Terrassenabdichtung & Isolierung: Aufbau, Kosten, Gefälle für Steinplatten auf Kellerdecke?
BAU-Forum: Balkon und Terrasse

Terrassenabdichtung & Isolierung: Aufbau, Kosten, Gefälle für Steinplatten auf Kellerdecke?

Ich habe ein riesen Problem, ich habe an meinem Neubau (Holz-Ständer-Bauweise, Niederenergie ) einen Rücksprung als Terrasse ausgebildet. Diese ist unterkellert und hat eine durchgehende Rohbetondecke zum Wohnraum. Jetzt muss ich natürlich diese Fläche isolieren und gegen Wasser auf der Fläche und an den Wandanschlüßen abdichten. Könnten Sie mir die genaue Vorgehensweisse schildern und auf was ich außer dem Gefälle von 2 % und der Aufkantung von 15 cm (was im Bereich der Terrassentür sowieso nicht funktioniert) noch achten muss. Werden die Isolierplatten zuerst aufgeklebt (was für ein Kleber) und dann die Bitumenbahn aufgeschweißt oder andersrum. Ich bekomme wirklich die unterschiedlichsten Aussagen und bin mittlerweile kpl. verunsichert. Auf diese Terrasse sollen als Endbeschichtung lose gelegte Steinplatten aufgebracht werden die auch noch weiterführend über den Kellerrand laufen müssen. Über Ihren Rat wäre ich sehr Dankbar da ich jetzt nach gelungenen ca. 80 % Eigenleistung hier keinen Fehler machen möchte der evtl. meine Bausubstanz gefährdet. Mit freundlichem Gruß
  • Name:
  • Mayer Werner
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    Sicherheitshinweise

    🔴 Gefahr: Feuchtigkeitseintritt in die Kellerdecke kann zu Schimmelbildung und Schäden an der Bausubstanz führen. ?

    🔴 Gefahr: Fehlerhafte Abdichtung kann zu Wasserschäden im Wohnraum unter der Terrasse führen. ?

    🔴 Gefahr: Bei Eigenleistung besteht das Risiko von Ausführungsfehlern, die langfristig zu erheblichen Schäden führen können. ?

    GoogleAI-Analyse

    Ich empfehle für die Abdichtung und Isolierung einer Terrasse über einem bewohnten Kellergeschoss folgenden Aufbau:

    • Rohbetondecke: Diese muss tragfähig und sauber sein.
    • Gefälleestrich: Ein Gefälle von mindestens 2% ist wichtig, um Wasser abzuleiten.
    • Abdichtung: Eine hochwertige Bitumenbahn (zweilagig) oder eine alternative Abdichtung (z.B. Flüssigkunststoff) mit Zulassung für den Außenbereich.
    • Dämmung: Druckfeste Dämmplatten (z.B. XPS) in ausreichender Dicke, abhängig von den energetischen Anforderungen.
    • Schutzschicht: Eine Schutzschicht (z.B. Vlies) zum Schutz der Abdichtung vor mechanischer Beschädigung.
    • Drainagematte: Für eine gute Entwässerung unter den Platten.
    • Belag: Steinplatten, frostsicher und geeignet für den Außenbereich, verlegt im Mörtelbett oder auf Stelzlagern.

    Wichtig: Achten Sie auf einen fachgerechten Wandanschluss und eine Aufkantung im Bereich der Terrassentür, um Wassereintritt zu verhindern. Verwenden Sie geeignete Kleber und Mörtel für den Außenbereich.

    🔴 Gefahr: Unsachgemäße Ausführung kann zu Feuchtigkeitsschäden im Keller und an der Bausubstanz führen. ?

    👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich von einem Fachbetrieb für Terrassenbau und Abdichtung beraten und die Arbeiten gegebenenfalls ausführen.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Bitumenbahn
    Eine Bitumenbahn ist eine Abdichtungsbahn aus Bitumen, die zur Abdichtung von Bauwerken verwendet wird. Sie ist wasserundurchlässig und widerstandsfähig gegen Witterungseinflüsse.
    Verwandte Begriffe: Abdichtung, Dachbahn, Schweißbahn
    Gefälleestrich
    Ein Gefälleestrich ist ein Estrich mit einem definierten Gefälle, der zur Ableitung von Wasser dient. Er wird häufig auf Terrassen und Balkonen eingesetzt, um stehendes Wasser zu vermeiden.
    Verwandte Begriffe: Estrich, Zementestrich, Anhydritestrich
    XPS-Dämmung
    XPS (extrudierter Polystyrolhartschaum) ist ein Dämmstoff mit hoher Druckfestigkeit und geringer Wasseraufnahme. Er wird häufig zur Dämmung von Terrassen, Dächern und Kellern eingesetzt.
    Verwandte Begriffe: Dämmstoff, Polystyrol, Wärmedämmung
    Wandanschluss
    Der Wandanschluss ist die Verbindung zwischen der Terrassenabdichtung und der angrenzenden Wand. Er muss fachgerecht ausgeführt werden, um Wassereintritt zu verhindern.
    Verwandte Begriffe: Abdichtung, Dichtband, Dichtmanschette
    Stelzlager
    Stelzlager sind höhenverstellbare Kunststofffüße, die zur Verlegung von Terrassenplatten verwendet werden. Sie ermöglichen eine einfache und schnelle Verlegung und sorgen für eine gute Hinterlüftung.
    Verwandte Begriffe: Terrassenplatten, Plattenlager, Unterkonstruktion
    Drainagematte
    Eine Drainagematte ist eine Matte aus Kunststoff oder Gummi, die unter dem Terrassenbelag verlegt wird. Sie dient zur Ableitung von Wasser und verhindert Staunässe.
    Verwandte Begriffe: Drainage, Entwässerung, Vlies
    Aufkantung
    Eine Aufkantung ist eine hochgezogene Kante an der Terrassentür, die das Eindringen von Wasser in den Innenraum verhindern soll. Sie wird in der Regel aus Metall oder Kunststoff gefertigt.
    Verwandte Begriffe: Türschwelle, Wassersperre, Abdichtung

