchern an, übernehmen aber keinerlei Verantwortung. Bevor mir die Kunden mit den Leuten auf den Pelz rücken, unterwerfe ich mich aber lieber einer handwerksinternen Überwachung.

"dem" ist nicht zu widersprechen ... "einmal" hatte ich das Vergnügen bereits ... "die" Zeit die du brauchst denen zu beweisen dass Du richtig ausgeführt hast "sollten" die dir eigentlich bezahlen müssen (!)
ich habe im Netz ein Ringankerdetail mit Kopfdämmung stehen ... "nun" bemängelt mir doch glatt ein solcher Fahrzeugtester dass bei diesem Betonsturz (Ringanker) die Kopfdämmung fehlt ... "sogar" der Bauherr hat dem gegenüber bestätigt dass dies nach unseren Detail erstellt wurde und er's gesehen hat ... "dem" guten Herren iss des aber Wurscht "auch" wenn ich ihm die Internetadresse zum Detail nenne bezweifelt er dass des so ausgeführt wurde ... "mittlerweile" iss innen- und außen verputzt um beim letzten der vielzähligen zeitaufwendigen Treffen habe ich ihm wörtlich gesagt dass er mich mal schön am A ... kann (!) ... "ich" denke aber dass irgendwann mal der Tag kommen wird wo ich ein Etagengerüst aufstellen muss um dem Deppen mit einem Bohrloch in dem Bereich beweisen muss dass da wirklich die im Detail gezeigten 7 cm Dämmung drin stecken ... "ansonsten" wird's wohl dieses Zertifikat von dem Verein wohl ned geben : (
"wer" schützt uns eigentlich vor solchen Leuten?
Thema Architekt und Ausschreibung:
"weil" wir gerade bei dem Thema sind habe ich auch "hier" was zum lästern ... "für" gewöhnlich komme ich mit Architekten "sehr" gut aus ... "nur" eins stört mich: ein Architekt kennt doch regional seine Pappenheimer ... "warum in Teufels Namen laden Architekten stets auch die Pappenheimer / Dumper "gratler" oder wie man sie sonst noch nennt zu Ausschreibungen ein? " ... "man" weiß, dass die Leute nichts taugen ... und dennoch sind die stets bei jeder Ausschreibung mit eingeladen ... "und" stets sind's dann auch immer die billigsten (!) ... "wenn" die Zahlen auf'n Tisch sind wird auf Teufel komm raus doch wieder versucht die Leute rauszuschmeissen ... "und" dabei muss dann der qualitativ bessere stets zum Preis der Gratler einsteigen (!) ... "warum"? ... "selbst" wenn der Bauherr es will würd ich dem Bauherrn verklickern dass er dann seine Bauleitung selber machen kann ... "oder" dienen diese Gratler um den Preis zu drücken?

Zitat:

=>"Keiner beauftragt einen Pfuscher, nur weil der am billigsten ist, aber wer garantiert, dass Nummer 2 oder 3 (mehr als 3 Angebote habe ich bisher noch nie gesehen) preiswert arbeitet?

"wie" läuft des für gewöhnlich ab wenn Bauherr meint er müsse selbstvergabe ausüben? ... Branchbuch auf und die mit den fetten Lettern in dem Büchen werden allesamt zur Angebotsabgabe eingeladen (!) ... "die" wenigsten Bauherrn wissen doch was auf sie zukommt ... und wenn dann solch einer der billigste ist dann bekommt er auch den Auftrag ... dass ist die Realität ... "je" größer und billiger so ein Gratler für gewöhnlich ist desto mehr Arbeit hat er ... "klingt" geschwollen hart und waß weiß ich noch alles ... "ABER" das leider die Realität ... "und" zig Bauherrn gibt's die haben den Dreck direkt an den Händen ... "sprich" egal was die machen die schaffen's schon dass sie bei allen Gewerken sprichwörtlich in den Dreck langen (!)
"ja" Mister D. Bakel im Grunde haste sogar Recht ... "weil" keiner die Korrage hat öffentlich zuzugeben dass er sich beim Thema Hausbau selbst schwer überschätzt hat bzw. letztendlich beschissen worden ist ... "drum" kannst du des auch mit dem Schild im Garten locker fodern :)
@Fr. Ind-295-Sim ... "ich" tue mich immer schwer mit solchen Namen jemanden persönlich anzusprechen : (
vielleicht habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt ... "denn" ich kenne dass auch so ... durch meine Tätigkeit habe mit sehr vielen Architekten zu ... es gibt fast keine Architekten mit denen ich nicht auskommen ... dennoch weiß man anhand der Preisspiegel wär den zur Angebotsabgabe alles mitbieten durfte ... "drum" erlaube ich mir nachzufragen warum man diese Coyoten in Anführungszeichnen dann doch immer wieder dazu nimmt und man am Schluss die Panik bekommt "weil" man diese Leute dann doch wieder rausbeissen muss und "will" ... "wie speist man so einen eigentlich ab? ... "man" sagt ihm er wär zu teuer gewesen ... "nächstes" wird er noch billiger anbieten und dann noch billiger und am Ende wird der Qualitaiv bessere sagen "um" den Preis will ich's gar ned machen (!) und dann? ... "nochmal" zum Verständnis ich habe nichts gegen Architekten bzw. der Ausschreibung (wenn's die nicht gebe könnt ich schon lange zusammen packen) ... "aber" ich habe was dagegen nen Anruf zu bekommen:
"Herr Thalhammer sie liegen an 2 ter. Stelle wir würden gerne den Auftrag mit Ihnen machen "aber" sie müssen auf diesen Preis hin vom billigsten hin ... was können Sie noch machen" : (
"zurück" zu den Lohn bzw. Lohnnebenkosten vielleicht sollte man die einzelne Unternehmerleistung und die Vorstellung der Politik genauer definieren:

• Bruttolohn der Arbeitnehmer (hier sprechen mitunter die Gewerkschaften hinsichtlich Urlaub und Tarife am meisten mit ... "ob" sich der Betrieb des leisten kann iss da erstmal wurscht (!)
• Rentenversicherung ... "wenn" er kennt ihn ned den Spruch: "unsere Renten sind sicher" ... und dennoch würde man am liebsten an dieser Schraube täglich drehen (!)
• Arbeitslosenversicherung ... "einfach" mal die Nachrichten verfolgen was hinsichtlich Arbeitloser eigentlich Fakt iss und was alles getan wird um diese Statistiken ich sag jetzt mal bewusst zu manipulieren ... "die" Unternehmer und Arbeitnehmer sind hier schon lange an der Schmerzgrenze ... Harz und alles was dazu sonst noch läuft hat "nur" ein Ziel die Kosten einzusparen damit man auch "hier" ned an der Schraube drehen muss (!)
• Krankenversicherung ... "ähnlich" wie der Arbeitslosenversicherung iss man hier am Anschlag ... "jetzt" heißt die Empfänger zu schröfen ... "eigentlich" wollt man der Bevölkerung verkaufen dass man mit der Maßnahme die Lohnnebenkosten senken wollte ... "naja" vielleicht bekommen wir "ja" ein Prozent Senkung auf diese Beiträge für ein- oder 2 Jahre aber gesamt gesehen bringt das keine 10 Cent die Stunde (!)
• Berufsgenossen samt Beiträge habe ich auch schon erläutert ... "am" Anschlag und eingefroren weil man den Unternehmen ned noch mehr aufhalsen kann (!)
• Bauurlaubskasse ... eine heilige Kuh darfst du ned anfassen weil fast ein Staatsapparat dahinter steht ... pro Jahr fallen auf dem Bau ca. 50.000 bis 70.000 Arbeitsplätze weg stellt euch mal vor wie so ein Staatsbetrieb wirtschaftlich auf'n Zahnfleisch daherkommt wenn pro Jahr zig Tausend € infolge Beitragsschwund wegfallen ... "mittlerweile" macht man alles um an Geld zu kommen so wurde vor kurzen durchgesetzt dass die ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer auf Ihren Mindestlohn eine Mindestanspruch in die Kasse zu zahlen haben ... "was" ich weiß glaube ich, dass dagegen aber ein Klage läuft (!)
• und dann geht's weiter mit den Betriebskosten ... vor dem Machtwechsel 1998 hat der Liter Diesel 1.02 DM (!) gekostet ... "heute" kostet der Liter Diesel 1.0-1.07 € (!) ... "da" iss nichts mit auf den Kunden umwälzen ... bei uns geht's "nur" ums überleben ... natürlich können wir den Sprit absetzen (Standardspruch von Nichtunternehmern) ... "ABER" setzt mal von Null ein Minus ab (!) ... "ich" habe 2 Lkw die saufen 30 Liter und sind noch nicht mal so alt ... bei der Monatsabrechnung für Treibstoff kommt mir mon. bald des kotzen (!) ... "mir" iss es egal wer an dieser Schraube gedreht hat ... "zahlen" müssen wir die Zeche ... "hat" jemand einen Vorschlag wie in künftig meine Baugeräte etc. auf die Baustellen bringen soll "ohne" ned den Geldbeutel für den Staat noch weiter zu öffnen? ... "schieben? "
• und bleiben wir mal bei den Energiekosten ... Bagger, Rüttelplatten und Büro ... Heizöl- bzw. Dieselpreise (Heizölpreise, Dieselpreise) = mal 2 (!) ... "und" der Strom samt Anschlusskosten hat sich auch um 1/3 verteuert ... "wir" sind schon froh wenn wir den Strom "nur" für eigene Gewerk selbst berappen müssen und der Bauherr den Rest übernimmt ... "für" gewöhnlich gibt es aber in unseren LV^Abk.'s den Passus den Stromverbrauch mit den Handwerkern direkt abzurechnen ... wieviel da gar ned zahlen wollen kann ich euch auch sagen (!)
• und dann kommen noch die Innungsbeiträge und Behördenanträge die mitunter auch notwendig sind und auch stets dem Unternehmer aufgebürt werden ... "auch" da habe ich den Eindruck dass dies von mal zu mal teurer wird.
• Versicherung Fahrzeugsteuer für KFZ bzw. Betriebshaftpflicht Rechtschutz etc. etc. ... "auch" hier wird stets vom Staat an der Versicherungsteuer gedreht ... "sprich" auch hier steigt jährlich die Summe der Zahlungen ... "auch" wenn im Herbst ein Aufschrei war das man bei PKW Versicherung kräftig sparen kann ... muss ich dabei den Kopf schütteln ... "mein" Autokran hat vor 4 Jahren 3500,- DM Versicherung und Steuer Verschlungen ... "infolge" Fahrzeugeinstufungen etc. etc. sind wir heute bei 4.300,- €/Jahr ... "normal"?
• Wartung durch Werkstätten usw ... "auch" hier müssen wir jedes Jahr um einiges mehr zahlen ... "früher" hatten die Händler die Teile auf Lager heute wird bald "jedes" Teil einzeln verschickt ... das kostet natürlich Fracht etc. "und" des treibt mitunter auch den Preis dass manche Wartungen bald nimmer zu bezahlen sind (!)
• und zu guter letzt ... "die" Lkw Maut ... "danke" an die Regierung ... "auch" hier heißt künftig abdrücken (!)

"das" sind unsere Sorgen ... "sehn" Sie dass anders Herr Reitmeier?

• die Knäulchen die nach Wegfall der Gewerbesteuer den Gemeinden mittlerweile als Einnahmequelle dienen (!) ... "bei" uns in Freising ist das ja noch richtig harmlos ... "da" gibt's Gegenden da ziehen sich Dich auf 3 km gleich 3 mal raus zum abkassieren ... "einerseits" kann man die Gemeinden verstehen ... "andererseits" muss man aber uns auch bald verstehen wenn wir sagen wir mögen bald nimmer (!)

Abkoppelung (ap rup t ) von der SOZIALEN Marktwitschaft führt hierzu Land unweigerlich zur Einvernahme durch die nicht SOZIALEN
Marktwirtschaft. (Die Macht geht vom Volk'e aus )

• http://www.undertool.de/?view=109213

• Web-Link

was in diesem Link steht ist noch verharmlost was "wirklich" draußen los ist (!)
"wisst" Ihr wie viele Bauleute vom Facharbeiter bis zum Bauingenieur. täglich bei uns anrufen und Arbeit suchen? ... und die meisten hatten gestern noch einen festen Jop (!)
Aktuell Großbaustelle bei uns ... "mit" Kampfpreisen bin ich angetreten ... mit 36 % zu teuer hat man mich heimgeschickt (!) ... ich kenne min. 10 gute Baufirmen die für's kommende Jahr noch "KEINE" Arbeit haben und noch schlimmer ist die Tatsache das sie nicht mal Angebote zum ausfüllen auf'n Tisch liegen haben (!) ... bei uns selber schaut's ned viel besser aus ... es ist zum kotzen was da mittlerweile abläuft (!)

• https://undertool.de/?view=109021

da kommen ned mal 15,- €/Stunde raus ... und des ganze auf Rechnung ... eigentlich "ohne" Worte (!)

• https://undertool.de/?view=108554

dann platzt mir der Kragen. Da kommt man doch auf stolze € 7,50 Stundenlohn. Man sollte den Auftrag holen, hinfahren und dem AG eine auf die Schn ... hauen und den Rest der Bezahlung wieder zurückgeben.

=>"Es ist wahrlich eine Katastrophe auf was sich der einst hochgelobte Handwerker heutzutage einlassen muss um einen Auftrag zu erhalten. Am Schlimmsten sind die Generalunternehmer's die gnadenlos den kleinen Handwerker ruinieren und sich einen Dreck darum scheren ob der zum Sozialfall wird. "

manche sind mittlerweile so in der Zwickmühle dass es nur noch heißt um "jeden" Preis Arbeit zu erhalten (!) ... dieser Generalunternehmer in diesem Link nutzt des natürlich scharmlos aus ... "und" er weiß auch dass diese Bieter mit dem Rücken schon zur Wand stehen ... "vielleicht" etwas die Zahlung noch rausziehn und er braucht gar nichts mehr zu bezahlen.

vergabe nur an Ich-AG's

dass ist wirklich der Aufruf zur Schwarzarbeit ... "obwohl" sogar die i.d.R. noch besser bezahlt wird (!) ... "ahja" bei der Rückfahrt solltest Du bei den Leuten von Untertool auch noch anhalten ... vielleicht auch gleich noch eins auf die Fres.. "weil" des iss eine Frechheit sowas in den Auktionen "auch" zu dulden (!)

• Web-Link

Eine kurzfristige Lösung wird es nicht geben.

Das Problem hat zwei Seiten:
1. Überkapazitäten (sinkender Bedarf und höhere Produktivität)
2. Freizügigkeit
und jeder will zwar von Vorteilen profitieren, aber Nachteile sollen nur andere haben.

Zu 1.) der sinkende Bedarf hat auch wieder zwei Ursachen. Echter sinkender Bedarf, weil schon viel gebaut wurde  -  aber auch sinkender Bedarf, weil kein Geld vorhanden ist. Und da beißt sich die Katze in den Schwanz: Weil kein Geld da ist, kommt es zu Entlassungen => Damit fallen die Steuern aus und die Arbeitslosigkeit kostet auch noch => Folge  -  es ist noch weniger Geld da und aus Zukunftsangst wird auch auf Teufel komm raus gespart. Dieser Problemkreis lässt sich mit der Arbeitszeitverkürzung lösen  -  das habe ich ja schon gezeigt.

Zum anderen ist die Produktivität gestiegen. Großformatige Steine, bessere Logistik usw. Damit werden echt weniger Arbeitskräfte gebraucht, die bei Arbeitszeitverkürzung wo anders gebraucht werden. Dazu gehören dann auch Umschulungsprogramme. Die Problem der Strukturanpassung existieren und sind prinzipiell vorhanden. Vor Jahrzehnten war das z.B. die Uhrenindustrie beim Übergang von mechanischen Uhren auf elektronische. Allerdings hat der Staat diese Folgeprobleme der Strukturanpassung nicht im Griff  -  allerdings wäre die Lösung dieser Probleme auch leichter mit der Arbeitszeitverkürzung in den Griff zu bekommen.

Bis jetzt dauert das sehr lange  -  siehe Ruhrgebiet oder Gelsenkirchen. Gegenbeispiel: als in der DDR in (? weiß ich jetzt nicht mehr) abzusehen war, dass eine Grube bald ausgekohlt war, wurde rechtzeitig eine Plastefabrik gebaut, die alle Bergarbeiter übernommen hat. Oft wurde auch daran gedacht, das dort, wo ein Stahlbetrieb gebaut wurde (Männerbetrieb) auch ein Textilbetrieb (Frauenbetrieb) oder ähnlicher hinkam.

zu 2.) Das Problem der Freizügigkeit ist schwerer zu lösen. Einerseits wollen das fast alle  -  aber ohne negative Folgen. Der Ausgangspunkt des komperativen Vorteils (Ricardo  -  lange her) ist heute nicht mehr in dieser Art gegeben wegen stark verbesserter Infrastruktur. Deswegen ist teilweise ein zeitweiser Rückschritt notwendig um Wettbewerbsverzerrungen zu vermeiden. Das hat auch Samuelson (Wirtschaftsnobelpreisträger) erkannt.

Fazit  -  ich versuche nicht nur zu meckern, sondern engagiere mich auch dort Lösungen durchzusetzen, wo Lösungen möglich sind.

Die Vergabe von staatlichen Großprojekten ist so ein Fall für sich

"das kriegst du "nur" gebacken für den Fall meiner These dass der Arbeitgeberanteil der Lohnnebenkosten komplett wegfällt ... "ned" mit 1 oder 2 Prozent bei der Krankenkasse ... "dazu" muss der Kalkulationslohn für's heimische Gewerbe mindest um die Hälfte auf einen Betrag von 10-15.- €/Std. sinken ... "alles" was dazwischen ist ist Augenwischerei ... "vergeben" wird "wer ist der billigste" ... "jeder" Planer der solche Ausschreibungen zu prüfen hat hat doch Angst dass ihm der billigste bei einem Rausschmiss in den Hintern tritt ... "auch" dass ist Fakt (!)

"seit" Jahren wird doch "nur" eins gemacht ... Krankenkassenleistungen zu kürzen wo's "nur" geht ... "das" Problem bzw. der Ursprung ist und bleibt "aber" die Arbeitslosigkeit ... im Klartext immer weniger Arbeitnehmer müssen dieses System tragen ... "und" weil man an einem Punkt angelangt ist wo man diesen restlichen Arbeitnehmer nicht noch mehr auf den Buckel schnallen kann ist der einzige Ausweg der "dass man die Leistungen kürzt"
Sinn oder Unsinn? ... "mal" dahin gestellt ... Fakt ist dass es immer weniger Beitragszahler sind (werden) die dieses Sozialsystem infolge von Beiträgen stützen (!)

Berufsgenossenschaftgebühren nach meiner These habe ich glaube ich erläutert?

zu 7.) Urlaubsgeld

beim Thema Urlaubsgelderhalt stimme ich Dir noch zu ... "Urlaub" muss sein 28 Tage sind auch sehr viel ... "hier" möchte ich aber
ned den großen Streichstift ansetzen ... "sondern" bei uns auf Bau gibt's es eine Urlaubkasse ... da zahlen wir 23 % der Bruttolöhne hinein ... Beispiel 15.-/Std. * 160 (Monat) *12 *23 % = 6624.- € /Beitrag Mitarbeiter /Jahr ... "ein" halber Staatsapparat "nur" für die Verwaltung von Urlaubsansprüche ... "ich" denke für 23 % der Bruttolöhne können wir Arbeitnehmer "ohne" diesen Wasserkopf besser wirtschaften (!) ... iss eh einzigartig gibt's "nur" für den Bau ... meine Meinung kostet "nur" weitere Lohnnebenkosten = weg damit (!)

zu meiner MwSt These bzw. den Wegfall der Lohnnebenkosten ... "bedenke" jeder Betrieb Spediteur/Bäcker/Maurer etc. etc. senkt damit die Kosten für sein Produkt ... "das" Produkt "ohne" MwSt wird dadurch erheblich billiger (!) ... mit höheren MwSteuern sorgt man dafür dass die Allgemeinheit dieses Sozialsystem gemeinsam tragen ... "soll" aber jetzt ned heißen dass die Semmel oder das Haus deswegen teurer werden soll (!)

@Herr Ibold seit 130 Jahren werden die Arbeitszeiten jährlich um 1 % gekürzt (steht übrigens bei den 5 Weisen im Gutachten 83/84) und damit war das Gleichgewicht zwischen schnell steigender Produktivität und langsamer steigender Nachfrage vorhanden. In den letzten Jahren war die Arbeitszeitverkürzung nur bei 0,6 % und die aus der fehlenden Arbeitszeitverkürzung errechneten Arbeitslosenraten stimmen mit den tatsächlichen Arbeitslosenraten überein.

Die Fahrzeit usw. ist kein Gegenargument, sondern nur eine Organisationsfrage. z.B. kann der Urlaub länger sein, oder an weniger Tagen in der Woche gearbeitet werden usw.

Die weiter steigende Produktivität (neue Maschinen usw.) ist auch kein Gegenargument, denn die werden sowieso früher oder später angeschafft. Außerdem bringt die richtig durchgeführte Arbeitszeitverkürzung keine höheren Kosten, weil der Bruttostundenlohn konstant bleibt und auch für die Arbeitskräfte keine Nachteile, weil ihr Nettolohn erhalten bleibt. Die Abgaben werden zwar kleiner  -  aber da aus den Abgaben kein Arbeitslosengeld gezahlt werden muss und es mehr Steuerzahler gibt, hat die Staatskasse sogar ein Plus.

"Sie glauben doch nicht im Ernst, dass auch nur 1 AN freiwillig auf seinem Lohnanteil verzichtet, nur damit ein anderer ebenfalls Arbeit bekommt? " Habe ich doch auch gar nicht vorgeschlagen. Sie sollten doch mal meine Arbeiten durchlesen.

• http://www.ing-buero-ebel.de/40Jahre/40Jahre.htm
• http://www.ing-buero-ebel.de/AZeit/AZeit.htm

@Herr Basque, na klar sind nicht letzte Einzelheiten darin  -  aber zu sehr ist es auch nicht vereinfacht. Allerdings sind Produktivität, Arbeitszeit und Nachfrage Schlüsselgrößen, die in Übereinstimmung gebracht werden müssen.

• http://berg.heim.at/tibet/450508/Lohn.htm

• http://planungsgruppe-dach.de/nw001050015.TIF

zur Datei: kleiner ging es nicht, dann konnte man es nicht mehr lesen.
Grüße
Stefan Ibold

Ich, Anruf bei meinem Händler. Der: Hi, Hi, hat's Dich erwischt.
Ich, wassss kostet der Kombbbi?! WAAAAAS?!? Er: Na, wenn mich so ein Laie anruft, der mir 30 Minuten die Leitung hämmt?

Auch gut, ich fahr hin (10 km ) und wieder zurück (10 km ) setze mich hin (10 min ) und schreib ein Angebot über :
1 Regenwassersammler Netto + 8 %
1 Schelle + 8 % (eventuell )
0,5 Std. Montage
0,25 Std. An/Abfahrt
+ Eichel

und kleb eine Mark auf den Umschlag

Ist da wer?
MfG

Er, der Facharbeiter hat unterm Strich 8-9,- /per 0,82 Std. in der Täsch und denk ... na, bei 8-9,- in der Täsch, macht nix, wenn ich zwischen drin mal midd'n Händy operiere ...

Gib den Jung mal 30,- auf die Hand und sach, der Rest ist Dein Bier ...

Sozial ... ar ... beit
MfG

=>"Gestern Abend lief auf Plusminus ein Beitrag zur Osterweiterung, und des sprunghaften Anstiegs der Gewerbeanmeldungen (vorwiegend im Baubereich). So war für München neben einer Vergleichszahl aus 2003 mit 7 Anmeldungen eine Zahl von über 1000 für das Jahr 2004 genannt. "

"jede" Wette wirtschaftlich wird das als Reformerfolg gewertet (!) ... "ob" die wissen was langfristig auf uns bzw. den Staat damit zukommt?
@ Herr Ebel ... "hinsichtlich" Produktionsbeschleunigung haben Sie Recht da mag ich gar ned widersprechen ... "aber" Ihre Theorie mit der Arbeitszeitverkürzung mag ich "nicht" teilen ... "was" auch dabei vergessen wird ist die Tatsache das die Schattenwirtschaft (Schwarzarbeit) blüht ... "und" mit noch mehr Freizeit blüht sie noch mehr (!) ... betrachten Sie dazu mal die Steilpflug in den letzten Jahren dieser Schattenwirtschaft ... "je" mehr die Gewerkschaften mit Ihrer sonnigen 30 Std. Plaketten in den letzten Jahren dazu beigetragen haben das die Arbeitszeit verkürzt wurde desto "mehr" ist die Schattenwirtschaft gestiegen ... "ich" bleib dabei Arbeitszeitverkürzung ist der falsche Weg (!) ... "Nein" Herr Ebel wir hatten des Thema ja bereits ... da sind so viele Widersprüche die praktisch etwas anders aussehen wie Ihre Tabellen

• Idee Arbeitszeitverkürzung = mehr Mitarbeiter = weniger Arbeitslose (!)
• Folge Schwarzarbeit blüht da mehr Freizeit (!)
• "jeder" Arbeitsplatz kostet Geld ... "jeder" Arbeitsplatz wird daher ca. 25 % weniger ausgenutzt ... Wer soll diesen nicht ausgelasteten Arbeitsplatz finanzieren und vorhalten ... der Unternehmer? = "NEIN DANKE" (!)
• wie sieht's aus mehr Mitarbeiter = Mehr Fahrzeugpark bei einem Umsatz der nicht höher deswegen wird (!) wer zahlt die Zeche?
• wie sieht es aus mehr Mitarbeiter = Mehr Aufwand für Lohnabrechnungen etc. bei einem Umsatz der nicht höher deswegen wird (!) ... wer zahlt die Zeche?
• die Liste lässt sich beliebig ergänzen beginnend Urlaubs-Kündigungs- Krankheitsansprüche etc. etc. aber des ging jetzt zu weit (!)