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welches Gefälle ist für eine Terrasse notwendig?
      Ich empfehle ein Gefälle von mindestens 2%, um eine ausreichende Entwässerung zu gewährleisten. Das bedeutet, dass auf einem Meter Länge ein Höhenunterschied von 2 cm vorhanden sein sollte. Dies verhindert stehendes Wasser und beugt Frostschäden vor.
    2. Welche Abdichtungsmaterialien sind für eine Terrasse über einem Keller geeignet?
      Ich empfehle hochwertige Bitumenbahnen (zweilagig), Flüssigkunststoffe oder spezielle Abdichtungssysteme für den Außenbereich. Achten Sie auf eine Zulassung für den jeweiligen Anwendungsbereich und die Kompatibilität mit den anderen Materialien. Eine fachgerechte Verarbeitung ist entscheidend für die Dichtigkeit.
    3. Welche Dämmstoffe sind für eine Terrasse über einem Keller geeignet?
      Ich empfehle druckfeste Dämmplatten aus XPS (extrudierter Polystyrolhartschaum). Diese sind feuchtigkeitsbeständig und halten der Belastung durch den Terrassenbelag stand. Die Dämmstoffdicke richtet sich nach den energetischen Anforderungen und den örtlichen Gegebenheiten.
    4. Wie kann ich einen Wandanschluss fachgerecht ausführen?
      Ich empfehle den Wandanschluss mit einem Dichtband oder einer Dichtmanschette auszuführen, die in die Abdichtungsebene eingebunden wird. Achten Sie auf eine saubere und lückenlose Verklebung, um Wassereintritt zu verhindern. Eine Aufkantung im Bereich der Terrassentür ist ebenfalls wichtig.
    5. Welche Steinplatten sind für eine Terrasse geeignet?
      Ich empfehle frostsichere Steinplatten, die speziell für den Außenbereich geeignet sind. Naturstein, Betonwerkstein oder Keramikplatten sind gängige Optionen. Achten Sie auf eine rutschfeste Oberfläche und eine ausreichende Dicke, um der Belastung standzuhalten.
    6. Was ist bei der Verlegung von Steinplatten auf Stelzlagern zu beachten?
      Ich empfehle die Stelzlager auf einem ebenen Untergrund zu positionieren und die Höhe entsprechend anzupassen, um ein gleichmäßiges Gefälle zu gewährleisten. Achten Sie auf eine ausreichende Anzahl von Stelzlagern pro Platte, um eine stabile Lastverteilung zu gewährleisten. Die Platten sollten fest und sicher auf den Stelzlagern aufliegen.
    7. Wie kann ich Feuchtigkeitsschäden an der Terrasse vermeiden?
      Ich empfehle eine sorgfältige Planung und Ausführung aller Arbeiten, insbesondere der Abdichtung und Entwässerung. Regelmäßige Kontrollen und Wartungsarbeiten sind wichtig, um Schäden frühzeitig zu erkennen und zu beheben. Vermeiden Sie stehendes Wasser auf der Terrasse und reinigen Sie die Abläufe regelmäßig.
    8. Was kostet eine Terrassenabdichtung und -isolierung?
      Die Kosten für eine Terrassenabdichtung und -isolierung hängen von verschiedenen Faktoren ab, wie der Größe der Terrasse, den verwendeten Materialien und dem Umfang der Arbeiten. Ich empfehle, mehrere Angebote von Fachbetrieben einzuholen und die Leistungen und Preise zu vergleichen. Eine professionelle Ausführung ist langfristig kostengünstiger als eine unsachgemäße Eigenleistung.

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  2. Terrassenabdichtung: Bitumenbahn-Aufbau – Schritt-für-Schritt

    Foto von Stefan Ibold

    Anweisung für den "schwarzarbeiter" 😉😉
    Hallo Herr Mayer,
    in Kurzform:
    1. Voranstrich
    2. Dampfsperre G200 S4 + AL, punktweise aufgeschw. Nähte und Stöße vollflächig
    3. Wärmedämmung aus extrudiertem Polystyrol, mit PU-Kleber nach Vorschrift verklebt
    4. Trennlage aus V13 grobbesandet, lose verlegt
    5. PYE G 200 S4 lose verlegt, Nähte und Stöße vollflächig verschweißt
    6. PYE PV 250 S5 beschiefert, vollflächig aufgeschweißt
    7. Plattenbelag, mind 40/40/4 auf Mörtelsäckchen verlegt.
    8. Im Bereich der Tür eine Roste anordnen, damit kann man die Anschlusshöhe auf 5 cm "herunterschrauben".
    MfG
    Stefan Ibold

  3. Terrassenentwässerung: Roste – Anschlusshöhe und Bahnenführung

    Eigentlich sind es 8 cm
    Laut Beschreibung von aquadrain. Ist aber die Frage, wie man misst. Natürlich müssen die Roste auch sauber weiter entwässern können. Bitte Bahnen bei Anschlüssen trennen und über Keile führen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  4. Wandanschluss: Metallprofile für Terrassentüren – Empfehlung

    Foto von

    hannisch verjessen
    Sicher, die Anschlüsse, danke MB. Mindestens im Bereich der Türen würde ich metallische Anschlüsse wählen. Die bekommt man einfach besser an die Türelemente angedichtet und verkohlen tut es auch weniger.
    Stefan Ibold

  5. Terrassenbau: Keine Panik – Die Überwachung läuft!

    hehe, Big Brother ist watching you!
    Keine Panik, ich passe ja auf 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  6. Terrassenabdichtung: Grünschieferbahn – Alternative für Maler?

    Superschnelle Antworten aber nur unwesentlich schlauer als vorher.
    Schwarzarbeiter ist erst mal gut aber anders wäre es nicht gegangen. Hat mich dafür einiges an Energie gekostet. Ihr habt mir jetzt mit sehr vielen Fachausdrücken helfen wollen aber diese ganzen Bezeichnungen helfen mir leider nicht weiter da ich Maler bin und davon noch nie gehört habe. Ich habe einen Bittuminösen Voranstrich da und eine Rolle sogenannten Grünschiefer. Ich hoffe damit schon mal einen Teil der Abdichtung hin zu bekommen? Zudem muss ich sagen das die Terrasse unter einem relativ großen Dachvorsprung liegt und bis jetzt nie Regen oder Feuchtigkeit bis zur Terrassentür gekommen ist. Wenn die Terrasse nass wird dann nur im Süd-West Eck oder bei starkem Wind. Die betreffende Fläche ist 1,2 m breit und wird von einem 2,0 m Dachvorsprung überdeckt. Gibt es da nicht eine Lösung die etwas Schwarzarbeiterfreundlich ausgelegt ist?
    • Name:
    • Mayer Werner

  7. Lastverteilung: Mörtelsäckchen vs. Kiesschüttung – Vergleich

    Foto von Thorsten Bulka

    aber was ist mit ...
    jetzt kommt nicht Tee, sondern mit der Lastverteilungsschicht? Reicht die Lastverteilung bei Gefrierbeutel, ich kann sie nicht so weit kloppen! Vielleicht dann doch nicht lieber in Kiesschüttung, geht eh leichter!

  8. Materialkunde: PYE, G200, PV – Normen im Baustoffhandel

    Entschuldigung
    Das ist eben so, man geht täglich mit den begriffen um. Einfach eine beschieferte Bahn ist meist aus dem Baumarkt und eine V60 S4. Schmeißen Sie die weg!
    Die Bezeichnungen PYE, G200, PV und 200/250 sowie S4/S5 sind genormt.
    Kurze Erklärung: die Bezeichnungen machen Sie von Herstellernamen unabhängig. Nehmen Sie diese Bezeichnungen und gehen Sie damit zu einem Baustoffhändler (NICHT BAUMARKT!) Nun zu den einzelnen Bezeichnungen:
    Voranstrich dürfte klar sein
    G 200 S4 + AL ist eine Schweißbahn mit 200 g Glasgewebeeinlage und Aluband.
    Extrudiertes Polystyrol kenne Sie vielleicht unter dem Namen "Styrodur", eine trittfeste Wärmedämmung
    V 13 ist eine billige "Pappe" die nur als Trennlage funktionieren soll
    PYE G 200 S4 ist eine Polymerbitumen-Schweißbahn, 4 mm dick, mit Glasgewebeeinlage 200 g
    PYE PV 20 S5 ist so ähnlich, aber 5 mm dick und mit Polyesterfaservlies-Einlage (PV)
    Fehlt noch was? Aber wie gesagt, ausdrucken und damit zu einem Baustoffhandel gehen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  9. Lastverteilung: Extruderschaum – Mörtelsäckchen ausreichend?

    Nu überschlagen wir uns aber 🙂
    Hallo Herr Bulka, bei Extruderschaum reicht die Lastverteilung über Mörtelsäckchen aus. Kies hat für uns Dachdeckers den Nachteil, dass Wasser zu langsam abfließt und da zu schnell Grünzeug wächst..
    • Name:
    • Martin Beisse

  10. Terrassenaufbau: Mindestanforderungen vs. Qualität – Beratung

    Foto von

    den billigheimern
    kann auch geholfen werden, nur  -  das kann nicht Ziel meiner Beratung sein.
    Herr Mayer, zur Erklärung:

    1. Voranstrich ist eine Bitumenemulsion oder ein Lösuingsmittelhaltiger Anstrich, der die Haftung verbessern soll.
    2. G 200 s4 + Al ist eine Dampfsperrbahn mit Glasgewebeeinlage und Aluminium-Einlage
    3. Extrudiertes Polystyrol (Roofmate, Jackodur, Styrodur, usw.) ist für die Punktbelastung ausgelegt. Weitere Lastenverteilende Maßnahmen sind normalerweise NICHT erforderlich.
    4. Trennlage muss bei Extruderschaum angeordnet werden, V13 ist da eine preiswerte Möglichkeit.
    5. Polymerbitumenschweißbahn mit Glasgewebeeinlage
    6. Polymerbitumenschweißbahn mit Polesterfaservlieseinlage.
    Die Bezeichnung Grünschiefer besagt nur, dass es sich um eine Oberlage handelt. Das Problem ist nur, dass eine V60 S4 beschiefert NICHT als Oberlage ausreichend ist.
    Der von mir beschriebene Aufbau ist eine Mindestanforderung an Qualität. Die Regeln würden etwas andere Lösungen ermöglichen, bereiten dafür aber andere Probleme, z.B. die Punktbelastung bei normalen Polystyrol.
    Platten auf Mörtelsäckchen haben den gewaltigen Vorteil, dass Wasser sehr schnell abgeführt wird. Kies hingegen wird mit der Zeit verunreinigt und damit mehr oder weniger dicht. Das wird für die Anschlussbreiche an den Türen sehr schnell zu einem Problem.
    MfG
    Stefan Ibold

  11. Materialkunde: PYE – Elastomer oder Polymer? Besserwisserei!

    Wer holt jetzt wen ein?
    hihi, alles auf einmal. Als Besserwisser muss ich mal einfügen: PYE ist Elastomer, eine Untergruppe der Polymere 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  12. Grünschieferbahn: Qualität – Fotos vom Garagendach online

    Super wie Ihr Euch drumm kümmert.
    Ich habe eben mal auf meiner Homepage den Stein des Anstoßes reingescannt. Meine Grünschieferbahn ist von einem autorisierten Dachdecker der auch mein Garagendach damit verschweißt hat. Ist tierisch dick und höllisch schwer. Ich kenn die Qualität vom Bauhaus auch und meine hat damit nichts zu tun. Die Idee mit den Mörtelbällchen ist schon mal erste Sahne, den extrudierten Polystyrol kenn ich auch, habe ich ja auch an meinem Sockel angebracht (Wie gesagt, bin Maler und mache auch WDVSAbk. ). Also schaut mal unter meiner Homepage bei Fotos / unser Haus nach was eigentlich Sache ist. Habe auch ein Bild der Rohbaudecke reingetan damit der Grund der Isolierung verdeutlicht wird. (wurde aus dem gleichen Blickwinkel aufgenommen). Freu mich auf den nächsten Beitrag.

  13. Homepage-Ladezeit: Geduld gefragt – Schweißbahn-Details

    Das dauert ☹
    Mann, lädt die Seite langsam. OK, wenn es eine richtige Schweißbahn ist, steht auch drauf, was es ist. Nächste Antwort, nachdem ich auf der Seite mal was erkennen kann *gäähhhn*
    • Name:
    • Martin Beisse

  14. Terrassenabdichtung: Was ist unklar? – Ladezeiten-Problem

    🔴 Wo ist denn die Frage?
    Was genau ist noch unklar? Bis ich das entsprechende Bild bei den ladezeiten gefunden habe, ist meine flatrate abgelaufen ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  15. Zauberwort: Geduld – Ladezeiten-Tipps für Webseiten

    Foto von Gerhard Partsch, Prof. Dr.