"das" einzige was hier hilft um langfristig Arbeitslose von der Straße zu holen ist eine radikale Senkung der Lohnnebenkosten um den Unterschied zwischen Schwarzarbeit/ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer und heimischen Handwerk halbwegs ins Gleichgewicht zu bringen (!) ... "alles" was in die entgegen gesetzte Richtung geht bringt noch mehr Arbeitslose ... "akutell" sind wir bei den Rentenversicherungen bzw. Krankenversicherung grad schon wieder so weit dass man an der Schraube drehen möchte (muss) (!) ... "nur" wenn wir's schaffen die Arbeitslosen von der Straße zurück in die Betriebe zu bekommen dann werden wir auch das Problem mit den Kassen halbwegs wieder finanzieren können (!)
"ahja" hat jemand den Airbus verfolgt ... "die" Nachrichten überschlugen sich ala 40.000 Neue Stellen in Deutschland etc. ... bei Airbus sind in Deutschland ca. 19500 Leute beschäftigt ... "und" des 40000 neue Stellen da muss man der Presse auch mal einen Vogel zeigen ... "ich" weiß ned was die denken grad in der Luftfahrzeugtechnik kostet jeder neue Arbeitsplatz ein Vermögen (!) ... "iss" es nicht so, dass Airbus jedes Jahr 20. Millionen Fördermittel einstreicht wo die Politiker schon seit längeren mit Kürzung bzw. kompletten Streichung drohn ... "da" iss es doch momentan ein leichtes mit dem neuen Supervogel Druck auf den Staat hinsichtlich dieser Förderung auszuüben ... "da" werden ein paar nette Rede mit Arbeitsplatzerhaltung und Mitarbeitzahlerhöhungen genannt und schon frisst man denen wieder aus der Hand ... "hier" sollte man anhand der aktuellen Zahl von 19500 mal 1-2 Jahre warten ... "ich" glaub des wär dann der "aha" Effekt und vielleicht sollte man "hier" den Spruch: "lasst euch nicht verarschen" mal awengerl wörtlich nehmen (!)

• Idee Arbeitszeitverkürzung = mehr Mitarbeiter = weniger Arbeitslose (!)
• Folge Schwarzarbeit blüht da mehr Freizeit (!)

Die Gefahr besteht  -  ist aber viel kleiner als die Probleme jetzt. Erstens sind die Arbeitslosen mehr oder weniger gezwungen schwarz zu arbeiten, denn wegen des geringen Arbeitslosengeldes bleibt oft gar nichts anderes übrig und Freizeit haben Arbeitslose besonders viel. Außerdem wird bei Vollbeschäftigung die Differenz zwischen Brutto- und Nettolohn (Bruttolohn, Nettolohn) kleiner, was Schwarzarbeit unattraktiver macht. Das haben auch soziologische Studien gezeigt, dass Schwarzarbeit weitgehend nur eine Folge der Kürzung des Nettoeinkommens ist.

• "jeder" Arbeitsplatz kostet Geld ... "jeder" Arbeitsplatz wird daher ca. 25 % weniger ausgenutzt ... Wer soll diesen nicht ausgelasteten Arbeitsplatz finanzieren und vorhalten ... der Unternehmer? = "NEIN DANKE" (!)

Auch hier wieder mehrere Gegenargumente. Erstens ist z.Z. die notwendige Arbeitszeitverkürzung ca. 6 %  -  also sind Ihre 25 % zu hoch. Zweitens steigen Ihre Aufträge, sodass sowieso mehr Beschäftigte gebraucht werden. Und drittens müssen gar nicht mehr Arbeitsplätze sein, da ja  -  wie Sie selber schreiben  -  ein Arbeitsplatz von einem gar nicht voll ausgelastet ist. Das bedeutet, dass sagen wir 10 Arbeitsplätze von 11 oder mehr Beschäftigten besetzt werden  -  zeitlich nacheinander. Wie das geschieht ist eine Frage der Organisation.

• wie sieht's aus mehr Mitarbeiter = Mehr Fahrzeugpark bei einem Umsatz der nicht höher deswegen wird (!) wer zahlt die Zeche?

Auch hier wieder mehrere Gegenargumente. Erstens steigt der Umsatz (es ist mehr Kaufkraft vorhanden und das Angstsparen entfällt) und  -  siehe voriges  -  der Fahrzeugpark muss nicht steigen. Und wenn tatsächlich höhere Kosten anfallen würden (was nicht der Fall ist), dann geht es den Wettbewerbern ebenso. Aber Sie machen noch einen Kardinalfehler: Sie sollen ja nicht gezwungen werden, mehr Leute einzustellen, sondern wegen der kürzeren Arbeitszeit und vergrößerten Nachfrage wollen Sie mehr Leute einstellen.

• wie sieht es aus mehr Mitarbeiter = Mehr Aufwand für Lohnabrechnungen etc. bei einem Umsatz der nicht höher deswegen wird (!) ... wer zahlt die Zeche?

Auch hier wieder mehrere Gegenargumente. Erstens steigt der Umsatz. Sie stellen weniger Leute ein, als der Umsatz steigt, also sinkt sogar der relative Aufwand bei der Lohnabrechnung, ganz abgesehen davon, dass auch diese Arbeit immer rationeller wird.

• die Liste lässt sich beliebig ergänzen beginnend Urlaubs-Kündigungs- Krankheitsansprüche etc. etc. aber des ging jetzt zu weit (!)

Auch hier wieder mehrere Gegenargumente. Erstens steigt der Umsatz. Zweitens unterliegen viele dem Irrtum, dass Urlaubs- usw. Geld, die Kosten unnötig verteuert. Das Gegenteil ist der Fall. Angenommen es gäbe das nicht  -  dann müsste jeder das individuell vorsorgen. Das bedeutet, die Stundenlöhne steigen mindestens um den Betrag der individuellen Vorsorge. Aber sie steigen noch weiter, denn nicht alle nehmen das zusätzliche Geld zur individuellen Vorsorge. Und dann muss der Staat einspringen und der holt sich das Geld über die Lohnnebenkosten. Der Irrtum besteht in der individuellen Sicht und vergisst die volkswirtschaftliche Reaktion auf individuelle Maßnahmen. "das" einzige was hier hilft um langfristig Arbeitslose von der Straße zu holen ist eine radikale Senkung der Lohnnebenkosten ... "
Wie denn? Ein Weg zur Senkung der Lohnnebenkosten habe ich ja schon genannt  -  Arbeitszeitverkürzung. Damit die Kosten, die als Lohnnebenkosten auftreten auf mehr Leute verteilt werden. Die Kosten werden Sie kaum senken können und eine ungerechte Verteilung ist kaum durchsetzbar und bringt noch mehr Nachteile. Die prinzipielle Steigerung ist eine Folge der steigenden Produktivität. Zum Illustrieren: Ganz früher war es für einen Bauern gleich ob er seine Produkte verkauft oder nicht. Hat er sie verkauft, konnte er von den Einnahmen fast alles zurückkaufen, denn alle Käufer waren in der gleichen Lage  -  es gab nur wenige Städter, die mit landwirtschaftschaftlichen Produkten versorgt werden mussten. Heute konsumiert der Bauer das Wenigste selbst  -  er hat also hohe "Lohnnebenkosten".

" ... um den Unterschied zwischen Schwarzarbeit/ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer und heimischen Handwerk halbwegs ins Gleichgewicht zu bringen (!) "
Zu Schwarzarbeit hatte ich ja schon geschrieben und das Gleichgewicht ist anders herzustellen.

"akutell" sind wir bei den Rentenversicherungen bzw. Krankenversicherung grad schon wieder so weit dass man an der Schraube drehen möchte (muss) (!) ... "
Was ist dabei wenn der reale Nettollohn steigt (steigende Arbeitsproduktivität) und die anderen Abgaben noch schneller? (steigende Prozente). Das gilt doch für alle und ist unausweichlich, so lange man das Verhältnis Beschäftigte / Nichtbeschäftigte weiter sinken lässt. Jede Kürzung bei den Nichtbeschäftigten bringt eine Senkung der Kaufkraft und produziert weitere Nichtbeschäftigte. Dabei ist es gleich, ob die Nichtbeschäftigten Arbeitslose oder Rentner sind. Irgendwelche Spielchen mit Rentenformel usw. gehen von falschen Voraussetzungen aus  -  z.B. das die Prozente nicht steigen dürfen.

"nur" wenn wir's schaffen die Arbeitslosen von der Straße zurück in die Betriebe zu bekommen dann werden wir auch das Problem mit den Kassen halbwegs wieder finanzieren können (!) "
Genau  -  und da das nur mit Arbeitszeitverkürzung möglich ist, ist diese Verkürzung notwendig.

Angenommen DDHandwerk mit 39 Stundenwoche.
Bei einer Reduzierung der Arbeitszeit von sofort 6 % und die nächsten 3 Jahre um jeweils 1 %, hätten wir annähernd die 35 Std. Woche.

Arbeitsbeginn 7.00 Uhr  -  12.00 Uhr; von 12.00  -  12.30 Middach;
von 12.30 Uhr  -  14.45 Uhr, Schicht.
Die reine produktive AZ, wie hoch schätzen Sie die?

In industrieller Fertigung läuft das Band, schneller oder langsamer, egal, die wandern sowieso ab. (warumwohl )
Das Handwerk, eines der nicht unbedeutenden Kostenträger, wird
dann wohl wieder mal die Zeche zahlen.
MfG

Die Kürzung kann mehr Urlaub sein, oder eine 4-Tage-Woche oder, oder, oder ...

Die Arbeitszeit am Stück sollte nur nicht zu lang sein, weil bei zu langer Zeit am Stück die Produktivität sinkt. Allerdings muss eine optimale Zusammenstellung gefunden werden. Wenn die Anfahrtskosten erheblich sind, wird die sinkende Produktivität durch Einsparung an Anfahrtskosten kompensiert, deswegen z.B. weniger Arbeitstage.

Man erinnere sich an die Diskussion: Rauchen am Arbeitsplatz und wie viele Kosten hier im Jahr entstehen.

Nehmen wir mal das Händy:
Auf den Baustellen klingelt's pausenlos. Hat da schon mal einer nachgerechnet, wieviel Zeit hier in den Sand gesetzt wird?
Bei den meisten Telefonaten wird immer wieder an die Freizeit erinnert. Ich denke das schlägt wohl auf's Gemüt und Einstellung.  -  Freizeitgesellschaft  -  und wer bezahlt?
MfG

Sie tun ja gerade so, als wäre heute kein Umsatz. Wenn alle Arbeitslosen voll verdienen, steigt das Geld auf etwa 104 %. Da auch Vertrauen in die Zukunft steigt, könnte der Umsatz in der Baubranche um ca. 5 bis 9 % wachsen.

Das ist kein irreales Planspielchen, sondern Realität seit ca. 130 Jahren. Vielleicht steigt auch die Baubranche noch etwas stärker, da jetzt das Bauvolumen sogar unter dem Instandhaltungsaufwand liegt  -  aber wenn ich sagen würde um 100 % um den Stand vor 10 Jahren zu erreichen, dann wäre das irreal. Allerdings, werden in anderen Branchen auch mehr Leute gebraucht, sodass Bauarbeiter tatsächlich auf andere Branchen umschulen müssen, wo sie gebraucht werden. Eine z.T. sinnlose Umschulung wie jetzt z.T. als Beschäftigungsmaßnahme wäre dann sinnlos.

Erstens dürfen gar nicht alle Betriebe zu 100 % ausgelastet sein, sondern nur zu ca. 70 % bis 90 %, um auch relativ kurzfristig auf Aufträge reagieren zu können.

Wegen der steigenden Produktivität und nicht so steigendem Bauvolumen, wird ein Teil der Betriebe schließen müssen. Und da muss in anderen Bereichen Bedarf sein, damit eine Betriebsaufgabe oder Entlassung von Mitarbeitern möglich ist, um weder den Firmeninhaber noch seine ehemals Beschäftigten in ein schwarzes Loch fallen zu lassen.

Was heißt 130 Jahre in die falsche Richtung? Alle wollen doch Fortschritt oder wollen wir zu den Verhältnissen vor 130 Jahren zurückkehren ohne Autos usw. Doch sicher nicht! Also muss man die Entwicklung akzeptieren und nur aus den Tatsachen die richtigen Schlussfolgerungen ziehen!  -  und umsetzen.

Aber wie sieht es aus': die Riester-Rente ist 2 Jahre alt und nun kommt die Rürup-Rente  -  Lebensdauer auch wieder 2 Jahre, aber mit Voraussagen (?!) von 25 Jahren. Aber begriffen ist nichts. Die Schrippen, die heute gegessen werden, müssen heute gebacken werden  -  und die die in 25 Jahren gegessen werden müssen in 25 Jahren gebacken werden. Finanzspielchen hin und her. Und deshalb hat ein Finanzspielchen, das an der Realität vorbei geht eben nur eine Lebensdauer von 2 Jahren.

Wir sprechen immer von Robotern. wenn die in vielleicht 20 Jahren zahlreich kommen  -  wer hat denn bis jetzt sich schon Gedanken gemacht, wie dann die Gesellschaft funktionieren soll? Arbeitszeit bei 1000 h jährlich oder weniger.

Den Roboti, gibt's den nicht seit 130 Jahren?
MfG

Nein so geht es nicht. Man muss sich schon ein bisschen um alles kümmern, wie entsteht sonst der mündige Bürger?

Und zu denken, dass alle sich anders verhalten  -  das grenzt an Leichtsinn.

"Heute ist der Bedarf nicht da! " Richtig. Und jede Lösung, die das Problem nicht an der Wurzel packt, ist eine Lösung mit kurzem Verfallsdatum. Die täuscht also nur vor eine Lösung zu sein  -  siehe PH.

" Wenn der nicht eine Restschuldbefreiung bekommt, dann ist Schicht im Schacht. " Stimmt. Aber wie wollen Sie bestimmen, Schuld oder Nichtschuld? Ich bin zwar auch für eine Restschuldbefreiung  -  plädiere allerdings dafür dass einen Teil der Restschuld der Staat symbolisch übernimmt und jeden Monat etwas über einem symbolischen Betrag rückgezahlt werden muss  -  sonst würde eine Restschuldbefreiung manchmal missbraucht. Aber das es dem insolventen (Klein-) Unternehmer schlechter als einem Arbeitslosen ergeht, das ist ein Skandal.

"Jeder Unternehmer wird also aus purem Eigennutz versuchen, für sich und seinem Betrieb das Optimale herauszuholen. "
Stimmt. Ich mache da immer den Ganovenvergleich  -  ohne das damit zu unterstellen das Unternehmer Ganoven sind: Die Polizei hat zwei Tatverdächtige geschnappt. Kann ihnen aber nichts beweisen und müsste beide laufen lassen. Nun wird dem Strafmilderung versprochen, der als erster aussagt. Schweigen beide ist es für beide das Beste. Redet aber einer aus Angst, das der andere zuerst redet  -  dann wandern beide hinter Gitter.

Mit Eliteschulen ist zweischneidig  -  es gibt Spätentwickler. Mein Vorschlag 1. Klasse zusammen, dann den Stoff der nächsten 3 Jahre für die guten in 2 Jahren durchziehen und dann wieder entscheiden den nächsten Stoffplan wieder zwei- oder dreijährig. Damit kann man einen hohen Bildungsstand bei vielen erreichen  -  ohne die einen zu überlasten und die anderen zu langweilen  -  und wenn die Arbeitslosigkeit gering ist, steigt auch die Lernmotivartion.

" ... bei einer AZ-Verkürzung auch auf die entsprechenden Bezüge zu verzichten. " Ich sage es noch einmal: bei den richtigen staatlichen Steuergesetzen braucht niemand eine Verringerung seiner Nettobezüge zu fürchten  -  eine gegenteilige Aussage ist ein Ammenmärchen und gilt nur für die gegenwärtigen Abgabenvorschriften, die mit Schuld an Arbeitslosigkeit und mangelnder Nachfrage sind. Durchschnittlich bezahlt jeder Beschäftigte 150 €/Monat, damit andere nicht arbeiten dürfen.

"Und meinen Sie wirklich, ein Lehrer im Bundestag hat den Durchblick, wenn es um Wirtschaftsangelegenheiten geht? " Warum so wenig hoch gehen? Im kleinen Kreis hat zu mir ein Mitglied der Hartz-Kommission sinngemäß gesagt, als ich den Nachweis führen wollte, dass die Hartz-Vorschläge nichts bringen: "Sparen Sie sich die Erklärung, von Wirtschaft verstehe ich sowieso nichts. " Aber da ist er nicht allein. Bei Franz: Arbeitsmarktökonomik (Präsident des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung, Berater der Bundesregierung usw.  -  Springer-Lehrbuch) fängt der Fehler schon auf Seite 7 an, indem im Schaubild 1.2. Die Rückwirkung von der Menge der Beschäftigten auf die Produktionsmenge fehlt. Der Arbeitsmarkt wird unter "ceteris paribus" Bedingungen betrachtet, d.h. der Arbeitsmarkt wird praktisch ohne Auswirkungen betrachtet und der Beschäftigte könne seinen Lohn markträumend beliebig klein nehmen. Das dann aber keine Nachfrage herrscht fällt den "Experten" nicht ein und ein und sie wundern sich, dass es Arbeitslosigkeit gibt (S. 403): "Trotz zahlreicher innovativer Ansätze ist es der empirischen Arbeitsmarktforschung bisher nicht gelungen, die quantitative Bedeutung aller möglichen Ursachen der Arbeitslosigkeit zu bestimmen. "

Beim Thema Forschung stimme ich voll zu. Forschung ist immer eine Risikoangelegenheit. Und wer Risiko scheut, der kann auch nichts Neues bringen. Und das halte ich für den Hauptgrund des Scheitern der DDR  -  es wurden fast nur Sachen angegangen, die ohne Risiko zu sein schienen. Ansonsten verstand die DDR-Führung wenig von Wirtschaft  -  aber noch viel mehr als (die zumindest jetzige) Führung Deutschlands.

Was sich auch bei PISA zeigt. Die Finnen sagen, sie haben viel vom DDR-Schulsystem gelernt  -  und jetzt wird Finnland immer als Beispiel hingestellt. Das hätte man doch einfacher haben können.

• der Staatsapperat der täglich Ausschau hält um sein Staatssäckerl zu füllen ... "aktuell" neue Bußgeldkataloge, Lkw Maut, Harz 4, bald Renten- und Krankenversicherungen PKW Steuer und irgendwann kommt eh die Mehrwertsteuer dran.

"dieser" Staat wär in der freien Wirtschaft seit Jahren bereits Pleite ... ein Wasserkopf der hinsichtlich Arbeitsplatzerhalt seit Jahren alles verkehrt gemacht hat ... Harz 4 ist keine Reform und genauso wenig wird Harz 4 zusätzliche Arbeitsplätze bringen ... "höchstens" in den Amtstuben um den Bürokram zu bewaltigen ... persönlich werde ich Clement 2006 an sein Versprechen "wir werden mit Harz 4 den Arbeitsmarkt 2005 nicht wieder erkennen (!)
Eigentlich iss es kein Wunder dass wir finanazell bereits zu Kohl's Zeiten den Karren in den Dreck gefahren haben ... "weil" die Wirtschaft mit Ihren Klagen das die Lohnnebenkosten viel zu hoch sind keiner hören wollte (will) ... Schröder ist nicht viel besser er hat kräftig an der Schraube mitgedreht damit die Karre "jetzt" völlig im Dreck versunken ist (!)
"die" Wirtschaft bzw. die Betriebe haben reagiert ... und jeden Arbeitsplatz der "nicht" ausgelastet war gestrichen (!) ... "die" Folge natürlich Arbeitslosigkeit die der Staat bzw. wir zu finanzieren haben ... "wieviel" Arbeitslose und Sozialhilfempfänger haben wir eigentlich? ... mit ungefälschten (oder so man flurbereinigt dazu sagen) Statistiken? 8 Mill. oder doch eher 10 Millionen? ... "und" jede Million muss finanziert sein ... "darum" die oben genannten Daumenschrauben die so lange drehen bis der Daumen ab ist (!)

• Arbeitlose  -  und Sozialhilfeempfänger ... "wieviel" davon Arbeiten schwarz und haben untern Strich mehr als der festangestellte? ... "hier" kommt Harz 4 in's Spiel und will jetzt versuchen diese Leute in die Arbeit zu zwingen ... aus der Praxis gibt's 2 Optionen: a.) die einen wollen Arbeit werden aber nichts finden ... "denn" da wo nichts iss wird man auch nichts finden (!) ... und b.) die wollen gar nicht und werden alles versuchen damit sie unvermittelbar bleiben ... "zur" Not geht man halt 1 oder 2 Tage in die Arbeit glänzt mit schwacher Leistung und wird dann sowieso wieder gefeuert (!)
• "der" Arbeiter eigentlich des ärmste Schwein in dieser Gruppe abgezockt an jedem Eck ... "untern" Strich hat er soviel dass es zum Sterben zu viel ist und zum leben zu wenig (!) ... "war" schon mal seit der Euroeinführung einer beim Einkaufen? ... da sieht man bereits an den Grundnahrungsmittel wieviel Lohn vom gesamten Monat übrigbleibt (!) ... die Mieten steigen und dann der grünen Ökosteuer und George Bush hat sich in den letzten Jahren die Mietnebenkosten bald verdoppelt ... "seit" Jahren heißt's bei den Gehaltsforderungen "nur" noch Zurückhaltung Hauptsache nen festen Arbeitsplatz (!) ... früher hat der Mann gearbeitet und die Frau war Hausfrau ... "heute" Arbeiten und verdienen beide und das Geld reicht "nur" noch wenn man nebenbei auch noch ein paar € schwarz dazu verdient (!) ... "dieser" Arbeiter ist genauso wie der Staat seit Jahren "pleite" (!) ... "ich" weiß ja nicht wie die Statistiken herkommen woraus hervorgeht das der deutsche Arbeit ein Vermögen zu Seite scheffelt ... "ich" kenne keinen der bei den derzeitigen Daumenschrauben "nur" ein € monatlich auf die Seite bekommt (!)
• "der" Unternehmer ... "war's" ned Morübe der gesagt hat dass das Preisniveau derzeit von 1995 liegt? ... "mein" lieber ich bin seit 1990 im Geschäft und die Preise die wir heute haben habe ich in den gesamten 15 Jahren noch "NIE" gehabt ... "wenn" wir die Preise von 1995 noch hätten dann ging's uns noch halbwegs gut (!) ... wie unser Staat die Unternehmer schröpft und zum Aderlass zwingt habe ich oben schon mal beschrieben ... ich habe die Quelle vergessen ... "neulich" stand irgendwo das 1/3 der deutschen Mittelstandsbetriebe "ROTE Zahlen" schreibt ... ich denke auch wieder so ein Statistik die Anzahl derer wieder einiges höher sein wie sie genannt wurde ... "im" Klartext auch der deutsche Mittelstandunternehmer ist bereits "pleite" in dieser Gruppe (!).

"wer" hat die Firmeninsolvenzen vom letzten Jahr? ... 2003 waren des meines Wissen's fast 40.000 und wie viele haben aufgehört weil's nimmer ertragbar ist? ... vermutlich nochmal 40.000 ... "alles" klar oder?
"zurück" zu Herrn Ebel

Arbeitszeitverkürzung ... Herr Ebel sie haben es "nicht" verstanden ... es gibt's ein altes Sprichwort:
"geht ES DEM Unterniedrigenergiehaus nehmer gut DANN geht ES uns AUCH gut (!) "
"der" deutsche Mittelstandunternehmer kann mit der Schwarzarbeiter und ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer "wegen" Lohnnebenkosten die fern all Oliven sind "NICHT" mehr mithalten ... "die" Folge andere machen unsere Arbeit und andere machen Umsatz wir bauen kontenurlich ab ... "und" eine Arbeitszeitverkürzung wird des hinsichtlich Schwarzarbeiter nochmal verschärfen ... "siehe Gruppe Arbeiter" ... die Leute sind schon pleite ... nimm den ein paar Stunden und damit natürlich weniger Geld und die Arbeiten noch mehr schwarz ... iss doch logisch "denn" von irgendwas müssen sie ja ihre Miete und bezahlen (!)
"der" deutsche Mittelstandunternehmer wird in den kommenden Jahren hinsichtlich der für den Osten neu zu erschließender Markt noch mehr Feder lassen müssen ... erst wenn die neuen Ostmärkte unseren Standard haben wir diese Talsohle erreicht haben (!) ... "nur" bis dahin ist der letzte deutsche Unternehmer der nicht mit Polen etc. arbeitet in die Pleite geschlüdert ... "früher" war's mal eine Schande Pleite zu gehen ... "heute" kannst du gar nichts mehr dafür sprich keine Schande mehr ... "soweit" sind wir schon gekommen (!)
"der" deutsche Mittelstandunternehmer siehe oben ist "Pleite" ... glauben Sie ernsthaft Herr Ebel dass er bei der Wirtschaftspolitik einen € in Arbeitsplatzverkürzungs erforderlichen Gerätschaft investiert? ... "in" unserer Branche sind die meisten Baumaschinenhersteller bzw. Vertriebe bereits in den letzten Jahren pleite gegangen ... "wer" kann expotiert in's Ausland da iss ja noch Bedarf ... "den" Rest fressen die Hunde (!)
"die" großen Unternehmen wandern reihenweise ab in's Ausland ... "warum"? weil dort eine Arbeitsplatzverkürzung stattfindet? ... "nein" die ackern dort 12 Stunden am Tag und die Lohnnebenkosten zahlt dort der Staat ... "so" kann man kongurenzfähig bleiben aber ned mit Kalkulationlöhnen um die 37,- € wobei die schon gelogen sind (!)
Fassen wir zusammen? ... Arbeitsplatzverkürzung bring dem deutschen Mittelstandsunternehmen höchstens Mehrkosten ... und Mehrkosten heißt wieder ein Stück weiter weg von der ausländischen Konkurrenz bzw. von der Schattenwirtschaft ... "ich" lieber sollten die Unternehmen einheitlich an's aufhören denken als auf so ein Pferd zu setzen ... "aufhören" deswegen weil's mitunter gescheiter wäre das über Jahre erwirtschaftete halbwegs halten zu können und "nicht" mit einer Pleite auf Lebenszeit ruiniert zu sein (!) ... aus meiner Sicht "wenn" ich merke dass es in meinen Betrieb wirtschaftlich noch mehr verschlechtert dann hör ich lieber auf ... "und" genau hier sind Sie jetzt dran Herr Ebel (!)
"es" gibt "nur" 1 Lösung aus diesem Sumpf zu kommen und der heißt:
"Radikalreform der Lohnnebenkosten" ... "ned" nur 1 Prozent denn darauf ist sprichwörtlich auch geschissen (!)