    Bei mir geht es eigentlich recht flott
    Wie heißt das Zauberwort mit zwei t?
    ... "aber flott"
    • Name:

  16. Forum-Hinweis: BAU.DE war nicht gemeint – Missverständnis

    Foto von

    Ach so,
    BAU.DE war ja gar nicht gemeint 🙂😉
    • Name:

  17. Flatrate-Check: Ist die Bandbreite begrenzt? – Ladezeiten

    Langsame Flatrate?
    Bei mir geht es doch auch ganz flott, kann es sein, dass die Flat schon gekappt ist🙂😉 Also bei mir lädt die Seite flott sonst hätt ich längst was anderes gemacht.
    • Name:
    • Werner Mayer

  18. Klarstellung: Was heißt 'BAU.DE war gar nicht gemeint'?

    Was heißt " BAU.DE war gar nicht gemeint"?
    Was heißt " BAU.DE war gar nicht gemeint"?
    • Name:
    • W.M.

  19. Cache-Effekt: Bilder laden schnell – Missverständnis aufgeklärt

    Hihi, schönes, aber nettes Durcheinander
    Also, es war nicht die Ladezeit von BAU.DE gemint. Sondern die des Bildes, ich finde nicht mal das passende. Klar geht es bei Ihnen schnell, Sie haben es ja im cache
    • Name:
    • Martin Beisse

  20. Bilder-Fundort: Fotos unter 'Unser Haus' im Unterverzeichnis

    Bilder
    sind unter Fotos und dann im Unterverzeichnis unser Haus.
    • Name:
    • W.M.

  21. Bilder gefunden: Erkenntnisse zur Terrassenabdichtung

    Soweit habe ich mich durchgekämpft ...
    ändert aber nichts, so war es mir klar.
    • Name:
    • Martin Beisse

  22. Terrassenbau: Materialeinkauf – Liste für Baustoffhändler

    Super
    dann kann ich mir ja sicher sein das wir nicht anneinander vorbei gesprochen haben. Werde mich dann mal zu'm Baustoffhändler mit Ihrer Liste begeben und das Material einkaufen. Übrigens sieht es jetzt schon nicht mehr so wild ums Haus herum aus wie auf den gezeigten Bildern. WDVSAbk. ist mittlerweile fertig und der Humushaufen auch verschoben. Ein ca. 3.0 m Teil vor der Bodenplatte soll mit den gleichen Platten ausgeführt werden wie auf der vorhandenen Terrasse. Ich denke das ich diese aber in groben gewaschenen Splitt lege. Dies dürfte doch wegen der Wasserdurchlässigkeit die beste Möglichkeit sein. Würden Sie eine abgetrennte Betonplatte gießen?
    • Name:
    • WM

  23. Terrassenbau: Split – Nachteile für Dachdecker erklärt

    Abgetrennt?
    Inwiefern von was abgetrennt? Split gefällt uns doofen Dachdeckern auch nicht so richtig, da hält sich die feuchte zu lange und denn wird das grün. Und bei viel Pech wachsen da die Birken auf einmal. Keine Bange, weder Stefan Ibold noch ich haben einen Dachdeckerbetrieb.
    • Name:
    • Martin Beisse

  24. Betonplatte: Alternative zur Rohbetondecke – Ideen gesucht

    Abgetrennt von Rohbetondecke.
    Ich meinte damit eine eigene Betonplatte die dann mit eihner Zwangsfuge meine Terrasse bildet. Ich bin aber von der Idee meinen Garten mit einem Betondeckel zu füllen noch nicht recht begeistert. Haben Sie eine bessere Idee wie ich eine ebene und zumindest einigermaßen (auf Dauer ist nichts ) hinbringe. Bin echt für jeden Tipp dankbar. Holzbelag kommt allerdings nicht in Frage.
    • Name:
    • WM

  25. Wärmebrücke: Betonplatte – Risiken und Lösungen

    Aha, Problem eingekreist 🙂
    Also, die Platte sollte natürlich nicht direkt an die Sohlplatte des Hauses angrenzen. Das gäbe ja eine prima Wärmebrücke.
    Nach dem Motto: Schimmel ist auch Leben, gib ihm eine Chance!
    Wie wäre es so, wie es mein Stiefvater gemacht hat? Einfach ausschachten, Grobkies rein, PE-Folie und denn beliebiger Belag auf Split?
    • Name:
    • Martin Beisse

  26. Terrassenplatten: Aufbau mit Schotter und Splitt – Details

    Genau das ist ja meine Frage Einfasssteine in ...
    Genau das ist ja meine Frage. Einfasssteine in Magerbeton drum rum, innen Schotter, Splitt, (wo Folie?) und darauf die Betonplatten 40x40 oder 50x50. Doch dann ist ja wieder der Übergang auf die vorhandene Betondecke vom Keller. Ich weiß ich nerve, will aber dabei echt keinen Murks machen und eine Weile eine richtig schöne Terrasse haben. Muss ja schließlich von der Schufterei auch mal was haben.
    • Name:
    • WM

  27. Terrassenbau: Abdichtung – Kies als kapillarbrechende Schicht

    Schwere geburt 🙂
    Macht ja nix. Dann ist eine Abdichtung natürlich nicht erforderlich. Kies als kapillarbrechende Schicht, Denn Folie, denn Schotter. Und schon ist die Kiste fertig. Übrigens: Maler werden immer wieder gerne als Experten hier gefragt. Im Moment ist Maler Kempf fast der Einzige.
    Wir würden uns freuen, wenn Sie hier weiter aktiv bleiben.
    • Name:
    • Martin Beisse

  28. Wärmebrücke: Perimeterdämmung – Übergang zur Terrasse

    Übrigens ist das Problem mit der Wärmebrücke ja schon da,
    Übergang Wohnraum zu Terrasse auf einem Rohbetondeckel. Die zusätzliche Platte wäre kpl. getrennt da im Anschlussbereich ja die Perimeterdämmung vom Keller hochläuft.
    • Name:
    • WM

  29. Aua, typischer Planungsfehler

    Sowas darf nicht passieren
    • Name:
    • Martin Beisse

  30. Maler-Expertise: Verkauf und Beratung – Kempf gesucht

    Maler:
    bin ich selbstverständlich gerne bereit, zumal ich seit 8 Jahren im Bereich Verkauf und Beratung tätig bin. Wo ist die Firma Kempf her, irgendwoher kenn ich den Namen.
    • Name:
    • WM

  31. Erdanschluss: Deckenplatte – Wärmebrücke unvermeidbar?

    Wärmebrücke?
    Die Terrassenerweiterung ist doch nichts anderes als ein ohnehin entstehender Erdanschluss an die rausragende Deckenplatte. Kalt wird die von oben auch. Ragt ja raus und ist nach oben den Außentemperaturen ausgesetzt. Wenn statt der Pflasterung dort Rasen hinkäme, wäre das nicht anders.