Wenn ein einzelner Unternehmer bei unveränderten staatlichen Gesetzen die Arbeitszeit reduziert, dann hat er Mehrkosten usw. Aber wenn der Staat die richtigen Rahmenbedingungen schafft (und Deine Forderungen zielen ja auf eine Änderung der Rahmenbedingungen), dann kostet die Arbeitszeitverkürzung nichts und verbessert die Lage der Unternehmen.

Wenn man der Meinung ist und auch mit falscher Propaganda bearbeitet wurde, dann hört sich "wenn Arbeitszeitverkürzung, dann geht es allen besser" nach Spinnerei an. Da gehört gründliche Untersuchung dazu, das es wirklich so ist.

Neues von der Rentenklausel. Rentenversicherungspflicht rückwirkend für Zulassungsfreie Handwerksbetriebe (Anlage B1 )
mit rückwirkender Wirkung zum 1.1.04 zurückgenommen.
(Löcher gibt's, die gibt es nicht )

Mit freundlichen Grüßen

Bei einer Arbeit, wo das Verhältnis fixe Tageskosten / Tagesergebnis sehr groß ist, ist ein langer Arbeitstag von Vorteil. Aber das heißt doch nicht, dass jeden Tag gearbeitet werden muss. Ich splitte mal die Kosten, die natürlich gleichzeitig anfallen auf Tage auf. 3 Tage Arbeiten die Leute für ihren eigenen Lohn und am 4. Tag dafür, dass andere überhaupt nicht Arbeiten dürfen und trotzdem Geld bekommen. Da ist es doch gerechter, das am 4. Tag die ehemals Arbeitslosen ihr Geld selber verdienen.

Ich diskutiere nicht um 0,1 % (ist wirklich lächerlich), sondern um 4 % bis 9 %.

"ich kann und will das aus der betrieblichen Sicht sehen. " Sollst Du ja auch, aber jeder Betrieb ist nicht allein auf der Welt, sondern Arbeit in einer Umwelt unter bestimmten Rahmenbedingungen. Und die Rahmenbedingungen sind jetzt so schlecht, wie sie eben sind. Und eine Besserung ist nur bei Veränderungen der Rahmenbedingungen möglich  -  und welche notwendig sind, ist ja das Thema dieses Threads. Ohne die Ergänzung der betriebswirtschaftlichen Sicht, durch eine gesamtwirtschaftliche Sicht kommt auch bei bester betriebswirtschaftlicher Sicht nur der gegenwärtige Zustand heraus.

Zur Fahrzeitrechnung. Du hast nur die Arbeitsstunden genannt. Bei längerer Arbeitszeit sinkt die Produktivität. Also zu lange hat auch keinen Sinn. Je nach fixen Tageskosten können 8 oder 10 Stunden optimal sein, d.h. auch noch von den einzelnen ab. Hauptsache am Jahresende steht auf dem Arbeitszeitkonto (beispielsweise) insgesamt 1300 h gearbeitet.

Die VW-Arbeiter mussten! ja in der Freizeit Arbeiten, weil sie weniger Nettolohn bekamen  -  und das darf nicht sein (der Bruttolohn kann sinken). Wäre der Nettolohn erhalten geblieben, wäre viel weniger oder keine Schwarzarbeiter gemacht worden. Außerdem  -  das hatte ich schon mal geschrieben  -  sinken bei den richtigen Rahmenbedingungen die Abgaben, d.h. der Unterschied zwischen Kosten und Nettolohn wird geringer (denn der Kunde bezahlt beim Handwerker den Arbeitslosen indirekt mit), sodass die Schwarzarbeiter weniger attraktiv ist. Die Begründung von Auftraggebern: "ich muss ja einen Teil schwarz Arbeiten lassen, weil der offizielle Preis so hoch ist", ist ja ein Irrtum, der durch den Staat erst geschaffen wurde. Die reguläre Arbeit kostet viel, weil daraus der Arbeitslose Geld erhält und der Arbeitslose kann seine Schwarzarbeiter so billig anbieten, weil er zusätzlich indirekt Geld von der Bezahlung der regulären Arbeit erhält. Ein Irrsinn!

Wenn dieser Irrsinn beseitigt ist und das der Bevölkerung auch klar ist, treten mehre Effekte auf:

• Schwarzarbeit wird preislich unattraktiver
• die Freizeit wird kürzer (die Arbeitslosen haben jetzt insgesamt mehr Freizeit, als die zusätzliche Freizeit durch Arbeitszeitverkürzung)
• Schwarzarbeit wird nicht mehr als Kavaliersdelikt angesehen
• Damit ist die Bekämpfung der Schwarzarbeit effektiver
• Verschiedene werden wieder in ihrem Beruf arbeiten können und weichen nicht mit Schwarzarbeit auf Tätigkeiten aus, von denen sie glauben, diese auch zu können.

Bei Schulbildung usw. sind wir ja einer Meinung.

• Schwarzarbeit wird preislich unattraktiver
• die Freizeit wird kürzer (die Arbeitslosen haben jetzt insgesamt mehr Freizeit, als die zusätzliche Freizeit durch Arbeitszeitverkürzung)
• Schwarzarbeit wird nicht mehr als Kavaliersdelikt angesehen
• Damit ist die Bekämpfung der Schwarzarbeit effektiver
• Verschiedene werden wieder in ihrem Beruf arbeiten können und weichen nicht mit Schwarzarbeit auf Tätigkeiten aus, von denen sie glauben, diese auch zu können.
• Die Effektivität der Schwarzarbeiter sinkt, weil ja der Schwarzarbeiter von der regulären Arbeit vorher schon etwas ermüdet ist.
• Das Auftragsvolumen steigt, weil die ehemals Arbeitslosen ein höheres Einkommen haben.
• Das Auftragsvolumen steigt, weil mehr Aufträge erteilt werden, weil ohne Zukunftsangst das Angstsparen wegfällt.

Vielleicht kann das jemand noch ergänzen oder Widersprüche schreiben.

Wenn in der Cementbehörde von Bürokratieabbau gesprochen wird,
dann werden von 1000 ermittelten unsinnigen Vorschriften gerade mal 29 auf's Tablett gebracht. Davon gehen dann ganze 9 in den >Entwurf eines Gesetzte zur Umsetzung von Vorschlägen zu Bürokratieabbau und Deregulierung aus den Regionen <.

Dafür bracht's dann 1832 Mitarbeiter, 6 Staatssekretäre, 12 Fachabteilungen und 223 Einzelreferate. (Grüße an den Herrn Franz )

Die Maut ist ein ist ein Witz. Die Mautgebühren legen die Spediteure auf die Lieferkosten um und der Einzelhandel erhöht die Preise. D.h. die Preiserhöhungen fließen in die Staatskasse  -  allerdings können sich noch mehr an den Zusatzeinnahmen beteiligen. Der selbe Effekt wäre mit einer Mehrwertsteuererhöhung erreicht worden: die Preiserhöhung wäre moderater ausgefallen und die Kosten der Installierung des Mautsystems wären entfallen.

• http://europa.eu.int/scadplus/leg/de/lvb/l11026.htm

• "Schwarzarbeit kann nicht unattraktiver werden, da sich dann auch hier der Level

nach unten reguliert " (Vor 20 Jahren waren's halt DM 10,- ) "
Wenn der Unterschied der Kosten für eine Arbeit zwischen regulär und schwarz geringer wird, wird Schwarzarbeiter unattraktiver, dass allgemeine Niveau hat damit nichts zu tun. Dazu kommt die nicht vorhandene Gewährleistung.
'

• (die Arbeitslosen haben jetzt insgesamt mehr Freizeit, als die zusätzliche Freizeit durch Arbeitszeitverkürzung.) "Hier müsste man unterscheiden zwischen Arbeitslosen die Aufgrund Ihrer Hoch- oder Minderqualifizierung nicht vermittelbar sind, oder denen die bewusst nebenbei in den Genuss des Arbeitslosengeldes kommen wollen"

Wenn für alle Arbeit da ist (Voraussetzung) dann (und nur dann) kann das ALG gekürzt werden, dass dieser Aspekt entfällt. Aber unabhängig davon  -  die Freizeit wird immer kürzer.
'

• Schwarzarbeit wird nicht mehr als Kavaliersdelikt angesehen

"Bei einer Werte Gesellschaft mit einem Gesinnungswandel der sich spiegelbildlich
der derzeitigen demokratischen Wahlurnenmentalität verhält, eine Utopie"
In der Absolutheit ist meine Aussage falsch. Ich meinte mehr, dass mehr als heute das so sehen.
'

• Verschiedene werden wieder in ihrem Beruf arbeiten können und weichen nicht mit Schwarzarbeit auf Tätigkeiten aus, von denen sie glauben, diese auch zu können.

"Selbst wenn alle wieder in Beschäftigung stehen, wenn unterm Strich in der Börse
am 20. ein Loch klafft, was mach ma dann? "
Das Loch klafft ja hauptsächlich bei den Arbeitslosen, bei anderen ist die Gefahr nicht so groß. Aber dieser Effekt ist nicht spezifisch für die Arbeitszeitverkürzung und wird durch die Arbeitszeitverkürzung eher entschärft.
'

• Die Effektivität der Schwarzarbeiter sinkt, weil ja der Schwarzarbeiter von der regulären Arbeit vorher schon etwas ermüdet ist.

" Welchem Vogel geben Sie dem Vorrang: Der Taube, oder dem Spatz? "
Verstehe ich nicht ganz. Wenn Sie meinen, dass die Ermüdung nicht groß ist, gebe ich Ihnen Recht. Deswegen hatte ich ja "etwas" geschrieben.
'

• Das Auftragsvolumen steigt, weil die ehemals Arbeitslosen ein höheres Einkommen haben.

"siehe: Loch klafft" siehe auch meine Bemerkung zum Effekt.
'

• Das Auftragsvolumen steigt, weil mehr Aufträge erteilt werden, weil ohne Zukunftsangst das Angstsparen wegfällt.

" siehe: Loch klafft " siehe auch meine Bemerkung zum Effekt.

Folgen: die Abgaben werden nur mäßig sinken, es findet in den Abgaben eine Verschiebung von Lohn zu Arbeitslosengeld statt und die Kaufkraft sinkt, was weitere Arbeitslose zur Folge hat.

Also: zur Arbeitszeitverkürzung gibt es keine Alternative. Oder hat jemand eine? Ich glaube nicht.

"Selbst wenn alle wieder in Beschäftigung stehen, wenn unterm Strich in der Börse
am 20. ein Loch klafft, was mach ma dann? "

Das Loch klafft ja hauptsächlich bei den Arbeitslosen, bei anderen ist die Gefahr nicht so groß. Aber dieser Effekt ist nicht spezifisch für die Arbeitszeitverkürzung und wird durch die Arbeitszeitverkürzung eher entschärft.

" Ich beschäftige selber 8 MA und die Entlohnung liegt i.d.R. über Tarif. Was meinen Sie, was die mir am 20. des Monats erzählen.
Mit der Taube und dem Spatz: (oder welches Hemd ist mir am nächsten ) Der Mitarbeiter wird doch eher in seiner Schutzzone ruhen und seine wahren Qualitäten in Nachbarschaftshilfe entwickeln. "
MfG

• Sie haben Ihre Statistiken in denen sicher viel Arbeit steckt (!) ... diese Statistiken zeigen eine Linie der Sie linear folgen möchten ... Ziel natürlich die Senkung der Arbeitslosigkeit (!)
• bleiben wir mal im Baubereich (lässt sich aber in andere Zweige umlenken ... Ein Faktor fehlt aber in Ihrer Statistik ... bis zum Jahr 1995 gab es sehr wenige ausländischen Subunternehmer auf Deutschland Baustellen ... was Ihre Liste nicht umfasst ist die Anzahl deren die "heute" für Billiglohn (gleich mit Schwarzarbeit) auf den Baustellen aus Raffgier und falschen Politik arbeitet (!)
• Herr Ebel hier in Freising suchen die Unternehmer händeringend Arbeit für's laufende Jahr (!) ... und ganz nebenbei werden 4 Großbaustellen mit min. 75 ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer aus Polen/Portugal etc. errichtet ... Herr Ebel schauen Sie sich bei Ihnen um sagen sie mir "nicht" des wär nur in Freising so (!)
• Herr Ebel die Freising Firmen haben Ihre Mitarbeiter zum stempeln geschickt ... "weil" wir keine Arbeit haben (!) ... Herr Ebel diese Arbeitslosen Mitarbeiter gehen derzeit schwarz Arbeiten und bauen Häusern ... "weil" sie sprichwörtlich was "zum fressen bauchen" und das Arbeitslosengeld nicht ausreicht um den hohen Standard von Miete gerecht zu werden ... "hätten" Sie Arbeit würd das Geld grad so oder auch nicht ausreichen ... Arbeitslos reicht es auf alle Fälle hinten und vorne nicht (!)
• Herr Ebel es gibt 2 Optionen nach den man als Unternehmer arbeiten kann: ... a.) mit einheimischen Mitarbeitern und einen Kalkulationslohn von 37 bis X € ... "oder" b.) mit Ausländischen Subunternehmern und einen Kalkulationslohn von ca. 15,- €/Std. ... mit der Variante B kann der Unternehmer der Unternehmer 25 % in Worten "fünfundzwanzig Prozent" billiger anbieten und verdient trotzdem mehr wie der Unternehmer a.) ... "neulich" war ich bei einem größeren Projekt um =>"36 %! "<= zu teuer ... glauben Sie ernsthaft das hier ein Unternehmer "A" an den Auftrag kommt?
• Herr Ebel ich sag es nochmal ... für einen fest angestellten Arbeiter bekommen Sie heute mindestens 3 ausländische Subunternehmer oder 2 Schwarzarbeiter (!) ... Herr Ebel dass ist das Problem das Betriebe mit einheimischen Mitarbeitern haben (!)

... "glauben" Sie ja ned das hier deutsche Arbeitskraft zählt ... es ist der Preis untern Strich und Facharbeiter sind sie alle ... sprich die arbeiten sicher "nicht" recht viel schlechter (!) ... "schauen" Sie doch mal Berliner Maurer waren Arbeitslos als Ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer Berlin neu erbaut haben = Politisch so gewollte (!)

• Herr Ebel bei aller Liebe ... wir deutsche Mittelstandunternehmer mit heimischen Personal sind min. 100 % gegenüber unserer Konkurrenz mit staatlicher Beihilfe (man kann jeden Esel überladen) zu teuer geworden ... sagen Sie mir wie Sie mit Ihrem Model die Lohn- bzw. Lohnnebenkosten um 40 % senken um mit dem Unternehmer "B" mithalten zu können ... "und" nicht die Arbeit die der Unternehmer "a" liegt lässt (weil wirschaftlich nicht interessant) um "jeden" Preis annehmen müssen (!)
• Herr Ebel ... die Lohnkosten von den Mitarbeitern können wir "nicht" weiter senken sonst ist die Kaufkraft gleich wieder dahin bzw. wird noch mehr schwarz gearbeitet (!)
• Herr Ebel ... "nochmal" Unternehmer "b" ... wir sind uns schon einig dass dieser Unternehmer "nix" für den Arbeitsmarkt tut ... er hat keine Sozialabgaben zu tragen und wird auch sicher "keine" heimischen Mitarbeiter benötigen ... "das" wird man spätestens politisch einsehn müssen wenn auch Harz 29 gescheitert ist (!)

"für" jeden Furz macht man Gutachten ... da wird auf Pferde gesetzt wo selbst so mancher Esel intelegenter ist ... "vielleicht" sind's auch die falschen Leute die politisch eingesetzt werden die dann am Ziel vorbeilaufen ... "vielleicht" sollte man aber auch vor Betrieb das Gehirn einschalten ... "dabei" war's stets der gesunde Menschenverstand der letztendlich dann zum Ziel führte ... "soll" heißen erst wenn man kapiert dass man mit der derzeitigen Politik die Unternehmer ruiniert "dann" ist man in der Lage das Thema Arbeitslosigkeit zu lösen (!)

Das für ausländische Bauarbeiter kein Gerüst Vorschrift sei, halte ich für ein Gerücht. Genau mit der Begründung, es sei Vorschrift, verlangen und bekommen sowohl die schwedischen als auch die tschechischen Monteure ihre Gerüste. Und die sind nicht billig!

Wer schreibt ausländischen Bauarbeitern ein Gerüst vor? ... die Berufsgenossenschaften in Deutschland sind für ausländische Bauarbeiter "nicht" zuständig (!) ... "das" kann ich nach einen riesen Zopf dzgl. schriftlich belegen ... "wer" verlangt also dann dieses Gerüst für ausländische Bauarbeiter? bzw. wo ist das geregelt?

• d.h. diejenigen, die diese Kosten verursachen, müssen entlassen werden.

"und" nicht die Arbeit die der Unternehmer =>"B"<= liegt lässt (weil wirschaftlich nicht interessant) um "jeden" Preis annehmen müssen (!)

"dann" ist man =>"NICHT" <= in der Lage das Thema Arbeitslosigkeit zu lösen (!)

@Andreas ... "Du" meinst aber damit jetzt schon unsere sogenannten Wirtschaftspolitker? ... "denn" Dein Zitat würd auf keinen anderen sonst passen (!)

Aber zu denken, dass das Problem ohne ausländische Sub's erledigt wäre, ist vollkommen falsch.

"weil" sie sprichwörtlich was "zum fressen bauchen"
Und deswegen darf der Nettolohn bei Arbeitszeitverkürzung nicht sinken (und braucht auch nicht!), sonst würde ein Zwang zur Schwarzarbeit die Folge sein.

Aber wer bringt denn Alternativen zur Arbeitszeitverkürzung? Einen Vorschlag kritisieren, ohne eigen Vorschläge zu machen, ist immer einfach  -  aber ohne Kritik ist er auch nicht auf Schwachstellen abzuklopfen und ggf. zu verbessern.

andere Lösungen? 22.01.05
Wenn die Lohnnebenkosten abgebaut werden sollen, müssen die Kosten, die damit gedeckt werden, verringert werden  -  d.h. diejenigen, die diese Kosten verursachen, müssen entlassen werden. Das bedeutet, diese Leute erhalten Arbeitslosengeld statt Lohn.

Folgen: die Abgaben werden nur mäßig sinken, es findet in den Abgaben eine Verschiebung von Lohn zu Arbeitslosengeld statt und die Kaufkraft sinkt, was weitere Arbeitslose zur Folge hat.

Also: zur Arbeitszeitverkürzung gibt es keine Alternative. Oder hat jemand eine? Ich glaube nicht.

"falsch" (!) ... "wenn" ich es schaffe mit radikaler Senkung der Lohnnebenkosten wirtschaftlich den Unternehmer "B" (mit Subunternehmer / Nachunternehmer) und den Schwarzarbeiter zu 75 % zu verdrängen dann brauche ich natürlich Mitarbeiter um diese Arbeit bewältigen zu können (!) ... "und" wer bringt dann die Arbeitslosen weg der Straße? ... "sehn" Sie so einfach kann gesunder Menschenverstand sein (!)
"aber" dazu muss ich die Kosten von Schwarzarbeiter bzw. ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer so hoch anheben damit sie auf Niveau des heimischen Unternehmens sind (!) ... "geht" nicht gell ... "weil" EU-Recht und ned umsetzbar bei Schwarzarbeit und pla pla pla ... "also" andersrum die Kosten der heimischen Unternehmer soweit senken dass Sie halbwegs auf Niveau Schwarzarbeit und ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer sind (!)
"der" Staat sieht nur das Bruttosozialprodukt ... "gibt's" eine Statistik über die Entwickelung bzw. Umsatz "heimisch geführter Betriebe"? ... "ohne" die zu kennen sage ich Entwicklung der letzten Jahren = Geier Sturzflug (!)
"nochmal" Bruttozialprodukt ... eigentlich stets steigend ... Arbeitslosigkeit = auch stark steigend ... "ratter ratter Gehirn einschalten" ... gibt's wieder 2 Optionen: a.) die Arbeitnehmer werden kontenürlich gegen Maschinen ausgetauscht ... und b.) andere nicht gelistete Arbeitnehmer übernehmen die Arbeit der gelisteten Arbeitnehmer ... "A" oder "B"?
"glaubt" ja ned, dass das nur in der Baubranche so aussieht ... mit jedem Produkt das wir in die Hand nehmen ist das so (!) ... ist die Produktion "wegen DER LOHNNEBENKOSTEN" in Deutschland zu hoch wird abgewandert in's Ausland und das Produkt kommt als "made by Germany" durch deutsche Hauptstelle diese Unternehmens zurück in's "heimische" Regal ... "ja" wir steigern das Bruttosozialprodukt ... "ala" Deutsches Unternehmen produziert in Polen verkauft auf der ganzen Welt = Sozialprodukt passt und "drum" sind wir ja auch die Exportweltmeister (!) ... "nur" die Arbeitslosen werden deswegen auch nicht weniger ... "warum wohl"?
Wie viele Ländern wird's wohl geben wo solch Unsummen von Sozialbeiträgen Vorschriften & Verbände den Unternehmern auf's Aug gedrückt werden und man "nicht" verstehen kann warum's immer weiter bergab geht?

=>"Aber zu denken, dass das Problem ohne ausländische Sub's erledigt wäre, ist vollkommen falsch. "

"nicht" erledigt ... "ABER" die heimischen Betriebe hätten mehr Arbeit und mehr Arbeit bedeutet zwangszweise Arbeitslosenabbau (!)
nochmal das Beispiel:
Betrieb 60 Mitarbeiter meldet zu Weihnachten Konkurs an und entlässt "ohne" Abfindungen alle Mitarbeiter ... "im" gleichen Atemzug gründet er eine neue Firma und beschäftigt "nur" noch ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer ... dazu einen Bauleiter der freiberuflich die Summe X für Objekt Y zur Überwachung der ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer bekommt ... dieser "neue" Betrieb hat 60 Arbeitslose zu verantworten "plus" die Tatsache weiterer Arbeitslosen in anderen Betrieben "weil" Sie gegen diesen Betrieb preislich nicht mithalten können und somit gezwungen werden Personal abzubaun (!) ... "Politisch" so gewollt ... "ob" des normal ist soll ein anderer entscheiden ... "aber" ein Einzelfall ist das mit 1000 % Sicherheit keiner ... "weil" derzeit macht des ein anderer bereits nach und das "nur" in meiner Gegend (!)
Zitat 2:

=>"Aber wer bringt denn Alternativen zur Arbeitszeitverkürzung? Einen Vorschlag kritisieren, ohne eigen Vorschläge zu machen, ist immer einfach  -  aber ohne Kritik ist er auch nicht auf Schwachstellen abzuklopfen und ggf. zu verbessern. "

siehe meine Beiträge "RADIKALREFORM LOHNNEBENKOSTEN" ... ich glaub umfangreich begründet warum es nimmer ertragbar ist "so" weiterzuwursteln ... "über" Arbeitszeitverkürzung kann man sprechen wenn man die Hausaufgaben gemacht hat und den Rest der Arbeitslosen wegbringen will ... "ABER" bevor man soweit ist muss man die Stelle die Arbeitslosigkeit abbauen kann stützen ... "momentan" siehe meine Beiträge stützt uns "keiner" ... "eher" treibt man uns bewusst in den Untergang (!)
und nochmal weil's passt's:
"geht ES DEM Unterniedrigenergiehaus nehmer gut geht ES AUCH DEN Arbeitsniedrigenergiehaus nehmerN gut (!) "

• http://www.spiegel.de/wirtschaft/0

"was" wird das wohl für ein Geheul geben wenn man spätestens in einem Jahr erkennen muss das Harz 4 keine Arbeitslosen zurück in die Betriebe gebracht hat (!)
"was" das alles kostet bzw. gekostet hat ... in der freien Wirtschaft wär man mit einer Schlappe runiert ... in der Politik werden "nur" die Puppenspieler ausgetauscht und der Schmarrn geht weiter (!)

Die Mainstream-Ökonomen setzen (unverständlicherweise) immer noch auf Verringerung der Kosten als Lösung der Probleme  -  auch in der wissenschaftlichen Literatur. Und in diesem Kontext sind billige ausländische Sub's und Hartz die "richtigen" Ansätze zur Lösung der Probleme. Und solange Ihr diesen falschen Ansatz auch noch bestätigt mit der Forderung Eure Kosten sollen runter und Alternativlösungen (z.B. ausländische Sub's) sollen teurer werden, unterstützt Ihr unfreiwillig die Politik, die Euch in den Ruin treibt.

Wenn erst mal klar wird, das die Reduzierung der Einkommen gleichzeitig die Nachfrage senkt  -  erst dann kann man zur wirklichen Lösung der Probleme kommen.

=>"mehr verschlechtern, sonst schicke ich meine 4 Leute auf die Straße und wurschtel mit meinem Bauhelfer alleine weiter. "

dann bin ich schon weiter ... 4 Großaufträgen von 15-36 % zu teuer ... und der Rest sieht auch ned besser aus ... "von" 4 Mitarbeitern werde ich mich trennen müssen ... und ich denk schon an die nächsten 4 (!)
Zitat 2:

=>" Folgende Branchen werden nicht mehr kreditiert: junge Friseusen, KFZ-Handwerk und Automobilverkäufer, Hotel- und Gastronomiegewerbe (Hotelgewerbe, Gastronomiegewerbe), Bauhandwerk. "

junge Friseusen überrascht ... KFZ überrascht auch ein wenig aber ned wirklich ... Hotel- und ... "Klar" die Leute haben kein Geld mehr da wird natürlich auch am essen gehen gespart (!) ... Bauhandwerk eine scheiße ohne Worte (!)
Zitat Andreas:

=>"wenn Du 1832 Mitarbeiter hast und die produzieren nur Cement, was würdest Du mit denen machen? "

"ganz" einfach wenn das ein deutscher Betrieb ist die Produktionsstätte verkaufen und ab in's Ausland ... "auch" hier kannst du keinen Blumentopf mehr gewinnen (!)
Zitat Ebel (Jochen)

=>"Die Lohnnebenkosten lassen sich eben nicht radikal senken  -  das ist ein frommer Wunschtraum, und deswegen können die erhofften Folgen eben auch nicht eintreten. "

der deutsche Staat hat Milliarden übrig die mit Produkte wie Lkw Maut System, Harz 4 usw. usf. sprichwörtlich verpulvert werden ... "für" die Arbeitslosigkeit braucht er nicht aufzukommen dass zahlen ja immer noch Arbeitnehmer und Arbeitgeber (!) ... "die" erhofften Folgen will man auch gar ned haben solange andere noch die Zeche dafür zahlen ... "ABER" es kommt der Tag dann wird's nimmer bezahlbar sein und wird's vermutlich auch kein rauskommen aus dem Schlamm geben (!) ... "wo" ein Wille ist ist auch stets ein Weg ... stetige Steigerung der Arbeitslosen ist sicher "kein" Weg ... man braucht um Arbeitslosenpolitik zu betreiben auch die Wirtschaft ... "das" Leben ist ein nehmen und geben sofern damiot was erreicht werden soll ... "hier" wird "NUR" genommen (!)
Zitat 2:

=>"Und solange Ihr diesen falschen Ansatz auch noch bestätigt mit der Forderung Eure Kosten sollen runter und Alternativlösungen (z.B. ausländische Sub's) sollen teurer werden, unterstützt Ihr unfreiwillig die Politik, die Euch in den Ruin treibt. "

"das" Herr Ebel versteh ich beim besten Willen nicht ... in den Ruin treibt mich Arbeit die misserabel bezahlt ist weil man derzeit eben mit den ausländischen Sup's nicht mehr erzielen kann ... sowie die staatliche Daumenschrauben "ala" zur Kasse Bitte an jedem Eck (!)
Zitat 3:

=>"Wenn erst mal klar wird, das die Reduzierung der Einkommen gleichzeitig die Nachfrage senkt  -  erst dann kann man zur wirklichen Lösung der Probleme kommen.

"da" habe ich "nie" was anderes behauptet siehe meine Beiträge ... und wenn man das Geld derer noch mehr kürzt wird noch mehr schwarzgearbeitet und des iss keine Theorie, sondern Fakt (!) ... "was" ist eigentlich mit dem Einkommen der Unternehmer da fragt kein Mensch ob er mit einer 75 Stunde Woche noch auf 10,- € Brutto kommt (!)

Mit der Vollbeschäftigung ändert sich das ganze Klima. Diese Klimaänderung zusammen mit den (tatsächlich geringen Finanzänderungen) und anderer Politiksicht werden die Probleme entschärfen. Das Klima der Angst vor der Zukunft führt doch zu dem Zwang sparen, sparen, sparen. Da werden sich die Leute den Teufel um Apelle zum Geldausgeben scheren.

Die Gewährleistung ist bei großer! Differenz kein Grund auf weiß statt schwarz zu setzen. Aber die Klimafrage ist entscheidend  -  Schwarzarbeit wurde erst groß mit dem Steigen der Arbeitslosigkeit  -  nicht mit der Arbeitszeitverkürzung.

"Aber eine Verkürzung der AZ bei gleichem Nettoeinkommen für die AN, halte ich für etwas realitätsfern, zumindest auf mittlere Sicht von 10 Jahren und mehr. "
Wieso  -  wenn kein Geld für die Arbeitslosigkeit gebraucht wird, bleibt bei konstanten Nettolohn (und kürzerer Arbeitszeit) der Bruttostundenlohn konstant? Warum soll das nicht realisierbar sein?

Zur DDR falsch. Die Verschuldung pro DDR-Bürger war 1989 geringer als die Verschuldung je westdeutschen Bürger. Nicht von der Propaganda ohne Zahlen beeindrucken lassen. Aber der Lebensstandard im Durchschnitt war geringer und dafür halte ich die mangelnde Risikobereitschaft in der DDR für die Ursache  -  und genau dieser Effekt erklärt auch den Vorsprung der USA gegenüber Deutschland.

"das" Herr Ebel versteh ich beim besten Willen nicht ... in den Ruin treibt mich Arbeit die misserabel bezahlt ist weil man derzeit eben mit den ausländischen Sup's nicht mehr erzielen kann ... sowie die staatliche Daumenschrauben "ala" zur Kasse Bitte an jedem Eck (!)
Wenn die Baukosten sinken, ist das doch im Sinne der Kürzungspolitik. Das dabei die Betriebe kaputt gehen, wird (achselzuckend?) in Kauf genommen  -  es muss eben leider sein, um die Kosten zu senken. Das das der falsche Weg ist, wegen der Kaufkraftsenkung geht den Mainstream-Ökonomen nicht auf. Der Zusammenhang zwischen Kostensenkung und Kaufkraftsenkung wird einfach nicht gesehen. Allerdings laufen erste zaghafte Ansätze in diese Richtung (von 2003).

Deswegen können die ausländischen Sub's mit den geringen Kosten der Heimat die deutschen Preise unterbieten.

den weg zur weltherrschaft möcht ich jetzt gar nicht anschneiden.

=>"Schwarzarbeit wurde erst groß mit dem Steigen der Arbeitslosigkeit  -  nicht mit der Arbeitszeitverkürzung. "

"falsch" Schwarzarbeiter kommt nicht aus der Arbeitslosigkeit ... Schwarzarbeiter kommt weil die Leute bald "keinen" Butter mehr auf Ihren Broten haben (!) ... Praxis ist es bis Freitag Mittag in den Betrieben zu Arbeiten und danach wird auf Teufel komm raus Schwarzgearbeiteret um seinen Haushalt bzw. Urlaub finanzieren zu können (!) ... das hat nichts mit Arbeitslosigkeit zu tun "sondern" wieviel Monat habe ich beim Rest vom Geld noch übrig (!) ... "und" das ich verdammt viel geworden ... Baufacharbeiterer Verdienst 1990 22,- DM heute 14,- € ... 15 Jahre später Heizöl verdreifacht ... Benzin bald verdoppelt, SozialVersicherungsbeiträge, Lohnsteuern, Versicherung für Wohnung und Auto, KFZ Steuer, Lebensmittel etc. etc. ... "was" ist davon weniger gestiegen als 25 % beim Lohn Herr Ebel? ... "den" Leuten fehlt das Geld in den Taschen Herr Ebel ... bei dieser Politik die letzten die noch zur Arbeit gehen werden geruft wie die Weihnachtsgänse ... und deswegen ist die Schwarzarbeiter entstanden ... "alles" andere ist an der Praxis vorbei (!)
Zitat 2:

=>"Wenn die Baukosten sinken, ist das doch im Sinne der Kürzungspolitik.

"wieder" falsch (!) ... die Marktwirtschaft dektiert die Preise in der Wirtschaft ... auf der einen Seite haben wir den Unternehmer "a" der mit ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer anbietet ... "dieser" Unternehmer hat kein Risiko da "KEIN Personal" und dieser Unternehmer bittet in dieser Marktwirtschaft mit seinen Preisen an ... "natürlich" ist er stets billiger wie Unternehmer "b" mit heimischen Personal ... "weil" Unternehmer "a" zu Dumpingpreisen anbietet kann er sich natürlich die Sahnestücken an Aufträgen raussuchen ... Unternehmer "b" versucht zur Nulldeckung auch an die Aufträge ranzukommen ... gelingt in mal so ein Schuss heißt "kosten senken" wo immer es möglich ist ... schlecht zu motivierende Mitarbeiter werden entlassen ... "alles" was was kostet und nicht gebraucht wird wird dabei über Board geschmissen ... "der" Preis ist versaut "aber" man braucht auch Aufträge zum überleben (!) ... "und" darum sinken die Baupreise ... "nicht" weil sie politisch gewollt worden sind ... sondern weil Unternehmer "a" zwangsmäßig Unternehmer "b" soweit treibt dass er auch niedrigsten Niveau anbietet ... "im" übrigen sind bis "jetzt" die Materialpreise stabil geblieben ... "dämmerts"? ... "ABER" auch hier wird uns der Osten mit billigen Bauprodukten bald überschwemmen ... "die" Folge ist? ... "natürlich" weiterer Arbeitsplatzabbau sprich noch mehr Arbeitslose (!)

=>"Die durchschnittliche Produktivität liegt in diesen Ländern noch erheblich niedriger. Deswegen ist Miete, Lebensmittel usw. alles billiger  -  passt aber auch zu dem geringeren Verdienst. Durch das Nachholen steigt aber das Lohnniveau schnell. Die deutschen Unternehmen kalkulieren in Deutschland mit jährlichen Lohnsteigerungen um 3 %, in Tschechien mit ca. 10 %.

sind sie auf den richtigen Weg ... Tschechien ist mittlerweile sogar schon zu teuer geworden ... "aber" Ihr Beispiel zeigt das sie hinsichtlich Billigere Lohnkosten auf den richtigen Weg zu meinen Vorwürfen sind (!)
Zitat:

=>"Deswegen können die ausländischen Sub's mit den geringen Kosten der Heimat die deutschen Preise unterbieten. "

"wieder" falsch Herr Ebel ... was heißt falsch eigentlich ein Teil davon ... diesen Arbeitern ist es gestattet in Deutschland für den Mindestlohn von ca. 13,- € /Stunde ohne:

• weitere Zusatzkosten wie:
• Rentenversicherung
• Arbeitslosenversicherung
• Krankenversicherung
• Berufsgenossenschaftsgebühren
• Innungsbeiträge
• Urlaubskassenbeiträge
• etc.
• anbieten und arbeiten können (!)
• dagegen kostet der deutsche Arbeiter 37,- bis X € in der Stunde!
• Verhältnis für 1 Deutschen bekomme ich mindestens 3 Tschechen (!) ... glauben Sie ja nicht das die deswegen schlechtere Arbeiter wären (!)

• http://www.ab-zum-Titan.de

=>"Deswegen können die ausländischen Sub's mit den geringen Kosten der Heimat die deutschen Preise unterbieten. "

"wieder" falsch Herr Ebel ... was heißt falsch eigentlich ein Teil davon ... diesen Arbeitern ist es gestattet in Deutschland für den Mindestlohn von ca. 13,- € /Stunde ohne:

• weitere Zusatzkosten wie:
• Rentenversicherung
• Arbeitslosenversicherung
• Krankenversicherung
• Berufsgenossenschaftsgebühren
• Innungsbeiträge
• Urlaubskassenbeiträge
• etc.

anbieten und arbeiten können (!)

Auch da werden Kosten dieser Art kommen. Oder die werden rechtzeitig die Arbeitszeit verkürzen. In welcher Form auch immer, die Rentner und Kranken müssen versorgt werden und mit der Produktivitätssteigerung geht die Preissteigerung einher und das muss auf die eine oder andere Art umgelegt werden. Der einzige Unterschied könnten mehr Kinder sein  -  dann kann der Anteil der arbeitenden Bevölkerung höher sein.

Rentenformel und so'n Quatsch zeigt nur, dass zumindest das Problem falsch erklärt ist. Denn die Produktivität steigt schneller als der Altersdurchschnitt. Also kann der Lebensstandard der Beschäftigten weiter voll steigen (aus dem Nettolohn), nur die Arbeitszeit muss nicht so schnell verkürzt werden, damit in der nur mäßig verkürzten Arbeitszeit für die Rentner produziert wird. Finanztechnisch wirkt sich das so aus, dass die Rentenprozente steigen.

Was ist daran falsch? Natürlich wird billigend in Kauf genommen, das in Deutschland Betriebe Pleite gehen und Arbeitslose sind. Der Verweis auf die EU ist Unsinn. Deutschland will! die Defizitvereinbarungen der EU nicht erfüllen  -  und Deutschland hat soviel Macht in der EU, das es seine Vorstellungen durchdrücken kann. Deswegen bleibt der Verstoß gegen die Defizitvereinbarungen folgenlos bzw. der Vertrag wird entsprechend den deutschen Forderungen geändert.

Wenn die deutschen Baubetriebe Pleite gehen ist das politisch gewollt, denn die Kosten für die Bauherren sinken, wenn andere billiger bauen (können). Und das sie das können ist politisch gewollt! Es gibt genug Unternehmen, die aus dem Gewollten gewaltige Gewinne ziehen. Das das eine Blase ist, wird möglicherweise der Politik erst aufgehen, wenn wieder ein großer Knatsch kommt  -  siehe new Ökonomie mit der Informationstechnologie.

"Die Lohnerhöhungen bei Polen und/oder Tschechen, Letten, etc., kommen doch von einem ganz anderen Niveau. "
@Stefan mir ging es nicht um die absolute Lohnerhöhung, sondern ums Sachlische. Ich nehme mal das Verhältnis 1:3,3 % und 10 %. Dann dauert es noch 16 Jahre bis die gleiche Produktivität (Du hast von "15 Jahre" geschrieben) erreicht ist. Es wird aber noch mit einem längeren Zeitraum gerechnet.
"Ich glaube, da wird etwas verwechselt. Die Produktivität in Tschechien und Polen ist nicht geringer als in Deutschland. "
Doch. Mit der Produktivität ist am Wenigsten die Qualifizierung und Motivation der Beschäftigten gemeint. Die ist wahrscheinlich etwa gleich wie in Deutschland. Aber die Infrastruktur, Ausrüstung an Produktionsmitteln usw. die hinkt noch hinterher.

"Ein Fehler in D ist, dass die Gewerkschaften in Zeiten, in denen es einigermaßen gut in D ging, wahnwitzige Forderungen gestellt und in der Industrie auch durchbekommen haben. "
Nein, das ist eine Propagandalüge. Es ging deswegen gut, weil die Arbeitszeitverkürzung durchgesetzt werden konnte. Die Lohnhöhe spielt fast keine Rolle. Wenn der Lohn höher ist, sind auch die Preise höher  -  ich hatte schon mal geschrieben: Die Zahlen auf den Geldscheinen spielen (fast) keine Rolle.

"Bei ihren eigenen Läden, neue Heimat, Coop, haben sie kläglich versagt. Reden aber nach wie vor so schlau daher. "
Zum größten Teil darauf zurückzuführen, dass sie die z.T. menschenverachtenden Maßnahmen der Wettbewerber nicht mit gemacht haben. Ein Teil Eurer Schwierigkeiten ist doch auch die Folge, weil Ihr bis zuletzt versucht menschlich zu Euren Mitarbeitern zu bleiben.

"Und der AN hat vor 6 Jahren endlich gelernt, dass jeder Cent Lohnerhöhung schön in %-Zahlen an die Gewerkschaften abgeführt werden muss. "
Leider sind viele auf die falsche Propaganda reingefallen. Auch bei der Gewerkschaft steigen die Kosten. Mit der sinkenden Macht der Gewerkschaften fehlt ein Korrektiv zur falschen Regierungspolitik. Und die "eingesparten" Gewerkschaftsgelder kosten die Beschäftigten (und die kleinen Unternehmen) ein Mehrfaches, weil damit eine falsche Wirtschaftspolitik möglich wurde. Stefan lies mal den Link. Da ist der letzte Absatz vor! Abschnitt 5.2 aufschlussreich. Das es "wohlfahrtssteigernd" ist, wenn es (fast) keine Arbeitslosen gibt, fällt den Weisen einfach nicht ein.

"In D hat der wirtschaftliche Aufschwung knapp 45 Jahre gedauert. Dann kam die Zeit der Stagnation, bevor es kurzfristig durch den Aufbau Ost in einigen wenigen Bereichen nochmal rund ging. "
Lies bitte die Zahlen des Bruttoinlandsprodukts (BIP), es ging im Wesentlichen immer aufwärts, wenn auch nicht ganz so schnell. Aber die Gewinne sind besonders stark gestiegen. Das sie mit der optimalen Wirtschaftspolitik noch schneller gestiegen wären, geht den Verantwortlichen immer noch nicht auf.

"Und Frau Merkel ist so rigoros (dämlich), ... "
Falsch. Frau Merkel ist ein Chamäleon. Zu Beginn ihrer Karriere hatte sie noch ziemlich kluge Ansichten (vielleicht noch aus ihrer DDR-Zeit). In dem Maße, wie sie die Karriereleiter stieg, wandelten sich Ihre Aussagen. Und zu dem gegenwärtigen Wirtschaftsstil passen Leute wie Merz, Seehofer und jetzt auch noch Reihard Göhner nicht. Deswegen lässt man sie gehen. Das ist kein einsamer Entschluss von Frau Merkel. Erst wenn klar ist, dass eine Wirtschaftspolitik a'la Link in die Sackgasse führt, werden diese Leute einschließlich Lafontaine wieder geholt werden.
"Die werden wie Phönix aus der Asche 2008 wieder auf der Matte stehen. "

"Wenn die Kosten für die Staatsverwaltung, wenn die Kosten der Betriebe etwa für Steuerberater und die eigene Verwaltung, wenn die Kosten für unsinnige Subventionen sinken, dann geht es es in D wieder aufwärts. "
Es geht doch aufwärts  -  siehe BIP und Gewinne.
"Das Merz'sche Steuerkonzept passte wirklich auf einen Bierdeckel (s. ZDF bei Beckmann). "
Auch das ist Propaganda. Ein Stufenmodell hat z.B. an den Sprüngen Macken: ein € mehr und du zahlst 100 € mehr Steuern. Es sind noch mehr Macken darin.

"Andreas hat es glaube ich geschrieben: wenn die Bundesrepublik wie ein Unternehmen geführt werden müsste, dann wäre sie schon längst insolvent. "
Der Vergleich hinkt: Der Staat organisiert doch für die großen! Unternehmen die besten Bedingungen  -  siehe Link. Das dabei auch einzelne Großunternehmen Pleite gehen wird in Kauf genommen, deren Manager finden schnell wo anders eine Geldquelle.

=>"Gestern hatte ich ein intensives Gespräch mit meinem Schwager (Pressesprecher der ehemaligen Deutschen Ausgleichsbank jetzt Teil der KfW).
Sein Rat war knapp und einfach. "mache es wie die andern! Poole genug osteuropäische Selbständige, vergebe Teilaufträge an diese und lass den lieben Gott einen guten Mann sein. "

Die Sätze sind nicht neu ... und auch stets auch sehr ernst gemeint (!) ... "naja" dann schmeißen wir unsere deutschen Mitarbeiter "alle" raus arbeiten u.a. mit Polen und lassen's uns gut gehen (!) ... "Politisch eh so gewollt" frei nach dem Motto: "was kümmern uns die Arbeitslosen von morgen " (!)
Herrn Ebel Sie sollten aufhören mit Ihren Modelen die Arbeitslosenzahl senken zu wollen ... "das" schaffen Sie nur mit den Betrieben und einer Politik in der so ein "SCHWEINESTALL" nicht möglich ist (!)
Ich habe die Schnauze "soooooooooooooo" voll (!)

• Störtermen  -  aufgesammelt werden.

Da die Bildungswahl aus einleuchtenden Gründen mit "Ability" korreliert ist, wird der Koeffizient auf
Bildungsjahre zu  -  hoch  -  geschätzt. Es wäre also ein gravierender Fehler, bei dieser Abbildung zu schlussfolgern,
dass die Bildungsrendite durch die durchgezogene Linie EE gegeben ist. Durch  -  Selbstselektion -
haben die Wirtschaftssubjekte mit produktiveren Fähigkeiten einen Anreiz, mehr zu investieren, und
dementsprechend mehr zu verdienen.
"
In dieser These wird der Grund einer nicht möglichen  -  Gleichheit  -  erklärt. Grundlage dürfte hier aber eine Vollbeschäftigung sein, oder nicht?
MfG

=>"gibt es auch Lösungen zu den Problemen, oder gibt es nur meckerei? "

gemeckert wird immer ... Lösungen sind nicht gewollt "weil" Leute dran verdienen die das sagen in Deutschland haben (!)
Politik hier zur Lande bedeutet:

> diejenigen die Ahnung davon haben ... haben dafür keine Zeit (!)
> diejenigen die Zeit dafür haben ... haben davon keine Ahnung (!)
"die" da droben können froh sein dass ich mich politisch leider nie betätigt habe ... ich würde denen "so" den Marsch blasen dass Sie lieber draußen als Bauhelfer arbeiten würden "nur" diemit sie Ruhe haben (!)

Kann es sein, dass hier eindeutig der Bezug zu den Dingen fehlt?

• die Schwarzarbeit und die Ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer müssen so hoch angesetzt werden damit der deutsche Mittelstandunternehmer mithalten kann (!)
• Schwachsinn gell? ... gar nicht umsetzbar darum die 2 te. Obtion:
• Die Lohnnebenkosten müssen radikal reformiert werden (!) ...

die Sozialarbeitgebenanteile müssen weg ... die Berufsgenossenschaftsgebühren müssen gesondert auf die Produkte und zwar so, dass die auch bezahlt werden müssen wenn ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer und Schwarzarbeiter dran sind ... "und" das ist derzeit leider "nicht" so (!) ... "und" im Baugewerbe gibt es die ZVK die mit ca. 20 % auf dem Bruttolohn die Lohnnebenkosten in die Höhe treibt ... "auch" hier ist Veränderung angesagt (!) Erst wenn man diese 2 Optionen angeht schafft man den deutschen Mittelstandsunternehmern Konkurrenzfähigkeit ... "und" nur wenn der deutsche Unternehmer wieder konkurenzfähig steigt seine Produktion die Folge ist und bleibt ARBEITSLOSENABBAU (!)
"der" Rest ist pure Augenwischerei der auch mit zig teuren Gutachten und Reformen "ala" agenda Harz pla pla pla nicht vom
Gegenteil überzeugen wird (!)

bei uns ist es nicht weit her mit Arbeit für's laufende Jahr ... min. 4 Mitarbeiter kann ich dieses Jahr nicht mehr einstellen ... "an" 4 weitere denke ich bereits ... und an die die täglich "hier" anrufen ist gar "NICHT" zu denken (!)
"wie" mir bei dieser sprichwörtlichen Scheiße das eine Arbeitszeitverkürzung helfen soll habe ich auch noch "nicht" kapiert ... "ABER" dass es noch mehr Arbeitslose "MIT HARZ 4" geben wird habe ich "jetzt" schon verstanden (!)
gute Nacht DEUTSCHLAND ... "das" ist die Realität (!)

Wir manipulieren einfach die Zeit, dergestallt, dass 1 Stunde in "Wirklichkeit" 2 Stunden sind. Wir rechnen 1 Stunde beim Kunden ab und der Kollege (der natürlich noch polnische Zeitrechnung kennt ) immer noch 2 Stunden.

Kennt jemand eine Uhrmacherfirma die sofort 80 Mio. Tachometer zur Verfügung stellen kann?
Grüße

• http://www.ln-online.de/news/archiv/?id=1577293

@Frau Daffner "Diese Tarife funktionieren im Allgemeinen so, dass der Prozentsatz einer Stufe nur auf das in dieser Stufe liegende Einkommen angewendet wird und nicht auf das gesamte zu versteuernde Einkommen. ". Sie wissen also auch nicht, ob es so gemeint ist, wie Sie schreiben (dann reicht der Bierdeckel mit Sicherheit nicht) oder so, wie ich es verstanden habe.

@Herr Bültemeier. Der Vorteil der individuellen Arbeitszeitverkürzung liegt darin, dass die Gesamtarbeitszeit steigt, weil die Vergrößerung der Anzahl der Beschäftigten die Verkürzung der Arbeitszeit mehr als kompensiert. Der vergrößerte Ausstoß (infolge der längeren Gesamtarbeitszeit) wird auch gekauft, da alle voll verdienen (Nettolohn bleibt erhalten) und nicht der arbeitslose Teil durch das geringe Arbeitslosengeld sehr wenig kaufen kann. Teurer werden die Produkte auch nicht, weil der Bruttolohn entsprechend der Arbeitszeitverkürzung auch gekürzt wird.

Nehmen wir zunächst an, der Nettolohn bleibt über Jahre konstant. Durch die steigende Produktivität werden die Erzeugnisse immer effektiver hergestellt  -  die Stückkosten sinken. Der Unternehmer teilt den möglichen zusätzlichen Gewinn auf: er gibt die Güter verbilligt ab und hat trotzdem noch einen höheren Gewinn. Der Käufer freut sich über die Preissenkung, wird aber nicht so viel mehr kaufen, wie der Preis gesunken ist (Nachfrageelastizität). Auch der Unternehmer wird nicht den gesamten zusätzlichen Gewinn investieren  -  wozu? Sein Absatz ist schon jetzt unter seinen Produktionsmöglichkeiten (Produktionselastizität). Beide sparen also und der Absatz ist zwar absolut gestiegen, bleibt aber unter den gestiegenen Möglichkeiten. Deswegen werden Leute entlassen und das reduziert die Nachfrage, was zu weiteren Entlassungen führt. Die andere Möglichkeit Produktion und Nachfrage ins Gleichgewicht zu bringen ist eben die Arbeitszeitverkürzung.

"Sprich mehr Arbeit und weniger Urlaub bei gleichem Lohn, Durchforsten der sozialen Errungenschaften. Ja, viele werden aufschreien, aber aus Unternehmersicht ist das für mich unvermeidlich. " Falsch. Diese Interpretation führt noch schneller in den Abgrund. Was sich so logisch anhört ist aus makroökonomischer Sicht das Todesurteil. Wer soll denn das "Mehr" kaufen?! Mehr Lohn soll es ja nicht geben  -  und ein Teil der Kosteneinsparungen weitergeben. Folge: siehe oben.

Allerdings haben mir einige, denen das nicht passte, Kommandowirtschaft usw. vorgeworfen. Warum denen das nicht passte ist mir nicht ganz klar geworden. Warum aber eine Steuerreform, die die Motivation zu einem optimalen Verhalten führt Kommandowirtschaft sein soll, die Antwort sind sie schuldig geblieben (Link ins FDP-Forum). Allerdings sollte ich mich hüten, in eine Kugel zu laufen.

=>""Sprich mehr Arbeit und weniger Urlaub bei gleichem Lohn, Durchforsten der sozialen Errungenschaften. Ja, viele werden aufschreien, aber aus Unternehmersicht ist das für mich unvermeidlich. " Falsch. Diese Interpretation führt noch schneller in den Abgrund. Was sich so logisch anhört ist aus makroökonomischer Sicht das Todesurteil. Wer soll denn das "Mehr" kaufen?! Mehr Lohn soll es ja nicht geben  -  und ein Teil der Kosteneinsparungen weitergeben. Folge: siehe oben. "

"und" wer soll's bezahlen? und wieviel Unternehmer gibt's bis dahin noch?
wir brauchen Lösungen und Lösungen die "nicht" um 36 Ecken gedacht werden wobei davon 7 Ecken mit "falschen Komponenten" gerechnet (geschätzt) werden (!)
"nochmal" ich will nicht an die Löhne der letzten Arbeitnehmer ... "die" aber ohnehin zu beißen genug (!) ... "ich" will die in Deutschland erstellten Produkte infolge viel zu hoher Lohnnebenkosten "billiger" machen ... "damit" erreiche ich a.) das billige Geraffe "teils" im Ausland produziert werden zurück gesetzt weil nach meinen Vorstellung die deutschen Produkte wieder mithalten können" ... und b.) Mehr deutsche Produkte ist mehr Produktionsaufwand = Arbeitslosenabbau (!) und Arbeitslosenabbau bedeutet zwangsläufig dass "nun" auch Leute Kohle in der Tasche haben die gestern noch von der Stütze gelebt haben = dadurch wird die Kaufkraft gestärkt (!) ... ich weiß ned wie man diese einfache Lösung "nur" so komplizieren mag (!)