  32. Forum-Unterstützung: Kempf – Experte für Malerarbeiten

    Kempf aus dem Forum natürlich
    Der ist doch hier fast alleine für zuständig ... Und Unterstützung kann er sicherlich gebrauchen
    • Name:
    • Martin Beisse

  33. Puh, hier sindse ja schnell am Tippen.

    Leicht zu spät gewesen. 🙂

  34. Terrassenabdichtung: Styrodur – Detaillierte Problembeschreibung

    Ist ja mein Problem.
    Genau das ist meine Frage. Deshalb muss ich diesen Teil der Terrasse ja in Styrodur "einpacken" und den weiteren Verlauf der Terrasse getrennt aufbauen. Wäre das nicht würde sich der Fall sogar für einen Maler durchschaubar gliedern. Ich denke jetzt sind wir konkret am Problem.
    • Name:
    • WM

  35. Schimmelfalle: Bodenplatte – Dämmung erforderlich

    Hihi, JR
    Nicht mal Zeit für Chat 🙂 Wenn die Bodenplatte nicht von der Dämmung erfasst wird, ist es in der Tat eine Schimmelfalle
    • Name:
    • Martin Beisse

  36. Terrassenbau: Getrennte Betrachtung – Dämmung der Vorderkante

    Nu wird es aber spannend!
    Denn von unten gedämmt ist die ja nicht. Also wirklich als völlig getrennt betrachten. Dann klappt es. Und die Vorderkante Betonplatte des Hauses dämmen
    • Name:
    • Martin Beisse

  37. Terrassenbau: Lösung gefunden – Rausragende Deckenplatte dämmen

    Problem?
    Sie haben die Lösung doch gerade geschildert. Rausragende Deckenplatte einpacken in Styrodur. Anschluss der 2. Fläche an dieses Paket. Da können Sie doch dann machen, was Sie wollen: Rasen, Blumenbeet, Pflastern ...

  38. Sehe ich auch so

    ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  39. Kellerwände: Perimeterdämmung – Übergang zur Terrassenfläche

    Von unten gedämmt
    sid die kpl. Kellerwände (8 cm Styrodur) bis hoch zum Abschluss Kellerdecke. Jetzt muss natürlich die Platte bis zur Hauswand gedämmt und abgedichtet werden und tatsächlich kpl. getrennt davon die restliche Terrassenfläche angelegt werden. Dabei soll aber keine thermische Brücke entstehen und auch kein plötzlicher Absatz im Übergang Keller zu Freifläche. Ganz schön blöd geplant, oder!
    • Name:
    • WM

  40. Terrassenaufbau: MB-Vorschlag – Ist das die richtige Lösung?

    Und auf der Bodenplatte den Aufbau
    wie von MB genannt. Dann bin ich absolut richtig?
    • Name:
    • WM

  41. Terrassenbau: Getrennte Terrasse – Wasserdichte Dämmung

    Sag ich doch 🙂
    Aber zu retten ist es noch. Getrennte Terrasse, und als Zwischenstück eben wasserfeste Dämmung, also Perimeterdämmung
    • Name:
    • Martin Beisse

  42. Terrassenbau: Schwierige Geburt – Schnelle Problemlösung

    Das wird eine Geschichte hier
    so eine Geburt, schwierig aber schnell, gab es wohl noch nicht 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  43. Im Chat wär's nicht schneller gegangen. 🙂

    Problem jetzt gelöst?

  44. Terrassenbau: Keine Zeit für Chat – Lösung gefunden

    Nöö
    Hatten wir (JensR und MB) ja nicht mal Zeit für 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  45. Terrassenbau: Dank für Geduld – Fragen im Malerbereich

    Werde's hienkriegen,
    streng mich einfach an und wenn ich noch mal eine Frage habe melde ich mich einfach. Sollten Fragen im Bereich Farben, Fassaden, Bodenbeläge oder sonstigem was der Maler verarbeitet auftreten, glaubt mir, da stell ich mich nicht so Begriffsstutzig an (mach ich auch schon eine ganze Weile). Bin Euch echt zu Dank verpflichtet für Eure Geduld. Denke mit Der Liste wird es jetzt schon klappen. Pack den Rohbetondeckel fein ein und mach einen sauberen Kies-Übergang zum erdverbundenen Teil der Terrasse. Vielen Dank noch mal. P. S: Sagt mir doch noch Bescheid wie die geziehlten Fragen im Malerbereich an mich rankommen, da ich diese Seite heute erst gefunden habe. Gruß Werner Mayer
    • Name:
    • WM

  46. Forum-Navigation: Fragen Sie Experten – Gewerkeunterteilung

    Hauptsache, Sie bleiben uns erhalten!
    Wenn Sie

    .de eingeben, und dann auf Fragen Sie Experten (oder so) gehen, kommen Sie auf die Gewerkeunterteilung. Oder einfach wie auf dem weiterführenden Link..

    • Name:
    • Martin Beisse

  47. Malerfragen: Forum-Rubrik – Streichen des Hauses außen

    Malerfragen?
    Die gibt es hier im Forum genug! Hier immer wieder reingucken, z.B.

    oder unter der passenden Rubrik.
    Stell auch gleich eine: Womit kann ich mein weißes Haus außen neu streichen? Ein Hersteller besonders empfehlenswert?

  48. Fassadenanstrich: Untergrund prüfen – Altanstrich, Putz?

    Fassadenanstrich
    Bitte teilen Sie mir mit wie die Fassade jetzt beschaffen ist. Ist ein Altanstrich drauf? Roher Putz? Sandet oder kreidet der Untergrund. Ist evtl. ein Vollwärmeschutz drauf. Um Ihnen einen wirklich guten Rat zu geben sollte ich dies wissen. Ich schau heute Abend wieder rein. Gruß W.M.
    • Name:
    • Werner Mayer

  49. Kellerdecke dämmen: Extruderschaum – Wegrutschen verhindern

    Foto von

    ähh, doofe Planung
    Hallo Herr Mayer,
    habe mir die Bilder angesehen; ich fuinde das ist ein "Normalfall".
    Bei Ihnen sind die Kellergeschosswände bis OK gedämmt. Die waagerechte Fläche der Kellerdecke bis zur Hauswand muss ebenfalls gedämmt werden. jetzt wird es SCHWIERIG! Der waagerecht verlegte Extruderschaum muss irgendwie am Wegrutschen gehindert werden. Um eine Wärmebrücke zu vermeiden gibt es folgende Möglichkeit:
    Sie bringen die Extruder-Platten in zwei Lagen auf. die erste Lage lassen Sie bis zur Außenkante gehen. Danach montieren Sie eine Holzbohle ca. 40 mm dick und 200 mm breit. Die Bohle schließt auf der Vorderseite bündig mit der Dämmung ab. Danach legen Sie hinter die Bohle die zweite Lage der Dämmung, eben auch 40 mm dick. Die Abdichtung ziehen Sie um die Bohlen herum nach Unten. Die Perimeterdämmung lassen Sie danach bis OK Bohle laufen.
    Noch was; Sie werden IMMER Setzungen im Bereich von aufgefüllten Terrassen bekommen. Selbst wenn diese auf einer separaten Betonplatte ausgeführt sind.
    MfG
    Stefan Ibold

  50. Türanschluss: Abdichtungshöhe – Flachdachrichtlinien vs. Gutjahr

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    Wenn wir jetzt Prospekte Zitiren wollen -5 cm --
    laut Gutjahr System Watec 4 E Unter einem Punkt 4 im Prospekt Entwässern mit Türanschlussbereich Nach den Flachdachrichtlinien darf von den Regeln abgewichen werden wenn ... Die Anschlusshöhe der Abdichtung sollte jedoch mind. 5 cm über Oberkannte Belag beitragen (ich nehme an sie meinen betragen)

  51. Aufbauhöhe: 3 cm vs. 5 cm – Verwirrung bei Entwässerung

    Hehe, die berühmten 3 cm
    Sind die Aufbauhöhe. 5 cm ab Oberkante Belag, in diesem Falle Rost. Ab Oberkante Abdichtung sind es dann 8. So kommt das Zustande. Sorgt oft genug für Verwirrung.
    • Name:
    • Martin Beisse

  52. Terrassenbau: Fachbegriffe – Maler braucht verständliche Hilfe

    Verwirrend
    Wenn Ihr da schon Eure Schwierigkeiten habt wie soll dann ein ganz normaler Maler damit klarkommen. Ich denke jetzt wird auch verständlich warum ich um Rat frage. Wie hier im Forum geht es mir überall wobei ich hier doch sehr vernünftige und einleuchtende Antworten erhalte. Ihr glaubt gar nicht was ich mir da schon alles anhören musste. Ganz automatisch kommt man da auf den Schluss eine doofe Planung gemacht zu haben die sonst noch keiner geschafft hat. Ich denke sonst hätte mir auch schon jemand eine genügende Antwort geben können. Der Vorschlag von Herr Ibold ist nicht schlecht, aber könnte ich dann nicht gleich wie im herkömmlichen WDVSAbk. mit Dübeln und Kleber arbeiten, danach über diese kpl. Fläche die Abdichtung legen. Als Wandabschluss kam mir heute Nacht noch die Idee mit einem Streifen aus Titanzink zu arbeiten der unten ca. 10  -  15 cm auf die Isolierschicht reicht und mit der Abdichtung verschweißt wird. Oben würde ich den Rand nach hinten umbördeln lassen und in die Wand einschlitzen. Diese Fuge könnte man dann mit Dauerelastischem PU ausfugen. Würde ich diese Schicht entsprechend eben hinbekommen müsste doch eine ganz dünne Kiesschicht ausreichen um die Betonplatten zu verlegen. Leider muss ich diese Waagerechte Dämmung etwas dünner ausführen da ich sonst nicht mehr unter die Tropfkante meiner Terrassentüre komme. Jetzt erwarte ich ganz gespannt Eure Werte Meinung die mich mit Sicherheit von meinem Hochgefühl abwirft. Gruß Werner Mayer

  53. Titanzink: Abdichtung – V13-Streifen für den Anschluss

    Fast richtig
    Aber den waaherechten Schenkel nicht einfach überschweißen, das reißt. Einen schmalen Streifen V13 (Billig-"Pappe"😉 über die Kante legen, einseitig heften. Dann erst aufschweißen. Vorstreichen des Zinks nicht vergessen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  54. Abdichtungshöhe: 5 cm – Vereinfachung für die Praxis?

    Foto von

    ups viele Fragen
    es sind und bleiben 5 cm von oberkannte Belag (also Rost) bis Oberkannte Abdichtung  -  dann braucht man es doch nicht so kompliezirt zu machen mit oben Belag und oben Abdichtung ----- oder? Weiteres Gedankenspiel : Wenn eine Bahn auf einer Wärmedämmung aufgebraacht wird die Verschweißt wird, wird das wohl zur Abdichtungszwecken dienen. Sollte es ja sein bedeutet das doch weiter das eine Abdichtung auf der Dämmung aufgebracht wird, und somit nach Norm eine Lastverteilungsschicht darauf aufgebracht werden muss, oder? Welches Flächenmaß müsste jetzt ein Gefrierbeutel abdecken um als Ordnungsgemäße Lastverteilungsschicht zu gelten? Also doch lieber Kies? --- Aber dann muss nach den Regeln der Baukunst eine bestimmte Stärke eingehalten werden, damit es schnellgenug abläuft (das Wasser natürlich). Und wenn genügend Gefälle vorhanden ist, und der Kies hält nicht das Wasser wie Hydrokultur, riecht es auch nicht ... Nochmal wegen den 5 oder 8 cm andere Heersteller haben halt dünnere Systeme dann kommt man auch mit 7 cm aus (ab Abdichtungebene  -  so jetzt haben wir 5 und 7 und 8 cm kennt noch einer einen Aufbau mit 6 cm Höhe?

  55. Terrassenroste: Verstellbar – Noch mehr Verwirrung stiften!

    hehe, verstellbar gibt es auch
    die Roste gibt es auch verstellbar 🙂 Nur, um die Verwirrung komplett zu machen. Irgendwo habe ich die Lastverteilung mal ausgerechnet. Finde ich auf die Schnelle nicht wieder, aber das passt schon.
    • Name:
    • Martin Beisse

  56. Lastverteilung: Mörtelsäckchen – Berechnung und Praxis

    Foto von

    Die Rechnung würde mich Interessieren
    so wie ich  -  auch vor zugegeben Jahren mal gerechnet habe, kann zu mindestens ich die Beutel nicht so weit klopfen das es reicht. Aber vielleicht bist du kräftiger, hast du dann auch mal probiert so Platte beutel zu verlegen? Wenn man ein Beutel für ein Fugenkreuz nimmt glaube ich nicht, aber wenn man unter jederv Plattenecke ein Beutel legt dann ja. Oder es gibt noch die Möglichkeit von größeren Beuteln! Was ist eigentlich mit dem Wasser der sich vor dem Beutel sammelt? Kann das nicht anfangen zu riechen, wenn es beim Kiesbett riechen soll! Bis dann muss bei meiner Frau jetzt erstmal Akupunktur Punkte piepsen ...