• "wir" haben Geld zum verpulvern um Mautstationen zu errichten deren Kosten einen schwindlig machen ... "die" Österereicher haben ein Pickerl und des funktioniert auch ... "die" Zeche für diese Mautstationen zahlt sowieso die Allgemeinheit (!)
• "wir" haben Geld zum Verpulvern für Harz und sonstige Agenda Reformen "auch" hier wird einem schwindlig wenn diverese Zahlen auf den Tisch kommen (!)
• "wir" haben Geld zum Verpulvern in Subventionen die solange am Boden liegen bzw. deren Förderung mit nichts zu rechtfertigten ist (!)
• "wir" haben Geld zum Verpulvern dass wir bei jedem Staatsbesuch Milliarden zum verschenken haben (!)
• "wir" haben Geld zum Verpulvern um den letzten Einsiedler im hintersten Ecke ein 2spurige Fahrbahn samt Bürgersteig zu stellen (!)
• "wir" haben Geld zum Verpulvern dass wir bald für jeden Furz ein Gutachten machen können und wollen (!)
• "wir haben Geld zum Verpulvern für ... "pla pla pla"

"ABER WIR haben KEIN Geld FÜR DIE wirklich WIRTSCHAFTLICHEN MAßNAHMEN DIESES LANDES" = armes Deutschland (!)

Aus den Abgaben der Beschäftigten zahlt der Staat an die Arbeitslosen. Sagen wir 60 Mrd. € an 6 Mill. Arbeitslose. Macht pro Arbeitslosen 10000 € jährlich. Netto bekämen die Arbeitslosen ca. 16 700 € oder insgesamt 100 Mrd. €. Das ist eine Kaufkraftsteigerung von 40 Mrd. €. Um die 40 Mrd. € mehr zu produzieren, müssen 2,4 Mill. zusätzlich eingestellt werden und nicht mehr von den 60 Mrd. € bezahlt werden. Das kann auf die restlichen 3,6 Mill. der Arbeitslosen verteilt werden, die dann jeder 16 700 € bekommen (= 100 % Nettogehalt) und der Staat hat sogar noch von den zusätzlich Beschäftigten zusätzliche Einnahmen.

Allerdings müssen aus Gerechtigkeitsgründen die 3,6 Mill. mit sinnlosen Arbeiten beschaftigt werden, damit sie ihr 100 % ALG nicht umsonst bekommen, aber nicht mit ihren Erzeugnissen die heile Welt zerstören (ich erinnere an die Vernichtung herrlichen Obstes, damit die Preise hoch bleiben).

Im Prinzip gleicht die Rechnung der, der Zeitumstellung :)
MfG

@Herr Reitmeier meinen Sie, die ehemals Arbeitslosen wollen nicht genau so viel kaufen, wie diejenigen, die schon immer beschäftigt waren. Vielleicht sogar noch mehr.

@Herr Bültemeier. Wieso Anschubfinanzierung? Die ehemals Arbeitslosen kaufen von ihren Nettolohn und neue Arbeitsplätze brauchen kaum gemacht zu werden  -  allerdings wird z.B. evtl. mehr Schichtarbeit notwendig sein. Die Frage wo gearbeitet wird, ist genau nicht anders als für alle anderen Arbeitsstellen.

Allerdings ist dann das Ganze einfacher darzustellen:
bis 8000 € 0 %
bis 16000 € Freibetrag 8000 €, Rest 12 %
bis 40000 € Freibetrag 12000 €, Rest 24 %
ab 40000 € Freibetrag 21333,33 €, Rest 36 %

Aber z.B. das BVG hat als Spitzensteuersatz 50 % erlaubt.

=>" aber wie wollen Sie geweährleisten, dass die 2,4 Millionen Arbeitsplätze in Deutschland entstehen und nicht in Osteuropa oder in Asien? "

"wo" denken Sie hin ... natürlich entstehen die Arbeitsplätze im Ausland bei 2/3 der Lohnkosten bzw. Lohnnebenkosteneinsparung wär'n die Unternehmer doch dumm wieder in Deutschland zu produzieren um erneut zu erkennen dass man deutscher Arbeitskraft wirtschaftlich gesehen "NICHT" Konkurenzfähig ist (!)
"aber" es gibt natürlich nen Riesenvorteil zu verbuchen ... wir sind Exportweltmeister geworden (!) ... Deutsches Unternehmen lässt im Ausland produzieren und über die heimische Zentrale werde en dann die billigeren Produkte in die ganze Welt verkloppt und hier zuland iss man dann so richtig stolz auf seine Exportweltmeister (!)

• http://focus.msn.de/finanzen/steuern/steuerluege

Frage: Wie lange will man an den Steuerschrauben drehen bis man einsehen muss ... das "alles" was in die falsche Richtung geht "Arbeitslosigkeit und Zurückhaltung beim Konsum" nach sich zieht?
Unsere Kommunen, Staat, Arbeitnehmer, Arbeitgeber allesamt kommen auf den Zahnfleisch daher "weil" wir die Arbeitslosen "nicht" wegkriegen ... "aber" keiner macht sich ernsthaft Gedanken wie wir das zurückführen können ... "bald" glaube ich wirklich das "so" gewollt ist ... "verstehen" tu ich's schon lange nimmer (!)
Ein Vorschlag von mir war:

- die Beiträge der Berufsgenossenschaft direkt im Zuge der Baugenehmigung vom Brutto Umbauten Raum den künftigen Bauherrn abzuverlangen (!)

• die Berufsgenossenschaften kommen auch auf den Zahnfleisch daher ... "der" Bauunternehmer hat dies in seine Lohnnebenkosten bereits enthalten wir reden da von einer Summe 1.50,- €/Stunde (!)
• der ausländische Subunternehmer braucht diese Kosten nicht zu berappen die Bauherrn lachen sich dabei in's Fäustchen ... und die Berufsgenossenschaft sieht mit dem Ofenrohr in's Gebirge (!)
• der Schwarzarbeiter braucht diese Kosten auch nicht zu berappen ... "hier" hält man sich an den Bauherrn ... "und" schaut mal wie oft hier BG-Beiträge diskutiert werden ... plötzlich wird alles zur Eigenleistung um auch hier die BG zu bescheißen (!) ... "der" Bauherr hier lacht sich auch in's Fäustchen und die BG schaut ebenfalls's mit dem Ofenrohr teilweise in's Gebirge (!)
• dieses Beispiel der BG lässt sich auf viele Bereiche wiederholen (!)
• "der" Bauunternehmer hat auf die oben genannten 1.50 € für die Stunde natürlich noch die MwSt und den Verwaltungsaufwand dabei ... "kurzum" bei dieser Regelung könnte der Bauunternehmer ca. 2 % vom Gesamtpreis bei einem Einfamilienhaus "GÜNSTIGER" anbieten (!)

2 % sind natürlich wenig wenn man an die bis zu 36 % der oben genannten Angebote denkt ... "aber" jeder Schritt in diese Richtung ist der richtige "weil" a.) damit Berufsgenossenschaft damit von Zahnschmerzen befreit wird und zwar "nur" mit den Willen "gleiches Recht" für alle ... und b.) ich einen Schritt in Richtung Konkurrenzfähigkeit der Heimischen Betriebe gegenüber dem Schwarzarbeiter und ausländischen Subunternehmer herstelle (!)
Denkt mal drüber nach (!)
"und" es gibt derer vieler Schritte ich auch umsetzbar halte (!)

Zum Thema Mindestlohn für ausländische Subunternehmer ist noch eines hinzuzufügen. In der Firma in der ich arbeite (Mittelständisches Elektroinstallationsunternehmen) wird schon seit Jahren mit polnischen Facharbeitern gearbeitet. Immer als Werkvertrag. Dabei ist offiziell darauf zu achten das die polnischen Arbeitnehmer einen Mindestlohn von 17.-- EUR/Std. erzielen können. In der Praxis läuft es dann so ab das die polnischen Jungs zwar für 8 Std. je 17 € erhalten aber dafür auch 12 bis 13 Stunden arbeiten.

"aha" immer als Werkvertrag ... "auch" dass ist mir bekannt und dieses Beispiel zeigt doch auf dass kein Mensch es prüfen kann und will ob die gefoderten Mindestlöhne eingehalten werden ... "auch" dass erklärt vieles (!)
"Danke für Ihren Beitrag" (!)

• http://www.spiegel.de/spiegel/0

Zitat daraus:

=>"Jetzt ist etwa der SPD-Wirtschaftspolitiker Rainer Wend der Auffassung, dass "die maßvolle Tarifpolitik der vergangenen Jahre die Gewinne der Unternehmen beträchtlich gesteigert hat". Deshalb, so sein Kollege Klaus Brandner, seien in den nächsten Jahren wieder Gehaltssteigerungen drin: "Mit Lohnzurückhaltung bringt man die Wirtschaft nicht nach vorne. ""

"hat MAN jetzt endgültig DEN VERSTAND VERLOREN? "

"ahja" offensichtlich haben wir noch mehr Geld zum verschleudern (!)

Mit der fehlenden Binnennnachfrage ist richtig. Die Lösung höhere Löhne ist nur halbrichtig. Zwar spricht heute kaum noch jemand von der Lohn-Preis-Spirale, aber höhere Löhne bedeuten auch höhere Kosten und damit höhere notwendige Preise. Welche Preise am Markt erzielt werden können, hängt von der Nachfrage ab. Wenn mehr verdient wird, können auch höhere Preise gezahlt werden  -  aber das Gleichgewicht ist dann bei unveränderten Arbeitszeiten nur auf einem höherem Preisniveau. Also  -  solange an die Arbeitszeiten nicht gegangen wird, bleibt die Arbeitslosigkeit und der hohe Druck auf niedrige Preise.

• sind wir uns einig dass sobald der Preis für das Produkt steigt "auch" die Möglichkeit besteht dass diese Produkte dann zwangsweise vom Ausland hereingeschafft werden und somit die Arbeitslosigkeit bewusst "dadurch" gefördert wird?
• "du" schreibst Wettbewerbsverzerrung in der BG Geschichte ... "aber" was ist mit der Schwarzarbeit bzw. den ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer ... "auch" diese werden bewusst bevorzugt gehandelt ... "und" aus Sicht des Unternehmers muss ich immer wieder betonen dass wir "je" weiter wir von deren Preisen entfernt arbeiten desto weniger haben wir eine reale Chance kostendeckende Aufträge zu erhalten und die Folge ist zwangsläufig das die Arbeitlosenzahl noch weiter ansteigt ... "siehst" Du das wie ich oder male ich "hier" den Teufel an die Wand?

Jochen "ohne dich angreifen zu wollen ... "wir" Unternehmer sitzen in einer Zwickmühle dass uns im ruinösen Wettbewerb eben mit dem Ausland und der Schwarzarbeit bald keine Luft zu schnaufen mehr bleibt ... "wenn" das Staatlich soll gewollt ist da bin ich schon der Meinung dass man dann auch über die viel zu hohe Arbeitslosenzahl nicht zu jammern braucht (!)
@ Herr Stodenberg ... "sie" meinen in Ihrem Beitrag sicher mich ... "ich" bin Mann's genug mich bei Herrn Ebel für meine Wort (Sätze) zu entschuldigen sofern ich auf den Holzweg bin ... "momentan" bin ich aber noch vom Gegenteil überzeugt ... ich habe es oben erwähnt und erwähne es gerne nochmal: "ich zolle meinen Resepekt von Herrn Ebel" ... "aber" hier sehe ich die Geschichte in ein anderen Licht ... "trotzdem" werde ich "nun" versuchen so gut wie möglich auf Herrn Ebel's Model der Arbeitszeitverkürzung eingehen ... "daraum" auch die beiden Fragen ... ich teile daher Ihre Äußerungen hinsichtlich der Gartenzaunsperktive "nicht" ... ich glaube man muss beide Seiten verstehen um "hier" die Lösung zu finden (!)

Zur LAK, auch so eine Errungenschaft, nur Zeitgemäß?
Verwaltung pur. Warum ZWG? Warum MWG? Wo liegt darin der Sinn?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier die Nachbarländer die gleichen Türme zu Babel bauen wollen (sollen).

Krankenversicherung und Pharma? (oder Preisspirale )
Warum kostet das gleiche Präparat in GR fast 40 % weniger?

Was ist eigentlich mit dem "Kapital" der vielen Anleger nach dem letzten Börsencrash/Euroumstellung geworden. Geht's jetzt an die
Nibelungen dran?

MfG

"wir" Unternehmer sitzen in einer Zwickmühle dass uns im ruinösen Wettbewerb eben mit dem Ausland und der Schwarzarbeit bald keine Luft zu schnaufen mehr bleibt"
Wenn England eine Weinproduktion gehabt hat (?) ist die beim komparativen Vorteil für beide Länder kaputt gegangen und den Weinbauern ist die Luft ausgegangen. Ähnliches passierte ja mit den Heimwebern, als die Maschinenwebstühle eingeführt wurden und es die Weberaufstände mit der Maschinenstürmerei gab. Insofern waren Änderungen, die aus dem technischen Fortschritt resultieren schon immer mit Nachteilen für einzelne verbunden. Aber heute sind wir so reich, dass die Nachteile stark abgemildert werden könnten!

Allerdings (und das ist wesentlich) sehe ich in der gegenwärtigen Politik keine Politik, die aus diesem Sachverhalt folgt, sondern eine kopflose Politik. Dazu passen die Reden der Politiker, die erwarten, dass ... aber eigentlich gar nicht sagen können, was die Folge ihre Politik ist. Zitat aus Franz 203, S. 403: "Angesichts dieser Unsicherheit verspricht ein Maßnahmenbündel am ehesten Erfolg, selbst wenn das eine oder andere Element einer Strategie, obschon a priori plausibel, sich im Nachhinein als unwirksam, weil nicht ursachengerecht, erweisen sollte. "

Und zu den Maßnahmen im Bündel gehört der Glaube  -  es wird sich schon alles richten, wenn nur die Preise genug sinken. Und deswegen die große Freizügigkeit  -  aber es wird vergessen, dass die Voraussetzungen für diese Freizügigkeit (die z.B. bei Ricardo zu finden sind) einfach nicht zutreffen.

@Josef, ich bin doch keinem böse, weil er anderer Ansicht ist  -  er diskutiert ja aus seinem Erleben. Und da ist mir eine nicht beleidigende Auseinandersetzung (wie hier) viel lieber, als wenn jemand sagt, ich sage lieber nichts dagegen, der hat ja sowieso unrecht, was soll ich da streiten.

@Herr Bültemeier "Klar ginge wenn die Lohnnebenkosten reduziert werden und bei weniger Brutto mehr Netto übrig wäre. Aber daran glaube ich nicht. "
Darum geht es  -  es muss! durchgesetzt werden.

"Anschubfinanzierung: war so gemeint, dass der Staat (= wir alle) erstmal die Transferzahlungen an die Arbeitslosen erhöhen müssen. "
Das habe ich auch so verstanden. Aber es trifft nicht zu. Im Änderungsgesetz der Besteuerung müssen ja Übergangsfristen (z.B. zur Qualifizierung der neuen Mitarbeiter) sein  -  sagen wir 1 Jahr. Nach und nach wird in den Unternehmen die Arbeitszeit und damit gleichzeitig der Bruttolohn gekürzt. Mit dem eingesparten Bruttolohn werden neu eingestellte Mitarbeiter bezahlt, den die bisherige Nachfrage bleibt ja, also werden wegen der Arbeitszeitverkürzung mehr Mitarbeiter gebraucht, um die Produktion in alter Höhe aufrecht zu erhalten. In dem Maße, wie sich der Nettolohn der neu eingestellten Mitarbeiter auf die Kaufkraft auswirkt, müssen weitere Mitarbeiter eingestellt werden, was die Nachfrage weiter erhöht.

Noch mal zu "Made in Germany". Durch die 4 % mehr Produktion stellt sich das Problem nicht wesentlich anders als jetzt schon. Ein großer Teil Konsumgüter wird importiert, dafür werden andere Sachen (Industriewaren und leider auch Waffen) exportiert. Deutschland ist Exportweltmeister! Und Deutschland könnte noch mehr exportieren, wenn die anderen Geld hätten, um zu kaufen. Und Geld bekommen sie, wenn Deutschland mehr importiert. Also müssen die Arbeitslosen nicht unbedingt in der Binnenproduktion eingestellt werden  -  auch die Exporte können gesteigert werden, wenn die Binnennachfrage steigt.

• http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/574/46528

=>"Da muss ich ein "Jein" sagen. Die Freizügigkeit geht auf Ricardo mit dem sogenannten komparativen Vorteil zurück. Als Beispiel hatte er z.B. Portugal und England verglichen. Da in Portugal viel Sonne scheint, ist es günstig wenn die Portugiesen im Freien arbeiten und Wein anbauen. In England wächst kein Wein und die Leute können zu Hause bleiben und Stoffe weben. Und beide Länder tauschen dann einen Teil ihrer Güter aus  -  und Beide haben davon einen Vorteil: eine Weinproduktion in England würde viel mehr Aufwand machen als die gewebte Menge, die eingetauscht wird um diese Weinmenge zu erhalten. Und Portugal geht es äquivalent mit den Stoffen. Aber diese Grundlage der Freizügigkeit ist jetzt nicht gegeben  -  also verwandelt sich der Vorteil, der bei der richtigen Grundlage gegeben ist, bei Wegfall der Grundlage in einen Nachteil. Das hat jetzt auch der Wirtschaftsnobelpreisträger Samuelson ausgesprochen.

"der" Wein ist vielleicht unpassend ... es gibt "gute" Wein die richtig Geld kosten und billige Weine die man nie auf die Qualität von guten Weinen hintreiben kann ... "ich" denke Du willst auf einen Vergleich deutsche Handwerksqualität und billige n Nachschub hinaus? ... "der" Vergleich hinkt Jochen ... nehmen wir mal an 2 baugleiche Objekte ... eins gebaut mit deutscher Handwerksqualität das andere "mit" ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer getrillt mit deutschen Know How und "beide" sind gleichwertig in deren Ausführung ... Eins dieser Objekte ist 25 % billiger wie das andere ... "optisch" kannst Du es nicht erkennen ... "welches" Produkt wählst Du?
Bedenke dass bei Deiner These das die anderen "nicht" schlechter sind wie unsere heimischen Mitarbeiter (!)
Zitat: 2

=>". "wir" Unternehmer sitzen in einer Zwickmühle dass uns im ruinösen Wettbewerb eben mit dem Ausland und der Schwarzarbeit bald keine Luft zu schnaufen mehr bleibt" usw.

Habe ich ehrlich gesagt "nicht" verstanden was Du mir damit sagen möchtest ... vielleicht fehlt mir der Bezug dazu?
Zitat: 3

=>"Allerdings (und das ist wesentlich) sehe ich in der gegenwärtigen Politik keine Politik, die aus diesem Sachverhalt folgt, sondern eine kopflose Politik. Dazu passen die Reden der Politiker, die erwarten, dass ... aber eigentlich gar nicht sagen können, was die Folge ihre Politik ist. Zitat aus Franz 203, S. 403: "Angesichts dieser Unsicherheit verspricht ein Maßnahmenbündel am ehesten Erfolg, selbst wenn das eine oder andere Element einer Strategie, obschon a priori plausibel, sich im Nachhinein als unwirksam, weil nicht ursachengerecht, erweisen sollte. "

eine kopflose Politik ... "hier" sind wir uns einig ... mittlerweile vergleiche ich die wie manche Bauherrn ... "sagste" Ihnen geht Link gehen Sie rechts ... "warum" auch immer? ... siehst Du in der derzeitigen Politik irgendwo einen Silverstreif am Horizont? ... "seinerzeit" bevor die rot-grüne Macht die schwarzen ablöst haben (habe sie ned gewählt) war "aber" einer der mir stets sympathisch war ... des war der Scharping "aber" was die Macht in den Fingern gebracht hat hat man später gesehen ... sprich ich habe mich zum ersten Mal in einen Menschen "SO" richtig getäuscht ... "die" einzigen Lichtblick die ich momentan zu erkennen mag ist Guido Westerwelle/Stoiber (teilweise brauchbare Ansichten) ... "aber" was passiert wenn man ihnen etwas Macht in die Finger gibt ... "werden" Sie weiter vor Ehrgeiz strozen ... oder auch den Herrgott einen guten Mann sein lassen? ... "ich" weiß es "nicht" ... Geschichte "große Staatmänner" gab's genug ... "was" hat Sie ausgezeichnet? ... Ehrlichkeit o. eine harte Führung? o. vielleicht sogar beides?
Zitat 4:

=>"Und zu den Maßnahmen im Bündel gehört der Glaube  -  es wird sich schon alles richten, wenn nur die Preise genug sinken. Und deswegen die große Freizügigkeit  -  aber es wird vergessen, dass die Voraussetzungen für diese Freizügigkeit (die z.B. bei Ricardo zu finden sind) einfach nicht zutreffen. "

ist es nicht der Glaube an die Menschheit dass der andere sieht wo man krankt? ... m.e. nach sehn unsere Politiker das schon lange nimmer drum dürften die meisten den Glauben an die Politik verloren haben (!)

Zu Zitat 2: Das sind Deine Worte, die ich anschließend kommentiert habe.

Zu Zitat 3: "Ehrlichkeit o. eine harte Führung? o. vielleicht sogar beides? ". Ich würde sagen Beides  -  aber mit Einschränkung: Die Mehrheit der Bevölkerung würde nicht die volle Wahrheit verstehen oder verstehen wollen  -  das ist die Grenze der Ehrlichkeit.

Zu Zitat 4: Mit den Gläubigen meine ich die Führungselite selbst. Da gehen doch Manche sogar zu Wahrsagern.

=>"Wenn England eine Weinproduktion gehabt hat (?) ist die beim komparativen Vorteil für beide Länder kaputt gegangen und den Weinbauern ist die Luft ausgegangen. Ähnliches passierte ja mit den Heimwebern, als die Maschinenwebstühle eingeführt wurden und es die Weberaufstände mit der Maschinenstürmerei gab. Insofern waren Änderungen, die aus dem technischen Fortschritt resultieren schon immer mit Nachteilen für einzelne verbunden. Aber heute sind wir so reich, dass die Nachteile stark abgemildert werden könnten! "

"ich" meinte diesen habe ich nicht verstanden (!)
Zitat: 2

=>"Zu Zitat 1: Das mit dem Wein stammt nicht von mir, sondern von Ricardo. Insofern wollte ich damit nichts vergleichen. Der Witz ist doch, dass eben kein Unterschied existiert, wie ihn Ricardo voraussetzte. Die Qualifizierung der osteuropäischen Arbeitskräfte ist etwa gleich der deutschen und wenn die maschinelle Ausstattung auch gleich wird, ist kein Unterschied mehr vorhanden. Der Unterschied besteht nur in der Gesamtwirtschaft, wo die Ausstattung geringer ist als in Deutschland  -  und deshalb sind niedrigere Kosten möglich. "

"also" Schluss folgere ich, dass meine Bedenken hinsichtlich billigeres Material aus dem Ausland doch verbunden mit den Preisverfall und der hohen Arbeitslosigkeit "doch" Ihre Berechtigung haben? ... "ich" bin nach wie vor davon überzeugt dass wir unsere Produkte mit dieser Sozialpolitik dermaßen verteuert haben dass Sie kaum noch bezahlbar sind ... "und" drum wird das Ausland auch in Zukunft unsere größte Konkurrenz bleiben.
"zurück" zur Süddeutschen einer schlägt vor 42 Std. ohne Lohnausgleich und dann soll der Endpreis um 15 % sinken einerseits
schon eine sehr hoch gegriffene Zahl aber m.e. nach der richtige Weg (Kosten zu senken) "nur" dadurch wird die Kaufkraft wegen weniger Lohn wieder runtergesetzt ... "was" das bedeutet ist auch klar ... m.e. nach quatschen da viel zu viel irgendwas Hauptsache sie bewegen sich?
"das" mit den Glauben war schon klar ich wollte ergänzen dass es dann mit den Glauben an die Politik nicht besser bestellt ist.
"jetzt" mal zurück zum Modell Arbeitszeitverkürzung
"wenn" hier eine Möglichkeit bestünde die Produkte vom ersten Atemzug an nicht teurer zu machen ... Stichwort: Lohnausgleich wird vom Staat evtl. durch niedrigern Steuersatz übernommen und man den Unternehmer dafür auch noch ein Zuckerl anbietet dann sollten wir "hier" mal einfach weiter diskutieren ... "wenn" aber die Produkte wieder teurer werden "dann" sehe ich jetzt schon dunkelrot ... "gehen" wir's mal einfach durch Jochen?

@Josef, zu "=>"Wenn England eine Weinproduktion gehabt hat (?) ist die beim komparativen Vorteil für beide Länder kaputt gegangen und den Weinbauern ist die Luft ausgegangen. Ähnliches passierte ja mit den Heimwebern, als die Maschinenwebstühle eingeführt wurden und es die Weberaufstände ... gab".
Angenommen es gäbe die ausländischen Sub's usw. nicht  -  ich glaube nicht, dass die Baubranche gar keine Probleme hätte. Die Umstellung von mechanischen Uhren auf elektronische Uhren hat den feinmechanischen Uhrenbetrieben die Luft abgedreht. Manche dieser Unternehmen haben rechtzeitig die Kurve z.B. zur Druckerfertigung geschafft  -  aber andere gingen Pleite.

"wenn" hier eine Möglichkeit bestünde die Produkte vom ersten Atemzug an nicht teurer zu machen ... Stichwort: Lohnausgleich wird vom Staat evtl. durch niedrigern Steuersatz übernommen und man den Unternehmer dafür auch noch ein Zuckerl anbietet dann sollten wir "hier" mal einfach weiter diskutieren ... "wenn" aber die Produkte wieder teurer werden "dann" sehe ich jetzt schon dunkelrot ... "gehen" wir's mal einfach durch Jochen? "
Warum soll die Möglichkeit nicht schon vom ersten Atemzug an bestehen? Stichtag 1. Jan. 2006. Wer das in seinem Unternehmen einführt zahlt seinen Beschäftigten weiterhin den gleichen Nettolohn aus, führt aber so viel weniger Steuern ab, wie sein (ungewollter) Anteil an den Arbeitslosenkosten war. Da er ja Leute eingestellt hat, entsteht dem Staat kein Schaden, denn für die eingestellten Leute braucht der Staat kein Arbeitslosengeld mehr zu bezahlen.

@Herr Reitmeier um, der einzelne erhält zwar 6 % weniger Bruttolohn  -  aber da ja der Umsatz bleiben soll, werden zunächst 6 % mehr Leute eingestellt. Die Abführung an den Staat sinkt aber nur um ca. 4 % (muss ich noch mal rechnen) entsprechend dem Wegfall des Anteils der Arbeitslosen.

=>"Angenommen es gäbe die ausländischen Sub's usw. nicht  -  ich glaube nicht, dass die Baubranche gar keine Probleme hätte. Die Umstellung von mechanischen Uhren auf elektronische Uhren hat den feinmechanischen Uhrenbetrieben die Luft abgedreht. Manche dieser Unternehmen haben rechtzeitig die Kurve z.B. zur Druckerfertigung geschafft  -  aber andere gingen Pleite.

zum Teil hast Du Recht Jochen ... "aber" andererseits geht es hier um inländische Arbeitsplätze über die wir "hier" diskutieren und da bin ich mal so frei und Stelle diese Arbeitsplatzabbau vor möglicher Markwirtschaft von ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer ...dein Uhrenbeispiel kann ich nachvollziehen ... so hart es klingt "aber" hier wurde inländiches Personal mit inländischen Personal ersetzt ... "mir" ist klar dass darunter viele in die Pleite geschlitert sind "mir" ist auch klar dass darunter viele auch Arbeitslos geworden sind ... "aber" diesen Vergleich sehe ich "hier" nicht so sensibel wie: "ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer gegen das heimisches Gewerbe" (!) ... "sorry" vielleicht awengerl betriebsblind von mir "aber" hier geht's erst mal drum die eigenen Leute von der Straße zu holen (!)
Zitat 2:

=>"Warum soll die Möglichkeit nicht schon vom ersten Atemzug an bestehen? Stichtag 1. Jan. 2006. Wer das in seinem Unternehmen einführt zahlt seinen Beschäftigten weiterhin den gleichen Nettolohn aus, führt aber so viel weniger Steuern ab, wie sein (ungewollter) Anteil an den Arbeitslosenkosten war. Da er ja Leute eingestellt hat, entsteht dem Staat kein Schaden, denn für die eingestellten Leute braucht der Staat kein Arbeitslosengeld mehr zu bezahlen. "

"mmmh" klingt erst mal logisch ... "lass" mich dass mal überschlafen ... ich bin keiner der gleich losschreit, sondern seinen Standpunkt hat ... und "hier" muss ich des mal im Geiste durchspielen ... "weil" das einiges von meinen Standpunkten übern Haufen wirft ... vertagen wir das daher "bitte" auf morgen.
nochmal "mmmh" könntest Du das "bitte" noch mehr verfeinern? und zwar in Richtung "ich zahle den selben Nettolohn" ... "aber" bei weniger Arbeitszeit? ... "wir" in der Baubranche zahlen kein Gehalt, sondern Stundenlohn z.B. Monat hat 176 Std. = 176*15.- € = 2640.- € ... "nach" Deinem Model 176- (6 %?) = 165.5 Std. * 15.- € = 2482.50 € ... "oder" habe ich des falsch verstanden?

• http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskug_vaesto.html

Grüße

• http://www.destatis.de/basis/d/logh/loghtab12.php

• http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab4.php

• 6 MA  -  60.000 € Staat

100 MA 100.000 Std. 440.000 € Staat 500.000 Nettolohn

• 6.000 Std.  -  60.000 € Staat

100 MA 94.000 Std. 380.000 € Staat 500.000 Nettolohn
+ 6 MA + 6.000 Std. +30.000 € Staat + 30.000 Nettolohn

106 MA 100.000 Std. 440.000 € Staat 530.000 Nettolohn
kann das sein?
MfG

Die Kosten teilen sich vereinfacht 50 % Nebenkosten und 50 % in Lohnnetto.
6 MA (Arbeitslos ) finanziert derzeit der Staat mit Kosten von 60 % vom Netto also
18.000 €
100 MA 100.000 Std. 500.000 € Staat 500.000 Nettolohn
... 6 MA ... 18.000 € Staat 18.000 ALG

... 482.000 € Staat 518.000 Kaufkraft = Stand
==============================================
100 MA 94.000 Std. 440.000 € Staat 500.000 Nettolohn
... 6 MA . 5.640 Std. .. 26.400 € Staat .. 30.000 Nettolohn

106 MA 99.640 Std. 466.400 € Staat 530.000 Kaufkraft = Modell bilanziert nicht
(mehr Kaufkraft als Arbeitsstunden)
==============================================
100 MA . 96.525 Std. 465.250 € Staat 500.000 Nettolohn (965,25 Std.)
... 6 MA .. 5.792 Std. .. 27.920 € Staat .. 30.000 Nettolohn (965,25 Std.)

106 MA 102.317 Std. 493.170 € Staat 530.000 Kaufkraft = Endzustand
(Kaufkraft und Arbeitsstunden bilanzieren)
==============================================
100 MA . 96.525 Std. 465.250 € Staat 500.000 Nettolohn (965,25 Std.)
... 6 MA .. 3.475 Std. .. 16.749 € Staat .. 18.000 Nettolohn (579,15 Std.)

106 MA 100.000 Std. 481.999 € Staat 518.000 Kaufkraft = Zwischenzustand
(Kaufkraft und Arbeitsstunden bilanzieren)
==============================================

Die Kosten teilen sich vereinfacht 50 % Nebenkosten und 50 % in Lohnnetto.
6 MA (Arbeitslos ) finanziert derzeit der Staat mit Kosten von 60 % vom Netto also
18.000 €
100 MA 100.000 Std. 500.000 € Staat 500.000 Nettolohn
... 6 MA ... 18.000 € Staat 18.000 ALG

... 482.000 € Staat 518.000 Kaufkraft = Stand
"
kapiert, jetzt gehe ich davon aus, dass 100 MA plötzlich auf
6 % Lohnstunden "verzichten", bei gleichbleibendem Netto
Dem Staat fehlt diese Einnahme (Spatz ) von Gesamt 60.000,-.
Da ja auch der Nettolohn bei den 100 MA gleich bleiben soll,
trägt erst mal der Staat den vollen Ausgleich.
"
==============================================
100 MA 100.000 Std. 482.000 € Staat 500.000 Nettolohn
100 MA  -  6.000 Std.  -  60,000 € Staat

100 MA 94.000 Std. 422.000 € für St 500.000 Nettolohn
+ 18.000 Kaufkraft
==============================================
1/2 Jahr Pause, wegen Umzug, nachdenken, Schule oder nicht,
Motivationspause, grübelgrübel, grummelgrummel, ...
.- (+) 9.000 € Staat
1/2 Jahr später
==============================================
100 MA 94.000 Std. 422.000 € Staat 500.000 Nettolohn
+ 18.000 Kaufkraft
+ 6 MA 6.000 Std
(------------------)
Die 6000 Stunden nehme ich jetzt einfach als Ergänzung zu
den fehlenden 100.000 Stunden an. (Keine Bilanz )
(------------------)
100 MA 94.000 Std. 440.000 € Staat 500.000 Nettolohn
6 MA 6.000 Std. 30.000 Nettolohn
(---------)
der Nettolohn soll ja für alle 106 MA gleichbleiben.
Was legt jetzt der Staat dazu? 30.000,-
==============================================
Ich hoffe, jetzt kann man's besser lesen ...
ob's halbwegs stimmt :)?

100 MA .. 94.000 Std. 422.000 € Staat 518.000 Kaufkraft
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Diese Rechnung ist unrealistisch. Die Kaufkraft bleibt erhalten und warum soll ein Unternehmer zu einem Kunden sagen: "Tut mir Leid, ich will keine Leute einstellen, deshalb kann ich Ihren Auftrag leider nicht ausführen. " Wenn das alle so machen würden, wäre das tatsächlich eine Umverteilung von Steuern auf Beschäftigte, aber der Kaufkraft steht kein Angebot gegenüber und die Preise steigen.
Den Rest lasse ich mal weg  -  ohne Bilanzierung stimmt keine wirtschaftliche Rechnung.

Die Kaufkraft kommt dem Staat zu Gute.

Also, ich hatte schon oft so manchen Kunden erklären müssen:
" So leid es mir auch fällt, aber derzeit kann ich Ihr Bauvorhaben nicht beginnen, sonst müsste ich zusätzliches Personal einstellen, dass ich nicht kenne und wenn ich das dann auf Sie los lasse, ...? "
MfG

Die Kaufkraft kommt dem Staat zu Gute.

Also, ich hatte schon oft so manchen Kunden erklären müssen:
" So leid es mir auch fällt, aber derzeit kann ich Ihr Bauvorhaben nicht beginnen, sonst müsste ich zusätzliches Personal einstellen, dass ich nicht kenne und wenn ich das dann auf Sie los lasse, ...? "
MfG

100 MA 100.000 Std. 500.000 € Staat 500.000 Nettolohn Vorgabe Andreas
==============================================
und jetzt zu Jochen:

100 MA 94.000 Std. 440.000 € Staat 500.000 Nettolohn
... 6 MA . 5.640 Std. .. 26.400 € Staat .. 30.000 Nettolohn

106 MA 100.000 Std. 481.999 € Staat 518.000 Kaufkraft = Zwischenzustand
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"also" irgendwie kann ich dem nicht folgen ... "aus" Sicht des Unternehmers sehe ich unter'n Strich "KEINEN" Vorteil mehr Leute einzustellen (!) ... "übersehe" ich was?

• Zu 1.) Die Wettbewerbsfähigkeit des deutschen Handwerks wird zumindest >aus der Handwerkersicht als sehr zweifelhaft angesehen. Offenbar >scheint der Druck von außerhalb zu stark zu sein. Zumindest für >den Normalverbraucherbau. "

Zweifelhaft ist noch geschönt ... "draußen" die Augen aufmachen wer was baut das ist Ruinös (!) ... "einer" der Hauptgründe warum im Bausektor in den letzten Jahren so viele Stellen abgebaut wurden ... "gebaut" wird bei uns wie eh- und je ... "nur" ab einem 6-Familien kommen wir an Großobjekte mittlerweile "NICHT" mehr ran (!)

- zu 1a.) Daraus resultiert eine neue Frage: Können wir das Handwerk durch konsequentes Ausnutzen von Nischen retten?
"aber" bitte bald ... bevor noch mehr Stellen verloren gehen (!)

- zu 2.) Aus der Sorge und der Angst, die einem hier entgegenschlägt kann man die Vermutung ableiten, dass die östlichen Kollegen wenn auch nicht zu 100 % fachlich gleich mit dem detuschen Niveau liegen, jedoch beängstigend nahe dran sind. Der Verbraucher nimmt offenbar kleinere Qualitätseinbußen gegen die niedrigen Preise in Kauf.
fachlich gleich wird teilweise ausgeglichen dass man deutsche Bauleiter dazu einsetzt diese Qualität halbwegs zu erreichen ... "kann" man sich auch leisten wenn man bedenkt was "da" alles Lohnkostennebenfrei zu Buche schlägt = ziemlich beängstigend (!)

- zu 3. An den Wettbewerb aus dem westlichen Ausland scheint man sich indes gewöhnt zu haben. Wenn ich das alles richtig gelesen habe, ist nicht in einem einzigen Beitrag darauf eingegangen worden. Gewöhnt? ... "was" nennst Du gewöhnt ... "wenn" man z.B. mit hängenden Gesicht an einer Baustelle vorbei fährt die man mit angebietet hat und sieht wer's nun baut? ... "wenn" Du das damit gemeint hast dann habe ich mich daran bereits gewöhnt : (

- zu 4. Die Angst vor den neuen EU-Ländern ist aus Sicht der Handwerker scheinbar begründet. Aus Sicht des Verbrauchers ist dazu noch keine Aussage getätigt worden.
Ist es Desinteresse?
darf ich drauf Antworten? = wird dankend angenommen da "ja" diese Objekte gekauft werden ... siehe Punkt 7 (!)

- 5. JA der Gesetzgeber soll eingreifen, wenn gleich die Ansätze grundverschieden scheinen/sind. Einige Aufgaben sind Tarifrecht (z.B. Arbeitszeiten), andere politisch (z.B. Beiträge für offenbar unnütze Organisationen).
Kann es nicht sein, dass eine Mischung aus allem den Extrakt bildet?
"wem" den Gesetzgeber darin wirklich liegt die Arbeitslosen von
der Straße zu bekommen, den Staathaushalt solide zu finanzieren und den Kommunen wieder Geld in den Kassen haben sollen dann "MUSS" der Gesetzgeber eingreifen "weil" sich das Rad bereits seit längeren "hier" in die falsche Richtung dreht dazu gibt es "nur" 2 Optionen a.) die müssen die selben Rahmenbedingungen haben ... iss aber sicher nicht umsetzbar? "darum" müssen wir heimischen Betriebe mit unseren Lohnnebenkosten in diese Richtung kommen (!)

- zu 6. Vollbeschäftigung wird es nach der Meinung von Jochen Ebel durchaus wieder geben können. Ich pers. bestreite das. Die restlichen Diskutanten sind elegenat über die Frage hinweggegangen :) "ich" bestreite das auch noch ... aus Sicht des Unternehmers bin ich es mir "aber" schuldig seine Vorstellungen nochmal aufzunehmen und weiter zuführen (läuft ja bereits)

Zu 7.) Verbraucher ... "naja" Geiz iss Geil halt des bringste so schnell nimmer aus den Köpfen "auch" wenn die letzten Arbeitsplätze in Deutschland mit dieser Querdenke zugrunde gehen : (

"also" irgendwie kann ich dem nicht folgen ... "aus" Sicht des Unternehmers sehe ich unter'n Strich "KEINEN" Vorteil mehr Leute einzustellen (!) ... "übersehe" ich was?

Den Vorteil hätten zunächst nur die schon immer Beschäftigten, denn die bekommen den gleichen Nettolohn für weniger Arbeitszeit  -  und sollten an dieser Regelung Interesse haben. Die Arbeitslosen hätten erst mal nur soviel Nettolohn, wie sie Arbeitslosengeld gehabt haben, allerdings fallen diskriminierende Auflagen weg. Der Unternehmer hat im ersten Moment auch nichts davon, denn im ersten Moment ist die Kaufkraft noch nicht gestiegen, allerdings ist diese Teilzeitarbeit gleichzeitig Schulung. Vielleicht kann man die Einarbeitungszeit noch anders sehen (bzw. regeln), dass in einer Einarbeitungszeit entsprechend der geringeren Produktivität ein geringerer Stundenlohn gezahlt wird und die Stunden nicht voll auf das Arbeitszeitkonto angerechnet werden. Das sind konkrete Fragen, die bei den Gesetzen zur Einführung bedacht werden müssen.

Aber diese Halbtagsarbeit der neu eingestellten Kollegen ist ein instabiles Gleichgewicht, das schnell (?) innerhalb von etwa einem Jahr sich aufschaukelt zur Vollbeschäftigung mit den verkürzten Arbeitszeiten. Diesen Optimismus entnehme ich der Geschichte des Anstiegs der Arbeitslosigkeit: Vergleicht man die Abweichungen der Arbeitszeit (Istwert der Arbeitszeit minus notwendiger bzw. optimaler Arbeitszeit) mit dem Verlauf der Arbeitszeitkurve, so ergibt sich dadurch eine Reaktionszeit des Arbeits- / Nachfragemarktes auf Änderungen des Gleichgewichts von ca. 1 Jahr (bis maximal 3 Jahre). Was beim Sinken der potentiellen Nachfrage eingetreten ist, sollte auch beim Ansteigen etwa so sein.

Und eine Umsatzsteigerung der Unternehmer im Mittel von 4 % ist doch auch für die Unternehmer von Vorteil. Natürlich wird das in den einzelnen Branchen unterschiedlich sein: Die Lebensmittelbranche wird davon wenig profitieren, denn hungern muss kaum jemand. Der geringen Umsatzsteigerung der Lebensmittelbranche stehen dafür aber um so höhere Umsatzsteigerungen der anderen Branchen gegenüber  -  Baubranche vielleicht 8 % bis 15 %, besonders wenn noch andere Wettbewerbsverzerrungen entschärft werden.

Und damit ist die Arbeitszeitregelung auch für die Unternehmer sinnvoll. Und diese Perspektive ist wirklich begründet  -  im Gegensatz zu Hartz, wo andere und ich schon von Anfang an gesagt haben, dass diese Behauptungen völlig irreal sind. Die Praxis hat das ja auch bewiesen.

• http://www.almac.de/wbb2/board.php?boardid=21

und Berichtshefte
Grüße

• Der Unternehmer hat im ersten Moment auch nichts davon, denn im ersten Moment ist die Kaufkraft noch nicht gestiegen

"keinem" Unternehmer verkaufen (!) ... Bedenke dafür ist Mehraufwand erforderlich ... geht schon bei der Lohnabrechnungen an sowie Erhöhung Risiko "Kündigungsschutz" hin zu zusätzlichen Kosten die Dein Modell für den Unternehmer verursacht ... "und" das "alles" vorerst für Nothing!?! ... "da" werden viele "NEIN DANKE" dazu sagen (!)
Es muss ein Vorteil für den Unternehmer rausspringen "ansonsten" wird DEIN Modell keiner annehmen ... "jede" Wette (!)

@Andreas, den Fragenkatalog meinte ich nicht, vielleicht hatte ich auch einen anderen Beitrag falsch verstanden. Aber die Notwendigkeit von diesem Fragenkatalog von Stefan  -  brr.

• http://www.suses.de/HamsterInLaw.pdf

Steht leider auf'n Kopf, warum nicht :)
Grüße

• wir wissen dass um den Kampf des Preises es mittlerweile keine Solidarität zum heimischen Gewerbe mehr gibt ... wenn das heimische Gewerbe mit dem Preis nicht mitkommt dann ist es deren Problem.
• die Zeit wo Unternehmer wie die Maden im Speck lebten ist schon lange vorbei.
• in der jetzigen Zeit schart der Unternehmer seine Mitarbeiter um sich und versucht sie durch Zugeständnise (da mal ein Maschine für Arbeiten zu Hause und hier mal ein Auto für Umzüge usw. usf.) bei Laune zu halten um im Gegenzug optimalen Einsatz fodern zu können.
• Motivierte Mitarbeiter Arbeiten lassen und ihnen Eigenverantwortung übertragen stärkt das Firmeninteresse ... Firmeninteresse bedeutet stolz drauf zu sein in dieser Firma Arbeiten zu können bzw. zu dürfen ... man identiviziert sich mit der Firma und der geleistenten Arbeit ... "leitspruch" z.B. in unserer Firma "Baue immer so wie Du für dich bauen würdest ... bist Du dann mit deiner Arbeit zufrieden wird auch der Kunde zufrieden sein" ... unserer Maßlatte dzgl. hängt sehr sehr hoch.
• Unmotivierte Mitarbeiter stören den Betriebsablauf und werden in einen motivierten Betrieb zur Wahl gestellt "mit uns oder gegen uns" ... Gegen uns ist gleich bedeutend mit Kündigung.
• Motiviertes Personal bringt Höchstleistung ... wenn man dann bei der Nachkalkulation untern Strich nichts erwirtschaftet liegt das am erzielten Preis ... nicht an den Mitarbeitern ... diese Tatsachen bzw. dieser Fakt das der Ertrag abnimmt nimmt in der letzten Zeit stark zu (!) ... "das" belegt auch der Wirtschaftbericht der davon ausgeht das 1/3 der Betriebe bereits "rote Zahlen" schreibt.
• Motiviertes Personal erkennt natürlich sofort "wenn" die Arbeit weniger bzw. zäh hergeht ... "sie" werden unruhig und fragen sich an was es liegt ... sie haben Angst um ihren Arbeitsplatz und fragen deshalb: "Warum Weshalb Weswegen" ... meine Antwort ist stets ... "da habe ich abgegeben zu teuer X und dort zu teuer Y ... es ist immer der Preis wir können nicht mehr mithalten wegen der ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer an deren Lohnnebenkosten wir uns die Zähne ausbeissen" ... es ist einfach, sodass wir früher Gebäude mit 100*35 m gebaut haben und das ohne zeitliche Probleme und da waren mal schnell ein halben Jahr aufgeräumt ... heute sehen wir solche Gebäude "nur" noch von außen wenn sie das Ausland baut.
• der Druck derzeit auf dem Unternehmer nimmt zu ... einersseits gibt es das Ziel "nur" keine rote Zahlen schreiben vom großen Gewinn vergangerer Tage kann nur geträumt werden ... andererseits möchte man seine Stammanschaft an die man sich seit zig Jahren gewöhnt hat am liebsten vollständig behalten ... das bedeutet aber zwangsläufig die Arbeit dafür auch herzubekommen ... "aber" genügend Arbeit zum richtigen Preis zu bekommen ist alles andere als leicht geworden.
• ist es mal wieder soweit dass die Arbeit nicht so reinkommt wie man es eigentlich braucht macht sich Frust beim Chef breit ... hier muss man sehr aufpassen dass man diesen Frust von den Mitarbeitern fern hält ... "denn" das stört das Betriebsklima ... "aber" mittlerweile wird da sehr viel Frust bereits runtergefressen und des bekommt auch nicht so gut.
• der Unternehmer achtet auf seine Deckungssumme versucht das Material so günstig wie möglich einzukaufen um in den schwarzen Zahlen zu bleiben ... man hat Baustelle die 50 km entfernt liegen ... dann steigt der Dieselpreis um 20 Cent pro Liter ... so ein Lkw frisst 30 Liter und dem ist es Wurst wie hoch der Dieselpreis steigt ... man kommt sich seitens des Staates verarscht vor das man solche Steigerungsraten zulässt ... "heuer" im Frühjahr hat sich innerhalb 4 Wochen der Stahlpreis verdoppelt ... die Aufträge zum alten Preis war angenommen ... mit diesen Stahlpreis sind 50 % aller Bauartikel auch fast 50 % teurer geworden ... "das" kann ein Unternehmer mit bestehenden Verträgen "gar" nicht zu 100 % an den Kunden weitergeben ... "auch" hier zahlt der Unternehmer drauf und der Staat schert sich einen Dreck ob der Unternehmer wegen dieser Tatsachen "rot schreibt" ... "einen" habe ich noch ... die Kommunen sind pleite ... "wir" hatten eine Baustelle die total verzwickt war ... die Anlieferung dieser Baustelle stellte kurzzeitig eine Störung für den Gehweg dar ... Fußgängertunnel praktisch nicht einsetzbar ... 2* 5 Stunden habe ich verbraten mit den Behörden eine Lösung zu suchen ... "man" wollte gar nicht mit mir zusammen arbeiten ... "trotz" Teilgenehmigung hat die Polizei gleich reagiert und mir auf dieser Baustelle 4 Anzeigen verpasst gesamt Betrag 500,- + 3 Punkte ... "Vielen Dank dafür" ... frei nach dem Motto dem letzten der noch arbeitet muss man das Leben so schwer wie möglich machen : (... geht natürlich alles vom fetten Gewinn des Unternehmers weg.

Zusammen gefasst den Unternehmern geht's mehr schlecht wie Recht ... "natürlich" will der Unternehmern dass es im Land wieder aufwärts geht ... "Arbeitszeitverkürzung" ... "wenn" was bringen würde "gerne" aber wir müsste 2 Leute einstellen ... diese 2 Leute brauchen eine Einarbeitung sprich bis "neues" Personal so denkt und handelt wie es und Standard vorsieht vergeht 1 Jahr ... 1 Jahr indem selbstverständlich dessen Leistung noch auf Optimum "weil" nachfrage hier- und da reicht ... "die" langjährigen Mitarbeiter müssen Zeitweise ihre Arbeit ruhen lassen damit Sie die einzelnen Arbeitsgriffe erklären bzw. eingearbeiteret werden ... die alte Praxis die alten Link- und rechts der Neuling in die Mitte ist praktisch nicht mehr umsetzbar.
"durch" die 2 neuen Leute müssen Trupps die bisher harmonisch zusammen gearbeitet haben auseinander gerissen und "neu" Struktuiert werden ... "es" wird doch hoffentlich keiner glauben ... 2 neue Leute = neue Truppe und das wär's dann? ... zwangsläufig wird die Umstrukturierung dazu führen dass es mehr für eine gewisse Zeit die Arbeitsleistung runter geht ... "ist" doch einleuchtend oder?
"dann" kommt noch ein weiterer Faktor dazu ... wie arbeitswillig sind die neuen? ... eine große Testphase wird es "nicht" geben ... der Unternehmer muss durch die neue Truppe in Fuhrpark Ausstattung (die erheblich zu Buche schlägt) investieren ... "neue" Truppe ist Einsatz bereit ... nach einer Woche stellt sich raus dass die neuen Mitarbeiter mit dem "motivierten langjährigen Mitarbeiter" nicht zurecht kommen bzw. oder der langjährige Mitarbeiter sagt mit mir "nicht" ... und dann? ... Kommando zurück neues Personal vielleicht gegen nochmal neueres austauschen ... und wenn alle Stricke reißen neues Personal ausstellen langjährigen Mitarbeiter zurück zur alten Truppe ... Auto und Ausstattung steht "nun" auf'n Hof = Danke (!) ... ein schönes Risiko
usfusw.
Jochen "dein" Modell ist bei allen Respekt "ohne" dass geforderte Zuckerl ist für "keinen" Unternehmer ertragbar (!) ... "weil" a.) der Faktor ausländischer Subunternehmer / Nachunternehmer immer noch wie das Damoklesschwert über die Unternehmer hängt ... "und" b.) das Risiko samt der notwendigen Investitionen (Fuhrpark/Ausstattunng) "nur" auch der Basis "vielleicht" geht's wieder aufwärts ... "ABER" vorerst mal für "NOTHING" dem Staat bzw. der Allgemeinheit zugute kommt ... sprich dieses Modell ist "nur" auf den Buckel der Unternehmer geschultert ... "und" in dessen Lage sollte man sich erstmal versetzen um zu verstehen was da eigentlich damit gefordert wird!
Vielleicht denkst Du nochmal drüber nach ... persönlich habe ich das Modell erstmal abgehackt ... und "sehe" nach wie vor es an der Zeit die Lohnnebenkosten radikal zu senken ... "ansonsten" werden wir mit einer noch mehr zunehmenden Arbeitslosigkeit rechnen müssen (!)