  57. Mörtelsäckchen: Verlegung unter jeder Plattenecke – Klarstellung

    Klar unter jede Ecke
    wie sonst? Klopfen braucht man da nix, wird ja in weichen Mörtel gelegt. Da bleibt aber auch kaum Wasser stehen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  58. Mörtelsäckchen: Fixierung der Platten – Fugenkreuz-Verständnis

    Verwirrung komplett.
    Hr. Ibold hat hier mal erzählt, die MS kommen unter das Fugenkreuz und fixieren so auch die Platten gegen seitliches Wegrutschen. Habe ich das falsch verstanden?

  59. Ortsbesichtigung: Verwirrung stiften – Geld verdienen!

    Ja, so verdienen wir Geld
    Wenn Du Sie nicht überzeugen kannst, verwirr Sie 🙂 Und denn bieten wir Ortsbesichtigung an, hehehehehe
    Mal Ernst, was ist daran verwirrend? Natürlich im Fugenkreuz, also an jeder Ecke. Und denn natürlich in frischen Mörtel.
    • Name:
    • Martin Beisse

  60. Mörtelsäckchen: 4 Beutel pro Fugenkreuz – Klarstellung

    Herr Bulka sagte: "unter jeder Plattenecke" ...
    und dem hast Du zugestimmt, MB: "Klar unter jeder Ecke". Das wären 4 Beutel an jedem Fugenkreuz.
    Aber haste ja eben klargestellt. 😉 *nicht mehr verwirrt bin*

  61. Mörtelkonsistenz: Wasserzugabe – Gefrieren vermeiden!

    Foto von

    Ich schließe daraus
    noch nie selber ausprobietrt! 1 Darf der Mörtel nur einer gewisse Konsistenz haben, Zugabe von zu viel Wasser reis die Moleküle zu weit auseinander. Damit Gefahr des Zerstörens des Mörtels beim Gefrieren. 2 ein Mörtel mit zu flüssiger Konsistenz, würde beim auflegen des Belages ein zugroßes und vor allendingen Unterschiedliches eindrücken der Platten bewirken, somit ein zu großen Unterschied in der Höhe von Platte zu Platte. man kann den Sack auch nicht offen lassen da sonst der Mörtel zuschnell das Anmachwasser verliert und nicht mehr abbinden kann! Somit ergibt sich das man die Menge genau im Gefühl haben muss, also wie viel da reingehört. Das ist wohl der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Deswegen empfehle ich nur Kiesbettverlegung ... Weiterer Gedankenanstoß was ist mit (TEE) den UV strahlen die durch die Fugen auf die "Abdichtung" kommen. Es scheint sich wohl um eine Abvdichtunmg zu handeln! Were es Denkbar das dadurch die Bahnen angegriffen werden, nicht zerstört, sondern ... und nur Denkbar, , , , , , , ,

  62. Mörtelverlegung: Gefrieren vermeiden – UV-Strahlung beachten

    Nahe dran!
    Also gefrieren darf es natürlich nicht! So ein Trottel von Dachdecker hat das im Januar so gemacht, Jetzt bei Gutachten verloren wegen Dummheit. Die UV-Strahlung tut den Bahnen aber nix. Normalerweise liegen die ja auch so dumm rum, ohne Terrasse drauf. Gefühl dafür braucht man natürlich.
    • Name:
    • Martin Beisse

  63. Terrassenaufbau: Eigene Lösung – Perimeterdämmung und Titanzink

    Toll
    ich denk ich mach mir jetzt doch meine eigene Suppe denn Ihr scheint Euch auch nicht ganz einig zu sein. Folgender Aufbau wird meine Terrasse ergeben! Verkleben von Perimeter-Dämmplatten mit Falz vollflächig auf Bodenplatte. Nach Vorschrift für WDVSAbk. (das reicht an schwierigen Wänden dann reicht es auch unter Bodenplatten) bohren und setzen Von Dübeln. Befestigen des Titanzinkblechs wie voran beschrieben. Kompletter Vorstrich der gesamten Fläche einschl waagerechtem Titanzink. Wie von MB embfohlen ein Streifen Pappe am äußeren Rand der waagerechten Blechbahn als Gleitlager zwischen Blech und Dämmung. Vollflächiges verschweißen der PYE PV 250 S5 beschiefert. Diese Bahnen lege ich um die Kanten herum jedoch so das sie ankommendes Wasser außerhalb der angebrachten Noppenbahn ableiten. Auf diese entstandene Schicht bring ich eine Kiesschüttung auf und lege darauf lose meine Betonplatten. Die weitere Fläche im Naturbodenbereich rüttle ich mit Schotter (wasserdurchlässig) ab und niviliere darauf auf die entsprechende Höhe den selben Kies wie vorher auf der Bodenplatte. Darauf werden ebenfalls die Betonplatten verlegt die dann auch den Platten auf der Bodenplatte den nötigen halt vor verrutschen geben. Somit denke ich wenigstens eine Weile lang eine ebene Fläche zu erhalten? Ich denke das ist doch keine schlechte Lösung, oder?
    • Name:
    • W.M.

  64. Terrassenaufbau: Dampfsperre, Extruderschaum, Bitumenbahn – Korrektur

    Nu ist es ganz verkehrt 🙂
    Also erts mal eine Dampfsperre, G200 S4 + AL, Denn Extruderschaum, denn Trennlage (ne billuge V13), denn zwei Lagen Polymerbitumen-Schweißbahn (PYE G200 S4 und PYE PV 250 S5).
    Sonst alles richtig.
    • Name:
    • Martin Beisse

  65. Dampfsperre: Durchlöchern – Verklebung der Perimeterplatten?

    Muss ich das kapieren oder habt Ihr mich gaga gemacht?
    Wenn ich eine Dampfsperre lege dann wird diese von meinen Dübeln Harakirimäßig dürchlöchert. Des weiteren hebt dann meine vollflächige Verklebung der Perimeterplatten doch nicht mehr. Oben drauf eine komplette Trennlage zu machen macht mir doch die ganze Geschichte derartig schwammig das gar nichts mehr drauf hebt. Die Fragezeichen werden statt weniger wieder mehr!
    • Name:
    • W.M.