Quelle:

• Web-Link

Klingelt es? ... "wir" ziehen auch andere mit dieser Wirtschaftspoltik (mit billigen ausländischen Sup's) mit runter (!)

Im Jahr 2000-2002 habe ich versucht, über das AA Personal zu bekommen. Über das Internetportal und direkte Anfragen beim zuständigen AA jede (in der Nähe liegende ) Offerte angefragt.
Auch Meisterstellen. Von 20 Anfragen, 8 telef. Absagen, 4 Vorstellungsgespräche und der Rest war'd nie gesehen.
Wenn ich heute noch im AA Portal vorbei schaue, finde ich immer noch so manch einen, oder so manch anderen.
Hartz IV^Abk., wird's schon richten, nur die Einstellung zur Einstellung, die fehlt mir mittlerweile.

Aus diesen Gründen scheint es mir unwahrscheinlich, das Konzept von @Jochen durchzuziehen, obwohl es eine Möglichkeit wäre, jedenfalls rechnerisch und logisch, die Arbeitslosenzahlen zu reduzieren. Wäre da nicht der Faktor " Mensch ", mit all seinen Facetten und individiualistischen Neigungen in der heutigen, schnelllebigen Zeit.

@Josef, das der heutige Preiskampf nicht nur durch ausländische Firmen geschührt wird, müsste meines Erachtens auch mal zur Sprache gebracht werden. Da gibt es Unterschiede zwischen Links- und Rechtsrheinisch, da fällt einen nicht's mehr ein.
Aber, es ist und war eigentlich immer schon so.

Lobet dem Hamster
Grüße

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Grüße

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Grüße

• Handwerksgewerbe mit deren Tariflöhnen, Sozialversicherungsbeiräge, Berufsgenossensbeitäge, Urlaubskassse usw. usf. (!).
• Billiglöhner eigentlich fast Brutto zu Nettolöhnen ... "wieder" der Vergleich 3 Billiglöhner = 1 Tariflöhner im heimischen Gewerbe (!)

und jetzt gibt's die Studie Ich-AG's, Ein € Jop und vermutlich wird das Mageburger Modell auch in die Richtung laufen, und ebenso ist's mit Zeitfirmen etc. dass:

• nehmen wir bloß mal die Ich-AG ... Lohnkosten wie vorher im Betrieb ... Sozialversicherung fallen nicht an da sich der Ich-Mensch selber zu versichern hat ... natürlich wird der Ich-Mensch in diesem Sozialversicherungsbereich Kosten dadurch sparen "weil" er ned den halben Staatsapparat zu finanzieren hat ... "und" es geht weiter die ICH-AG ist natürlich nicht an der BG beteiligt weil es die Regelung 50 % im Büro gibt und dann werden keine BG-Beiträge fällig (!) ... und weiter geht's zur Urlaubskasse ... die braucht er auch nicht weil er mit dem Modell Ich-AG der Chef ist (!)

"ja" super stellen wir "alle" um Billiglöhner ala Ich-AG, 1 €,
Zeitarbeit und und und ... "NUR" wer zahlt dann für den Rest der Menschen:

• das Geld ein ... für Arbeitlosenhilfe im Falle das mit den Modellen und Harz 4 die Arbeitslosen weiter steigen bzw. dauerhaft bei 4 Millionen stehen bleiben?
• das Geld ein ... für künftige Rentenbeiträge damit all diejenigen die ihren Lebentag bereits gearbeitet haben und nun berechtigt ihre Rente bekommen?
• das Geld ein ... für Krankenkassenbeiträge damit die Leute die nicht vom Ich-Modell betroffen auch mal zum Arzt gehen können "ohne" dass sie die Arztrechnung selbst bezahlten müssten.
• das Geld ein ... für Berufsgenossenschaften damit die jahrelange Entwickelung hinsichtlich Arbeitsschutz und den dadurch erbrachten Erfolg (seit Jahren stets weniger Verletzte und Tote) nicht zum Stillstand kommt.
• das Geld ein ... für die Urlaubskasse wo jetzt schon 2 % dieser Beiträge für Berufsausbildung verwendet werden ... "brauchen" wir nimmer?

Meiner Ansicht nach ist das "alles" ein sehr kurzfristiges Denken ... die Realität verbunden mit dem Schlamassel wird uns da recht schnell wieder einholen.
OT Andreas ... Billig Löhner gab's natürlich auch früher ... Stichwort: Oberbayern und Niederbayern ... da sind auch gleich mal 10 % drin ... zum Teil auch durch die niedrigeren Tariflöhne ... "aber" die kommen meist nur einmal pro Betrieb weil sie bei den Fahrkosten sprichwörtlich dass Geld auf der Straße verlieren und weil's bei dem Scheiß Billig Preis untern Strich dann auch "nichts" übrig bleibt ... darum habe ich auch nichts dagegen wenn's die Leute mal probieren und ihr Lehrgeld zahlen (!)
"ABER" der heutige Billiglohn bzw. Dumpinglohn läuft "ABER" schon auf einer ganzen anderen Schiene ... "WEIL" damit Kohle gemacht wird und gemacht werden kann (!) ... und da ist die Gefahr schon groß bzw. schon bestand dass man noch mehr Kohle infolge noch mehr mehr Aufträge mitgenommen werden ... "und" heimische Betriebe schicken Ihre Mitarbeiter in die Arbeitslosigkeit ... "UND" dieser Saustall muss ausgemistet werden (!)

• Web-Link

Zitat daraus:

=>"So wie es aussieht, ist die Auricher Bauunternehmung Wilbers, längst nur auf Planung und Bauleitung spezialisiert, strafrechtlich in dieser Affäre aus dem Schneider. Denn, das bestätigt auch Wilbers-Anwalt Rainer Tertilt (Kanzlei Winterhoff, Aurich), zwischen der Wilbers Bau GmbH und der PKZ Tarnow gibt es einen Werkvertrag. Darin verpflichte sich das polnische Subunternehmen, den in Deutschland festgesetzten Tarif-Mindestlohn zu zahlen. Der liege in der untersten Tarifgruppe bei etwa 11 € pro Stunde. Wenn sich das polnische Unternehmen nicht daran halte, so Tertilt, "ist das nicht die Sache von Wilbers". Der Werkunterhaltungsvertrag sei vom Landesarbeitsamt in Duisburg genehmigt und dem Bauherrn, das ist das Land Niedersachsen, bekannt.

"und" das deutsche Volk wird vermutlich auch die Kosten für Zoll- und Fahndungsaufwand "selbst" zu bezahlen haben (!)
3.80.-/Std. ... ich nehme mein Verhältnis von 3 zu 1 gleich mal wieder zurück ... das ist ja ein Verhältnis 10 Polen für 1 einheimischen Facharbeiter (!) ... "gute Nacht DEUTSCHLAND" ... der letzte kann's Licht ausmachen (!)

• Web-Link

Bisher dachte ich immer, solche Praktiken wären illegal, scheint aber nicht bei allengewerken so zu sein.
Gebaut wird übrigens ein Riesen-Bürokomplex, den eine Unternehmensberatung beziehen wird.
Grüße

• http://www.verdi-bayern-fb10.de/lohndumping.html

"nein" ich bin kein Rassist (!) ... "aber" ich frage mich mittlerweile für was Harz 4? ... Harz 4 soll die Leute dazu bewegen wieder in die Arbeit zu gehen ... "NUR" bitte woher sollen Arbeitsplätze kommen? "wo" es doch offenbar so einfach ist ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer in Deutschland zu beschäftigen und nen riesen Profit damit zu machen (!) ... das "hier" hat nichts mehr mit Geiz iss Geil zu tun ... das "hier" ist die dümmste Wirtschaftpolitk mit der man ein Land runter wirtschaften kann und wird (!) ... "die" Folge ... Steuererhöhungen an jedem Eck ... "Bitteschön" druckfrisch ... vermutlich wird man erst zufrieden sein wenn die Steuer auf jeden € 99 Cent beträgt (!)

• http://www.spiegel.de/wirtschaft/0

Unser Kanzler lässt sich derweil in Davos hinsichtlich Agenda 2010 und Harz 4 als Wirtsschaftexperte der Reformen für den Standort Deutschland feiern ... "naja" wenn man halt nicht weiter sieht wie bis zur Nasenspitze Hauptsache die Nebenjops der Politiker sind gesichert

•  -  die Arbeitslosenzahl steigt und steigt ... "natürlich" zu Lasten des Sozialsystems (!)
•  -  kein Tag ohne Horrormeldung bzgl. neue Steuern ... PKW Autobahnsteuer war's heute (!)
•  -  Kommunen die auf dem Zahnfleisch daher kommen ... "heute" stand irgendwo dass man es den arbeitslosen Ostdeutschen verwährt ihre Kinder im Kindergarten unter zubringen (!)
•  -  Politiker die offensichtlich die Realität verloren haben (!)
•  -  Reformen "ala" Harz 4 als eierlegende Wollmilchsau "bringen" keine neuen Arbeitsplätze, sondern entlasten "nur" die Staatskassen zulasten derer die beizeiten was zur Seite gespart haben (!)
•  -  "und" die Lohnnebenkosten sind in Deutschland nicht mehr zu ertragen ... die Folge heißt "natürlich" Stellenabbau und noch mehr Arbeitslose (!)

"auf" gut Deutsch ein einziger Ratenschwanz (!)

• https://bau.net/forum/dach/12341.php

Die Regeln gelten also und die BG ist weisungsbefugt. Nur Beiträge an die deutsche BG zahlen ausländische Firmen nicht, höchstens welche an eigene Versicherungsträger im Heimatland.

"aber" auch auf Materialien bzw. der Herstellung sind Arbeitslohnkosten enthalten ... "klar" wird viel maschinell angefertig ... "aber" ich denke dass bei den Fertighäusern noch einiges mehr durch Produkteigenschaft an Löhne dazukommt als die erwähnten 350 für die Montage ... "wieviel" wird man vermutlich nicht erforschen können fängt ja schon bei der Riegelherstellung da wo min. ein Mann die Riegel bzw. dass Holz in die Maschine packen muss bzw. wieder entnehmen ... "aber" auch beim herkömmlichen Rohbau kommt noch einiges dazu bei der Materialherstellung dazu ... in Falle einer Senkung der Lohnnebenkosten würden natürlich auch diese Sparten von den Lohnnebenkosten betrachtet auf den Preis profitieren.

Im Durchschnitt sind das z.B. 150 €/Monat.

Insgesamt muss da etwas geändert werden. Schon bei den 5 Weisen steht im Gutachten 83/84, dass die Arbeitszeit jährlich sich um 1 % verkürzt hat, in den letzten Jahren war die Verkürzung nur bei 0,6 % und das stimmt dann auch mit den steigenden Arbeitslosenraten überein.

"entlasten "nur" die Staatskassen" ist eben falsch. Die Leute, die kein (bzw. wenig) Geld haben können nichts kaufen und der Bäcker kann deswegen weniger verkaufen und hat keine Einnahmen, sodass er sein Haus eben nicht neu bauen lassen kann.

Das ist ein Teufelskreis, in den sich die Politik hineinmanöveriert hat. Weil die Arbeitslosigkeit kostet, wird dort gespart, die mangelnde Nachfrage produziert dann sinkende Arbeitsnachfrage, was weitere Arbeitslose kostet.

In jedem Land stellt sich ein Gleichgewicht ein, zwischen Produktion und Verkauf. Wegen zunehmenden Wissens und zunehmender Mechanisierung wird dieses Gleichgewicht bei immer kürzeren Arbeitszeiten erreicht. Nun kann das bei kurzer Vollbeschäftigung für alle oder bei langer Beschäftigung eines Teils und Null Arbeit für andere erreicht werden. Das letztere sogar mit mehr Schaden, weil dann die Arbeitslosen geringere Nachfrage haben und die Beschäftigten auch noch diese geringe Nachfrage finanzieren müssen, was die Lohnnebenkosten hoch treibt. (die Rechnung kann auf meiner Homepage nachgelesen werden).

Das zweite ist das unsinnige Zusammenführen wenig Vergleichbaren. Das Gleichgewicht zwischen Produktion und Nachfrage ist in jedem Land anders  -  auch wegen der Bevölkerungsstruktur. Deswegen können ja in anderen Ländern die Löhne niedriger sein, weil die Lebenshaltungskosten niedriger sind. Unüberlegt beides Zusammenführen ist also Blödsinn. Auf Brüssel zu schimpfen ist auch falsch, da ja z.B. Deutschland eine sehr einflussreiche Stellung in der EU hat und gegen Deutschland so etwas nicht durchgesetzt werden kann  -  siehe Wandung des Verstoß gegen die Maastrich-Kriterien. Es ist also gewollt.

Nun gibt es zwei Wege aus dem Dilemma heraus zu kommen. Erstens man lässt die deutsche Bauwirtschaft eingehen, wie schon andere Zweige (z.B. Textilindustrie), dann muss aber die Umschulung in Zweige, die noch lukrativ sind, sozial organisiert werden, oder man muss den Wettbewerb richtig organisieren, dass es nicht zu Wettbewerbsverzerrungen kommt, weil die Basen, auf denen kalkuliert werden muss, absolut unvergleichbar sind..

Diesen letzten Weg schlägt jetzt auch A. Samuelson, Nobelpreisträger für Ökonomie 1971 vor, indem er feststellt, dass der komperative Vorteil auf dessen Grundlage Ricardo seine Vorschläge machte, heute mit der Übertreibung oft nicht mehr gegeben ist. Die USA richten sich z.B. schon teilweise danach mit ihren Stahlzöllen z.B.  -  EG^Abk.-Sanktionen hin oder her.

Natürlich kann man einige Einzelheiten mildern, z.B. mit Herrn Thalhammers Vorschlag die Abgaben an die BG nach m³ umbauten Raum zu machen. Aber die Lösung ist das nicht.

• http://www.spiegel.de/wirtschaft/0

Zitat daraus:

"Zu Beginn des Jahres gehen die Arbeitsmarktzahlen wegen der Wintertemperaturen leider immer nach oben, meistens um rund 350.000. Das wird in diesem Jahr gewiss wieder so sein. Das heißt: Wir werden uns bei 4,8 Millionen Arbeitslosen bewegen. " Durch die Arbeitsmarktreform kämen nun aber "mehr als 200.000 Arbeitslose hinzu, die bisher in der Sozialhilfe waren, ohne bei der Arbeitsagentur gemeldet zu sein. "

"nicht's" wissen die Herren "aber" rein gar nichts (!)

=>"9.500 Arbeitsplätze sind erst einmal verloren"

Was denkst Du? ... ist das "nur" Büro/Planungs- und Überwachungspersonal? ... "oder" meinst das da richtig Facharbeiter draußen auf den Baustelle zu Buche schlagen? ... "wär" mal interessant "so" einen Betrieb aufgeschlüsselt zu sehn (!)

• http://www.fg-bau.net/Presse-Infocenter/2279.php
• http://www.bauforen.de

Und wenn Du Deutsche beschäftigen willst, bekommst Du nur Knüppel zwischen die Beine ...

• ihre Haare kämmen
• die Fußnägel lackieren
• eine Runde Golf spielen
• Shopping in New York
• Kontostände abfragen

etc., etc. etc.
es gibt wahrlich wichtigeres als die Situation der Mittelständler

• Web-Link

Alle, die es jetzt besser wissen, hatten schon die Möglichkeit es besser zu machen und haben irgendwie gehandelt und Erwartungen mit ihrem Handeln geweckt. Und alle, die sich auf die Erwartungen verlassen haben, wurden bitter enttäuscht.

Also muss eine Politik her, die schon vom theoretischen Ansatz her Erfolge mit Sicherheit erwarten lässt. Das Hartz das nicht ist, habe ich schon öffentlich in einem Fachgespräch mit einem Mitglied der Hartz-Kommission (Dr. Jann) gesagt. Ich werde evtl. die eMail, die ich anschließend an Prof. Jann am 28.08.2002 geschickt habe auf meine Homepage stellen.

Meine begründete Voraussage von vor fast 3 Jahren ist inzwischen eingetroffen und ich bin überzeugt davon, dass auch meine Voraussagen bei richtigem Handeln eintreffen werden.

Insofern kann ich Josef nur halb verstehen. Er sieht nur kurzfristige Lösungen, die nur scheinbar sind, da diese die Ursache nicht beseitigen. Das für Josef als Einzel die Beseitigung der Ursachen nicht sofort als Erfolg zu sehen ist, ist verständlich  -  aber wenn die Politiker so dumm sind, dass sie gezwungen werden müssen, die Ursachen zu beseitigen, dann muss der Druck genügend groß sein. Deshalb halte ich Josefs Einstellung "da ich nicht sofort Ergebnisse sehen kann, ist der Vorschlag für mich abgehakt" für falsch.

wo "keiner" mehr ist ... kann man sich auch "keinen" mehr suchen der für'n Hungerlohn arbeitet ... "die" folge die Preise gehen wieder hoch dürfte klar sein?
"und" bei die Ich-AG's bzw. 1 € Jopper wird man auch noch mal drauf kommen dass die "NICHT" wirtschaftsföderend wirken (!)
die Tage sagte Clement: >"wir brauchen mehr Menschen im sozialversichtten Bereich<" ... "ja" Mister Clement willkommen in der realen Welt .. haste auch schon gemerkt dass die 1 € Jopper und die ICH-AG's euch nicht aus der Scheiße helfen?

• http://www.schwedenstube.de

Dazu fehlen dort in den nächsten Jahren 20.000 Fachkräfte in der Bauindustrie. Und Mjöbäck stellt immer mehr Deutsche ein ...

• Web-Link

Wenn die Sub's wenig Lohn bekommen, kaufen sie auch nur wenig  -  genau wie Deutsche, die wenig Lohn bekommen und dann wenig kaufen. Daraus folgern die Einen, weil so wenig gekauft wird, müssen die Löhne hoch.

Die andern folgern aus der selben Tatsache genau das Gegenteil. Weil so wenig gekauft wird, sind die Waren zu teuer und müssen billiger werden, d.h. die Löhne müssen runter. Dabei ist es gleich, ob man von Löhnen direkt oder den Lohnnebenkosten spricht.

Fakt ist aber: Beide haben Recht und Unrecht zugleich  -  es existiert ein Missverhältnis zwischen Kaufkraft und Angebot. Und die Konstante dieses Missverhältnisses ist die Arbeitszeit. Und solange daran höchstens in der falschen Richtung gerüttelt wird, kann sich prinzipiell alles höchstens verschlechtern  -  ob das jemand hören will oder nicht.

Wenn die Sub's wenig Lohn bekommen, kaufen sie auch nur wenig  -  genau wie Deutsche, die wenig Lohn bekommen und dann wenig kaufen. Daraus folgern die Einen, weil so wenig gekauft wird, müssen die Löhne hoch.

"ich" glaube ich muss dich mal aufklären wie Supkaufkraft aussieht ... die Leute kommen und hausen in Containern wo Ihnen die geldgierigen Ausbeuter schon schon gleich zum Dank das sie beschäftigt werden pro Container bis zu 25,- € die Nacht anknüfen ... das steigt nur die Kaufkraft der Ausbeuter und nützt dem Staat ned viel ... das Essen bringen sie von zu Hause mit ... "wenn" hoch kommt gibt's mal den Weg zum Supermarkt um nen Wecken Brot zu kaufen ... und jetzt halt dich fest die Leute trinken Wasser dass sie vorher aus'n Hydranten in ihre 1000 mal benutzte Wasserflasche lassen (!)
"glaubst" Du ned? ... ich kann Dir gerne mal ein paar Foto's E-Mailen ... diese Menschen sind wirklich arm die kommen nach Deutschland wollen und müssen arbeiten und mit den paar €'s sind sie zu Hause plötzlich wär ... "ich" möchte nicht so leben wie die ... und ich bin auch kein Rassist "aber" eine Kauftkraft mit ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer gibt es "keine" ... sondern "nur" deren Ausbeutung (!)

b) dass uns die neue Gründungswelle von Ich-AG's und 1 €-Jobs einen weiteren Preisverfall bringen wird. Dummerweise sind dann aber diese Personen vorläufig aus der Statistik heraus.
Bei völlig unzureichenden Deckungsbeiträgen werden die serös kalkulierenden in die Knie gezwungen. Den Menschen, die sich auf das Abenteuer Ich-AG eingelassen haben, kann ich nur empfehlen: bildet Euch weiter, vor allem in Sachen kaufmännischen Handelns, damit Ihr nicht bald Euer eigenes Grab schaufelt.

ist es "nicht" es nicht so, dass Clement von einem Arbeitsmarkt im Dezember gesprochen hat den man "nicht" mehr erkennen wird? ... "wohlwissend" dass man 600.000 Arbeitsplätze in Ich-AG's und 1 € Jops schaffen will und wird (!) ... "und" dann lässt man sich feiern weil man nach außen hin die Arbeitslosenzahl zurück geführt hat ... ich weiß "nicht" wie blöd die Politiker das deutsche Volk halten?

"ja" kloar aber hinten muss scho a bissi was rauskommen ... ned "nur" Mist

Ihr seht immer weitgehend nur die Betriebs- oder Privatperspektive und aus beiden Perspektiven soll jeweils der andere Sachen leisten, die er gar nicht kann. Wenn die billigen ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer wegfallen, dann werden die Baupreise hochgesetzt und es wird weniger gebaut  -  an der Beschäftigung ändert sich dadurch praktisch nichts. Genau so ist es mit höheren Löhnen. Bei höheren Löhnen werden die Preise heraufgesetzt und es kann trotz höherer Löhne auch nicht mehr gekauft werden.

Der Ausweg aus dem Dilemma geht eben nur mit der individuellen Verkürzung der Arbeitszeit und gleichzeitig Verlängerung der Gesamtarbeitszeit. Dann und nur dann stimmen erzeugte Menge und verbrauchte Menge auf einem höheren Niveau als heute überein.

Was soll das mit Senkung der Lohnnebenkosten oder andere Senkung? Das Geld der Lohnnebenkosten wird doch nicht in Rauch verwandelt, sondern damit werden Beschäftigte bezahlt. Wenn also die Lohnnebenkosten runter, dann kann ich die im Extremfall auf 60 % der jetzigen senken, indem alle, die aus den Lohnnebenkosten bezahlt werden (u.a. Ärzte), arbeitslos gemacht werden und die Lohnnebenkosten als Arbeitslosengeld ausgezahlt bekommen. Was ist damit gewonnen?

Jochen

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Da sprach einer, der Ahnung hat von dem was er sagt. Ab jetzt träum ich davon, dass die Politik ihre Hausaufgaben macht.
Gruß Lukas

• Bürokratieabbau
• Vereinfachung des Steuersystems
• Senkung der Lohnnebenkosten
• Parteiübergreifendes Arbeiten

.-Überprüfung der Subventionspolitik
kann ich nicht, ist aber notwendig.
Zum Stehen oder Sitzen aufrufen ist populistisch.
Im Sitzen bewegt man am wenigsten.
Ich bleib stehen (um in Ihrer bildlichen Sprache zu bleiben )
Haben Sie denn nun konstruktive Vorschläge?
Gruß Lukas

• Vereinfachung des Steuersystems
• Senkung der Lohnnebenkosten
• Parteiübergreifendes Arbeiten

.-Überprüfung der Subventionspolitik
kann ich nicht, ist aber notwendig. "
Das sagte ich doch: Sie lesen nur Handlungsanweisungen für andere heraus (Sie machen selbst ja schon alles richtig). Sie können sich jetzt Dank Hütchenspieler Superhorst auf die Seite derer schlagen, die guten Gewissens auf andere zeigen können. Also gehören auch Sie zur Gruppe derer, die sitzen sollten.

"Deshalb ist die Arbeitslosigkeit über Jahrzehnte immer weiter gestiegen. "

Davor sagt er, was er unter deshalb versteht:

"Seit Jahrzehnten fallen Bundes- und Landesregierungen und nicht zuletzt Brüssel immer neue Auflagen und Regulierungen für die Wirtschaft ein, Wirtschafts- und Sozialverbände haben das Ihre dazu getan, die Tarifpartner schlossen Verträge zu Lasten von Dritten, und die Bürger ließen sich gern immer neue Wohltaten versprechen und Geschenke machen. "

Seine Begründungen haben scheinbar (ausdrücklich scheinbar) einen Sinn, weil sie der Einzelne fast so erlebt. Und trotzdem ist es falsch. Der Grund für die Arbeitslosigkeit liegt fast allein bei der zu langen individuellen Arbeitszeit.

Prinzipiell sagt er das nachfolgend auch: " ... die Massenarbeitslosigkeit auch kein konjunkturelles, sondern vorwiegend ein strukturelles Problem. ". Das Strukturproblem ist die nicht genügend verkürzte Arbeitszeit  -  aber das erkennt er nicht. Er hat genau so wieder die eingeengte Sichtweise.

@si. Natürlich könnte man die Arbeitszeit auch zur Lebensarbeitszeit zusammenziehen. Bei der Addition über viele Jahre müsste allerding die Arbeitszeit zurückliegender Jahre mit einem Verfallsfaktor von 1,1 %/Jahr verringert werden, weil die optimale Arbeitszeit mit 1,1 %/Jahr sinkt. Eine gerechte Bewertung ist nur mit der Verfallsgröße möglich.

Allerdings glaube ich nicht, dass sich das schnell einführen ließe. Das Misstrauen in immer neue Verschlechterungen seitens des Staates ist so groß, das kaum jemand ein solches Risiko eingehen würde. Denn die Rente muss nach kurzer Langarbeit für lange Zeit gesichert sein.

Was kommt stattdessen: Die Forderung nach Maßnahmen, die nichts Neues sind  -  weiter auf dem Weg Agenda 2010.

Aber  -  und das ist das Entscheidende  -  aus den Abgaben des Bruttolohns wird auch die Arbeitslosigkeit bezahlt. Wenn es (fast) keine Arbeitslosen gibt, können die Abgaben gesenkt werden und der Nettolohn bleibt trotz gesunkenem Bruttolohn gleich. Das ist durchgerechnet und klappt.

Aber um dieses Ziel praktisch zu erreichen, muss der Staat durch die entsprechenden Gesetze die richtigen Rahmenbedingungen schaffen, damit die optimale Arbeitszeit sich einstellt.

Zur Ergänzung: Ich studiere ja auch ökonomische Fachliteratur und Stelle immer wieder fest, dass die Experten leider von der Ökonomie nicht viel verstehen. Das hört sich komisch an, ist es aber leider. Dieses Nichtverstehen der Ökonomie ist aber nicht nur meine Sicht, sondern das werfen sich die Experten gegenseitig vor und begründen auch, warum der andere keine Ahnung hat und weshalb aber die eigene Position die richtige ist.

Zum Hineinreden. Du schreibst selbst, dass jeder je nach seiner Stellung andere Sichtweisen hat. Deshalb ist eine Kooperation besser als ein Gegeneinander  -  auch wenn es im einzelnen Moment für jeden einfacher ist, wenn der andere nichts zu melden hat.

Deine Sicht zur Vorbildfigur ist tatsächlich vorhanden und gefährlich. In Zeiten, wo noch nicht mal die Spitzen einen vertrauenerweckenden Vorschlag zur Besserung haben, haben es oft Leute leicht, die mit demagogischen Vorschlägen Besserung versprechen.

Unter Hitler sind die Vorschläge des Allgemeinen Deutschen Gewrkschaftsbundes (ADGB) etwa in die Tat umgesetzt worden, die in der Weimarer Republik nicht realisiert werden konnten: Die Beschäftigung der Arbeitslosen mit zunächst "sinnlosen" Arbeiten, wie Autobahnbau und der Pervertierung Rüstungsindustrie. Dadurch wurden Werte geschaffen, die aber keiner kaufen wollte. Allein das die Leute arbeiteten und vollen Lohn bekamen, hat die Beschäftigung refinanziert.

• Lasst uns künftig "nur" noch die Menschen zählen die eine Arbeit haben (!) ... "weil" man dann sagen kann: "da schau sie dir an ... die Deppen sichern noch (noch) unser Sozialsystem" (!)

was kommt raus? ... "nicht's" kommt auch morgen raus ... außer dass die Eigenheimzulage gestrichen wird und "der" Faktor Arbeit von >40.- € auf 39.75 € (1.5 % niedriger Arbeitslosenversicherung) sinken wird ... "was" auch dem Arbeitnehmer dann 30-35.- € im Monat mehr in den Geldbeutel sprichtwörtlich spülen wird ... dafür gibt's im Baubereich weiteren Jopabbau und die 30-35,- Eurinen mehr gehen ohnehin durch Preiserhöhungen durch die Lkw Maut wieder drauf (!)
"die" großen gewinnträchtigen Konzerne horten durch die geplante Unternehmensbesteuerungen noch mehr ihre Gewinne beim kleinen der ohnehin rot oder Null schreibt bleibt ein Minus bzw. eine Null immer noch eine "Null" ... darum:
"AUS RAIDER wird nun TWIX ... sonst ändert sich nix" (!)

Mittwoch, 16. März 2005,22.40 Uhr
Bundeskanzler Gerhard Schröder will mit einem milliardenschweren Maßnahmenpaket für mehr Wachstum und Arbeitsplätze in den Job-Gipfel mit den Unionsspitzen gehen. Schwerpunkt seiner Regierungserklärung vor dem Bundestag wird am Donnerstag eine Unternehmenssteuerreform sein. Die Körperschaftssteuer, die fast ausschließlich Konzerne zahlen, soll nach Informationen der Nachrichtenagentur AP von 25 auf 19 Prozent sinken. Auch dem Mittelstand winken finanzielle Erleichterungen.

=>"Die Körperschaftssteuer, die fast ausschließlich Konzerne zahlen<="
warum wohl Mister Schröder? ... erst wenn du des verstanden hast wirst das Problem mit den Arbeitslosen verstehen (!)

• Web-Link

und (vor dort verlinkt)

• http://www.zeit.de/2005/11/Eliten

Die Presseschau von Pickings.de ist ohnehin recht interessant, wenn auch nicht allzu ausgewogen ...
Mit freundlichen Grüßen

Nehmen wir die heutige Situation: die ca. 10 % Arbeitslosen (ca. 4 Millionen) bekommen ca. 60 % Arbeitslosengeld  -  sagen wir beispielsweise durchschnittlich 600 €. Da sind pro Monat 2,4 Mrd. €. Nun sollen die auch den vollen Nettolohn bekommen  -  das wären ca. 4 Mrd. €. Dadurch steigt die Kaufkraft um 1,6 Mrd. €  -  und die müssen auch mehr produziert werden. Für die zusätzliche Produktion der Waren für 1,6 Mrd. € müssen Leute eingestellt werden  -  ca. 1,6 Mill. Leute. Die erhalten dann von der Industrie den normalen Lohn und werden nicht mehr aus dem Topf des ALG bezahlt. Damit können die 2,4 Mrd. € auf die restlichen Leute (ca. 2,4 Millionen) aufgeteilt werden und jeder erhält deshalb 1000 €  -  also vollen Nettolohn. Aus Gerechtigkeitsgründen können nicht die Einen vollen Nettolohn erhalten und arbeiten, die Anderen erhalten vollen Nettolohn und arbeiten nicht. Deshalb ist diese Gruppe mit Arbeiten zu beschäftigen, die keinen direkten Nutzen hat  -  z.B. heutzutage Ökologie, früher Autobahnbau.

Und sogar der Staat hat Mehreinnahmen. Zwar ist die Differenz zwischen Bruttolohn und Nettolohn bei der letzten Gruppe für den Staat ein Nullsummenspiel (das was der Staat als Differenz zwischen Brutto und Netto draufgelegen muss, erhält der Staat ja in Form der Abgaben wieder zurück). Aber von dem Bruttolohn der 1,6 Mrd., die in den regulären Arbeitsprozess (wegen der höheren Nachfrage) eingegliedert werden, erhält der Staat ja auch Abgaben  -  und die sind zusätzlich.

Hört sich fast an wie Münchhausen, der sich an den Haaren aus dem Sumpf zieht  -  aber das ist nun mal das Funktionsprinzip der Marktwirtschaft.

Im Gegensatz zu vielen, ist auch die Globalisierung nichts Neues. Denken wir nur an die Kolonien und den Handel mit Gewürzen usw.

"Das System wird verwässert, weil z.B. keine 100 % der Mehrproduktion im Inhalt erfolgen würde. " "Deshalb bliebe nur ein Mehrwert <100 % innerhalb der Volkswirtschaft. " Das ist richtig und unrichtig zugleich. Ein erheblicher Teil des Mehrbedarfs dürften Importe hochwertiger Konsumgüter (z.B. japanische) sein. Aber damit hat der Exporteur Geld und mit dem Geld wird in Deutschland eingekauft. Damit spielt es weitgehend keine Rolle, wo die gekauften Waren produziert wurden  -  Hauptsache es wird gekauft.

• Web-Link

Der letzte Absatz sagt, warum keiner was macht. (
Grüße

• http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0

der kann ruhig weiter plärren ... es wird sich trotzdem nichts ändern solange man ned kapiert wie sehr man mit dieser Politik dem "kleinen" Unternehmen schadet (!)

• http://www.spiegel.de/wirtschaft/0

"aha" ein Loch mach mal zu und in das nächste zahlen wir gleich wieder rein : (
"ich" bleib dabei das Sozialsystem gehört abgekoppelt von den Produktionskosten dann läuft der Laden ansonsten sehe ich nur die nächsten Wahlen in NRW wo offensichtlich wegen Schiss "nun" alle Politiker aus ihren Löchern gekrochen kommen und plötzlich jeder was zu sagen hat ... "nö" das ist keine Politik, sondern sie Sorge um Machterhalt : (
"zwischenzeitlich" geht bei uns das muntere Firmensterben weiter ... da fragt man sich dann schon in was und wie man investieren sollte ... "aber" zum Glück ist's wirklich Frühling geworden da braucht man sich mit dem politisch Scheiß nicht auch noch belasten (!)

• http://www.firma-ausland.de

na dann Frohe Ostern "der letzte macht das Licht aus" (

• http://www.hagalil.com/buch/heine/winter-1.htm

Ja, ja der Heine  -  war ja damals auch schon ein Querulant.

• http://www.bild.de

gleich drunter findet man dies:
GmbH-Gründung in Polen
Firmengründung in Polen schnell und zuverlässig

• http://www.vorratsgesellschaften-polen.de

Polen-Knigge
Leitfaden für deutsche Unternehmer in Polen

• http://www.ihk-projekt.de

"alles" klar oder?

• um der Bauwirtschaft zu helfen sollten ab Stichtag X "KEINE" keine ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer oder ausländische Firmen bzw. ausländische Einzelpersonen sowie Ich-AG's mehr arbeiten dürfen sprich "nur" noch Facharbeiter im Sozialsystem (!)

kostet den Staat keinen € ... natürlich muss man des in der EU verkaufen ... "aber" hinsichtlich einer Jahrzehnte langer Krise in der Bauwirtschaft kann man des schon verkaufen (!)
"die" Folge wären Personeinstellungen und wieder Erträge für die Firmen das bringt eine Entlastung des Sozialsystem + Gewerbesteuereinnahmen (!)
"so" nun könnt Ihr mich steinigen ... "aber" mir vergeht bald die Lust an solchen "ah" so tollen Rahmenbedingungen (!)

Link 1: Außenbeitrag
Link 2: ältere Leistungsbilanz
Link 3: neuere Leistungsbilanz

Auch das andere Argument mit dem Kündigungsschutz greift nicht. Wenn die Arbeitslosigkeit fast Null ist, braucht sich auch keiner an seinen Arbeitsplatz zu klammern, wenn er nicht mehr in diesem Unternehmen gebraucht wird  -  ein anderes Unternehmen braucht ihn.

Die Kosteneinsparung mit überflüssigen Tätigkeiten ist zweischneidig. Angenommen wird würden reichlich die Hälfte der Arbeitslosen mit nicht unmittelbar nutzbringender Arbeit bei vollen Nettolohn beschäftigen (z.B. ökologische Arbeiten), dann würden die Kosten sogar leicht sinken:

Jetzt bekommen ca. 10 % Arbeitslose ca. 60 % Nettogehalt  -  als Produkt also 600. Bekommen alle jetzt Arbeitslosen 100 % Netto, steigt die Kaufkraft um 4 % oder mehr, denn allein wenn sich die Arbeitslosen so verhalten, wie die jetzt schon Beschäftigten steigt die Nachfrage um 10 %. Da auch noch das Angstsparen wegfällt, steigt die Nachfrage noch mehr.

Um die zusätzliche Nachfrage zu befriedigen müssen Arbeitslose eingestellt werden (4 %), sodass die Restarbeitslosigkeit 6 % wäre. Und 6 % mit 100 % Arbeitslosengeld, würden das selbe kosten wie 10 % mit 60 % Arbeitslosengeld (Produkt beide Male 600). Aber aus Gerechtigkeitsgründen müssen diese Arbeitslosen auch beschäftigt werden, aber nicht direkt in der Wirtschaftsspähre, denn sonst würde mehr produziert als abgesetzt werden kann  -  und das ist ja das Problem, das mit der Arbeitslosigkeit "gelöst" wird.

=>" Das ist ein Teufelskreis, in den sich die Politik hineinmanöveriert hat. Weil die Arbeitslosigkeit kostet, wird dort gespart, die mangelnde Nachfrage produziert dann sinkende Arbeitsnachfrage, was weitere Arbeitslose kostet. "

hineinmanöviert ist genau das richtige Wort (!) ... "was" die lieben Herren da droben komplett vergessen ist die Tatsache wenn ich an der "falschen" Schraube drehe kostet das noch mehr Arbeitslose und Steuerausfälle (!)
z.B. Tabaksteuer ... gedacht als zusätzliche Einnahmequelle damit die Staatsfinanzen aufgepeppt werden ... die folge "der" Schwarzmark blüht ... "des" war wohl nichts Herr Eichel (!)
z.B. Krankenkassenreform ... dass die Kassen reformiert werden müssen ist klar ... "klar" war auch dass man damit die Lohnnebenkosten etwas zu drücken wollte ... die Folge "die" Kranken bezahlen die Zeche ... die Lohnnebenkosten werden mal wieder ned gesenkt "aber" die Krankenkassen können sich neu regenieren ... "das" war wohl nichts Frau Schmidt (!)
z.B. Lkw Maut ... ich weiß gar ned für was die gut sein soll ... sicher eine weitere Geldeinnahme für den Staat ... für was die uns verkauft wurde iss ohnehin eine Augenwischerei ... die Folge fast "alle" Produkte werden in Kürze teurer (die Industrie hat bereits die neuen Preislisten gedruckt) ... was dieses Mammutprojekt bzw. dieses Desaster uns gekostet hat braucht einige Jahre bis es dem Staat was bringt ... "das" war wohl nichts Herr Stolpe (!)
"usw. usf." ... "alles was derzeit auf den Tisch kommt von der PKW-Maut bis hin zu ausgefeilten Bußgeldkatalogen für die sogenannten Rasern hat "NUR" einen Zweck ... "das" Staatssäckele heißt es zu füllen (!) ... "zu" füllen darum weil die Steuereinnahmen infolge selbst verschuldeter Arbeitslosigkeit regelrecht einbrechen (!)
Zitat 2:

=> "Nun gibt es zwei Wege aus dem Dilemma heraus zu kommen. Erstens man lässt die deutsche Bauwirtschaft eingehen, wie schon andere Zweige (z.B. Textilindustrie), dann muss aber die Umschulung in Zweige, die noch lukrativ sind, sozial organisiert werden, oder man muss den Wettbewerb richtig organisieren, dass es nicht zu Wettbewerbsverzerrungen kommt, weil die Basen, auf denen kalkuliert werden muss, absolut unvergleichbar sind..

"hier" stimme ich Ihnen zu ... ich denke fast man will die Bauindustrie bewusst eingehen lassen (!)
Zitat: 3

=>" Natürlich kann man einige Einzelheiten mildern, z.B. mit Herrn Thalhammers Vorschlag die Abgaben an die BG nach m³ umbauten Raum zu machen. Aber die Lösung ist das nicht

mal Tacheles Herr Ebel ... Sie schreiben möglich iss aber ned die Lösung ... "Fakt" iss das der ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer "nicht" dafür bezahlt ... "Fakt" iss aber auch das bei Schwarzbauten "ala" Wochenend die Berufsgenossenschaften mit Ofenrohr auch ins Gebirge schaut ... "einfach" mal hier im Forum nach der Frage "Hilfe =>BG will die Stundenanzahl für meinen Hausbau wie kann ich am besten bescheißen" <= schauen der wird alles klarer (!) ... "der" Bauunternehmer muss seine Beiträge anhand nachzuweisender Bruttoabrechnungen bezahlen (!) ... "gleiches" Recht für "ALLE" oder iss es doch ein Vorteil für Schwarzarbeiter und ausländische Subunternehmer / Nachunternehmer?)
"ne Baugenehmigung" hat doch jeder ob staatlich oder privat (!) ... "warum" kann der Genehmigungsbeamte ned hergehn und im's Genehmigungsbeiblatt den Passus "mit dieser Baugenehmigung m³ umbauter Raum Faktor X ist ein Beitrag an die Berufsgenossenschaft in Höhe X bis zum X fällig" und aus die Maus ... Durchschlag an die BG dass die's Geld eintreiben können und fertig (!) ... und des privat genauso wie staatlich man will "ja" keinen bevorzugen "gelle" (!)
"die" Folge auch der Private Häuslebauer könnt bei der Abrechnung mit der BG nimmer bescheißen ... "und" die Nutznießer von Bauten die mit ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer gebaut haben erwischt genausso ... "das" nenn ich:
"Gleiches Recht für alle" (!)

• Ich Stelle einen Arbeitnehmer ein ... beim Verstellungsgespräch iss mittlerweile Mode geworden dass man lügt auf Teufel komm raus ... "jede" Null bzw. Taugenichts verkauft sich schon bald als Champion (!) ... "aber" lassen wir des mal wär ein eigenes Thema Wert (!)
• ich Stelle diesen Arbeitnehmer ein und er Arbeite eine Woche danach kommt er nicht mehr zu Arbeit (!)
• nach weiteren 2 Wochen erscheint eines morgens dieser Arbeitnehmer auf der Baustelle und will weiter arbeiten ... "ich" frag wo warst Du ... Antwort: "ich habe Urlaub gemacht ... "ich" schicke ihn zum Teufel solche Leute kann man ich beim besten willen nicht gebrauchen (!)
• eine Woche später bekomme ich von seinem Rechtsanwalt ein schreiben indem er mir die weiteren Dienste für seinen Mandanten anbietet ... ich werde stutzig frag meinen Rechtsanwalt was ich falsch gemacht habe bzw. machen muss sofort kündigen (!)
• deutsches Arbeitsrecht 7 Tage Kündigungszeit für Neulinge ... ich kündige fristgemäß und Zahl in für die 1 Woche die er wirklich (mehr schlecht wie recht ) gearbeitet hat den Lohn ... die Folge war eine Arbeitsklage (!)
• Urteil: 1 Woche für Arbeit / 2 Wochen Urlaub /1 Woche für Rechtsanwalt bis Kündigung und 7 Tage bis Kündigung = 5 Wochen mal Stundenlohn zu zahlen peng "sofort"

Glauben Sie "nicht" Herr Ebel "kein" Problem habe den Gerichtsbeschluss im Büro Faxnummer genügt (!)
"also" iss es doch ned so sehr Hit auf Mehrbeschäftigung zu bauen? ... "was" Sie bei Ihrem Rechnenbeispielen stets vergessen ist die Tatsache dass es "nicht" nur Champions, sondern sehr sehr sehr viele Luschen von denen man sich besser trennt bevor man sich wirtschaftlich mit denen verrennt (!) ... "soll" jetzt ned heißen dass ich alle über den kam schere ... "aber" da sind schon viele dabei wo ich sogar bei der größten Arbeitnehmersuche auch mal "NEIN" sagen würde ... und des passt dann gar ned in Ihre Theorie (!)

"Ob die Stunde Bauarbeiter den Bauherrn 44,0 oder 47,0 € kostet, rettet keinen Auftrag. Und auf 30 oder 35 € kommen wir damit nicht. "

um Gottes willen mit 44 bis 47 € die Stunde wär die deutsche Bauwirtschaft bereits vernichtet ... die 30-35 zusammen mit den staatlichen Möglichkeiten reichen bereits um uns den Strick zu besorgen zur Erinnerung:

• der deutsche Schwarzarbeiter nimmt in der Regel ca. 15.-/Std.
• der ausländische Subunternehmer bekommt ebenfalls ca. 10-15.-/Std.

glaubt Ihr dass der deutsche Schwarzenarbeiter "ala" Wochenende
oder der ausländische Subunternehmer sehr viel schlechter arbeiten als hießige Firmen? ... "des" wär dann aber auch eine Augenwischerei ... "beiden" könnt Ihr mit Sicherheit "nicht" an den Kragen solange die Arbeitsstunden für heimische Gewerbe min.35,- €/Std. kosten ... "die" Schattenwirtschaft in Deutschland wächst und wächst ... "aber" auch die ausländischen Subunternehmer / Nachunternehmer werden ned weniger ... "NUR" die heimischen Betriebe bauen kontenuierlich ab ... die Folge: "steigende Arbeitslosigkeit die kaum mehr bezahlbar ist"
"der" einzige Ausweg ist: die Kosten für's heimischen Gewerbe auf den Stand der Schwarzarbeitern bzw. der Subunternehmer / Nachunternehmer zu bringen ... "damit" verschafft Ihr den heimischen Betrieben Arbeit die Folge kann "nur" heißen =>"Rückgang der Arbeitslosigkeit" <= ... "aber" solande ein 2-3 zu 1 Verhältnis bei den Kosten herrscht bleiben die Aussichten "dunkelschwarz" (!)
"selbst" Stodenberg (selten sind wir einer Meinung) hat uns das Beispiel Schweden genannt wo seitens Staat keine Sozialversicherungbeiträge für die Unternehmen fällig sind ... "die" genannten Lohnkosten sind dafür aber auch ganz schön happig ... schürt sicher ebenfalls Schwarzarbeit aus dem Ausland?

=>"Ich habe bei öffentlichen Auftraggebern UND öffentlichen Ausschreibungen (bei bechränkten kenn ich ja meine Pappenheimer) schon mehrfach in den Vergabevorschlag nicht den Mindestbietenden eingetragen  -  extremster Fall war der 5. Platz"
"kommen" Sie hier werden Sie gebraucht (!)
Beispiel:
"befreundeter Statiker erzählt mir vor 2 Jahren ein Geschichte wo so eine Super Firma eine Altbauentkernung vorgenommen hat um neue Decken einzuziehn ... die haben einfach das Erdgeschoss rausgenommen und einige tragenden Wände in den Folgegeschossen ... "denn" Rest (Nichtragende etc.) ließ man einfach drin ... "als" er die Baustelle betrat hat in fast der Schlag getroffen ... "er" ließ die Baustelle sperren ... und sagte was von einem richtigen Chaotenhaufen ohne irgendwelche Koordination (!)
"keine" 2 Monate später gab's eine große Staatliche Baumaßnahme (Neubau) mit einem Auftragsvolumen von ca. 1.5 Millionen (nur Rohbaukosten) ... "was" soll ich sagen ich war genau 9749.- € teurer wie der erste ... "bedenke" bei der Auftragssumme (!) ... "man" redet miteinander drum kam auf dass genau die "oben" erwähnte Firma der billigste war ... "der" Statiker der auch diese staatliche Baumaßnahme vertrat hat wirklich "alles" versucht um durchzusetzen dass diese Firma diesen Auftrag nicht bekommt (!) ... "ich" hatte seinerzeit 3 Alternativeangebote dazugefügt natürlich sauber gekennzeichnet damit sie nicht aus der Wertung fallen ... "keines" davon ist gewertet worden ... "der" billigste hat diesen Auftrag bekommen ... "und" seitdem habe ich für den Staat "NICHT" mehr abgegeben (!)

=> "Soweit klingt alles recht idyllisch, aber jetzt geht's dort oben im Zuge der Osterweiterung der EU tatsächlich auch richtig los! Wenn man die Ostsee einmal richtig untersucht, stellt man fest, dass es dort wimmelt von Esten, Letten, Litauern und Polen, die hauptsächlich in Richtung Schweden unterwegs sind.

"klar" auch hier stimmt das Verhältnis nimmer ...26,- €/Stunde der Schwede und der Rest sicher "ned mal die Hälfte" wie das 2 zu 1 Verhältnis ... "klar" sind das Facharbeiter und die sind "hungrig" (!)
"unser" größter Fehler wir zerreden "alles" bis wir was umsetzen ... "zig" Gutachten müssen her bis in's kleinste will man was planen dass mitunter dann in der Realität doch zum Fiasko wird ... dass iss mit Harz so ... dass iss mit den Ich AG's so ... "und" dass geht weiter bis zur Lkw Maut ... Gutachten und Palaber und zum Schluss wird's doch ein Schuss vor den Bug (!)
"nach" dem Krieg haben unsere Trümmerfrauen in die Hände gespuckt und angepackt da gab's kein "wie was warum" einfach aufräumen mit dem Dreck (!) ... "und" heute haben wir den Dreck vor der Haustür und bringen den vor lauter Gelapper ned weg (!)
ein weiter Zitat von Herrn Stodenberg:

=> "Schwarzarbeit gibt es natürlich auch, aber nicht ganz so massiv wie bei uns. "

"aha" ... dazu stell ich mal eine These auf ... der Arbeitnehmer in Schweden bekommt 26.- €/Std. ... abzüglich seiner Abzüge bekommt er noch 15.- €? ... wenn er schwarz arbeiten kriegt wieviel 20.- €/Stunde? ... zurück zu den Firmen die verlangen 26.- €/Std. sicher mit Gewährleistung ... "in" dem Falle gibt es kein 2 zu 1 Verhältnis, sondern "nur" nen geringen Vorteil der hinsichtlich Gewährleistung dann doch des Öfteren für die Firma ausfällt (!)
"Danke Herr Stodenberg" solche Beispiele dienen sicherlich die Lücken und Tücken des Deutschen Sozialstaates aufzuzeigen (!)

Bezüglich des Urteils glaube ich Ihnen. Vor Gericht und auf hoher See ... Wenn es aber fast keine Arbeitslosigkeit gibt, folgen auch noch zwei Folgen: erstens wird die Arbeitsmoral steigen und zweitens wird jeder Unternehmer auch etwas "kompliziertere Leute" einstellen müssen, sodass niemand einen Wettbewerbsnachteil hat.

=>"erstens wird die Arbeitsmoral steigen und zweitens wird jeder Unternehmer auch etwas "kompliziertere Leute" einstellen müssen, sodass niemand einen Wettbewerbsnachteil hat.

"irgendwo" oben oder im anderem Thread habe ich geschrieben dass man "früher" Leute mitgezogen hat von den man sich im herrschenden Preiskampf dann getrennt hat ... Ihre Definition: "kompliziertere Leute" trifft teilweise auf diese Leute zu ... sprich "hier" gebe ich Ihnen Recht ... "aber" über eins müssen wir uns auch klar werden es gibt eine Gruppe Menschen die ist schlicht "unvermittelbar" ... die gab's immer und die wird's immer geben ... "so" sehr Sie sich auch bemühen zu vermitteln die wollen gar nicht vermittelt werden (!)

Das es Leute gibt, die lieber nicht Arbeiten wollen, ist auch bekannt. Aber die kann ich erst richtig rausfinden, wenn wirklich alle Arbeit bekommen können. Und dann sind Sanktionen für Faulenzer sinnvoll  -  jetzt treffen Sanktionen fast immer die Falschen.

Auch ich habe mit vielen Leuten zu tun und man kann sich nicht immer alle aussuchen und Wünsche äußern.

Ob man nun als Lehrer vor einer Klasse steht und es fast niemanden Recht machen kann  -  passt man das Niveau an die sehr Guten an, verstehen die Schlechten nur Bahnhof, passt man das Niveau an die Schlechten an, langweilen sich die Guten, ist man irgendwo dazwischen sind beide Ränder unzufrieden. Und doch muss man es schaffen mit allen klar zu kommen.

Und es geht auch  -  man muss jedem seine erfüllbare Aufgabe zuweisen. Der richtige Lohn dafür ist manchmal schwierig. In der Schule mit Schulnoten geht es noch einfach  -  aber auch da beschwert sich schon mancher ("ich habe doch alle Fragen richtig beantwortet"  -  aber wie schwierig waren die?), beim Lohn wird es noch problematischer.

(Und noch mal  -  eine verzeihende Einleitung ist bei mir unnötig. Wir wollen diskutieren und da hat jeder eigene Ansichten und ist von den eigenen auch überzeugt. Was soll eine Diskussion, wenn jeder nur sagt: "ich schließe mich dem Vorredner an. "?)