  66. Mörtelkonsistenz: Sand und Zement – Praxis-Tipps vom Experten

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    warum schreibe ich wenn keiner zuhört?
    Oh man, ich fasse es nun nicht mehr. JR scheint mir bald der einzige zu sein, der zuhört.
    Nochmals: und das aus der eigenen erlernten und ausgeführten Praxis. Die Konsistenz des Mörtels für mörtelsäckchen ist eine Mischung aus Sand = 3 Teile zu Zement = 1 Teil. Gut mit einer Mischmaschine gemischt und max. erdfeucht. Das darf nur dann zusammenhalten, wenn es zusammengedrückt wird.
    in dem Kreuz, in dem 4 Platten aneinander stoßen, dort wird 1! Mörtelsäckchen aufgebracht. Die Platten werde nauf ca. 5 mm Fuge verlegt. Beim leichten Anklopfen (nicht zusammentrümmern ) entsteht, wie von JR beschrieben, eine leichte Überhöhung, die verhindert, dass die Platten verrutschen.
    Die Mörtelsäckchen habe ich immer aus Melittagefriebeuteln gemacht. Je nach erforderlicher Aufständerhöhe geht ab 3 l Fassungsvermögen alles. Die Beutel sollten max. 1/2 gefüllt werden.
    Den Extruderschaum würde ich schon aus Kostengründen NICHT vollflächig verkleben. Das ist Quatsch.
    Die erste Lage der Abdichtung wird einschl. der Trennlage bis an das Mauerwerk, unterhalb des WAAbk.-Blechs geführt. Das Zinkblech selber wird zweilagig im Versatz mit Zuschnittstreifen eingedichtet.
    Die Abwicklung des Zinkblechs: 13 cm als Klebeflansch, 20 cm als Anschlusshöhe.
    Ich hoffe, nun habe ich wieder eine Richtung hier drin. Ist ja furchtbar, kaum 2 Stunden nicht online, schon geht alles durcheinander.
    MfG
    Stefan Ibold

  67. Terrassenbau: Zeichnung folgt – Arbeitsunfähigkeit bis 30.04.

    Und morgen mache ich eine Zeichnung 🙂
    Wenn ich Zeit finde. Naja, erstmal bis zum 30.04 Arbeitsunfähig ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  68. Dampfsperre: Unterbau – Perimeterdämmung und Trennlage?

    durcheinander ist gut,
    und was ist ist jetzt mit der Dampfsperre unter dem ganzen Aufbau? Kleben der Perimeterplatten auch wie an der Wand mit Kleberbatzen und dann verdübeln? Warum auf der Perimeterdämmung eine Trennlage? Rutscht dann doch der ganze Mist. Bedenkt bitte, die Fläche ist nur 110 cm breit. Das kann doch nicht heben? Mörtelsäckchen habe ich jetzt kapiert und mach das so.
    • Name:
    • W.M.

  69. Terrassenbau: Zeichnung ist eine klasse Idee!

    Zeichnung ist eine klasse Idee!
    Zeichnung ist eine klasse Idee!
    • Name:
    • W.M.

  70. Arbeitsunfähigkeit: Hoffentlich nur Grippe?

    AU
    hoffentlich nur wegen Grippe?
    • Name:
    • WM

  71. Kaputter Knochen: Fußverletzung – Keine Grippe

    Bei grippe gäbe es mehr Tippfehler
    Nein, kaputter Knochen aber Fuß, nicht Hand
    • Name:
    • Martin Beisse

  72. Trennlage: Extruderschaum – Risse in der Abdichtung vermeiden

    Foto von

    da rutscht nix
    nee, rutschen tut da nix. Die Trennlage braucht man aus zwei wesentlichen Gründen:
    1. extruderschaum verabscheidet sich unter Hitze sehr schnell
    2. können im Bereich der Plattenfugen ohne Trennlage Risse in der Abdichtung entstehen.
    Wenn Sie Kleberbatzen nehmen, dann liegen die Platten hohl und knacken kaputt, besser PU-Kleber und NICHT vollflächig, sondern streifenweise. MfG Stefan Ibold

  73. Terrassenbau: Dampfsperre – Ja oder Nein? Entscheidung!

    Super,
    dann ist ja jetzt doch alles klar. Muss jetzt Dampfsperre oder nicht? (die durchlöchert wird)?
    • Name:
    • WM

  74. Dampfsperre: Sollte sein – Auf die paar Mark kommt es nicht an

    Muss nicht
    Sollte aber. Auf die paar Mark kommt es auch nicht an.
    • Name:
    • Martin Beisse

  75. Terrassenbau: Problem gelöst – Materialbeschaffung startet

    Problem gelöst,
    werde diese Ausführung jetzt wählen. Bin damit sicher sehr gut bedient. Ich denke das es fast schon zu viel des guten ist aber es wäre dumm am falschen Ende zu sparen. So komm ich auf jeden Fall jetzt klar und kann mir Dank der Beschreibung auch das richtige Material besorgen. Dreht sich ja bekanntermaßen nur um ca. 8 m². Das mit der weiteren Terrasse auf Naturboden hat zu mindestens keine Entsetzensschreie ausgelöst womit ich davon ausgehe das es so in Ordnung geht? Sollten weitere Fragen auftauche melde ich mich einfach noch mal. Vielen Dank bis dahin Mayer Werner
    • Name:
    • W.M.

  76. Terrassenbau: Erfahrungsberichte – Feedback erwünscht!

    Und bitte Erfahrungsberichte
    Auch wenn wir was falsches geschrieben haben sollten. Davon leben wir!
    • Name:
    • Martin Beisse

  77. Terrassenbau: Baubeginn verzögert – Schnee muss erst weg!

    Dauert nur noch ein weilchen,
    denn jetzt muss erst mal der Schnee weg (den wir hie tatsächlich noch stellenweise haben) dann darf die ganze Geschichte ums Haus noch abtrocknen. Angefangen wird dann hinterm Haus wo ich nicht dem Bagger noch rein muss und nur über die zukünftige Terrassenfläche rein kann. Aber dann ist die Terrasse fällig. Setz dann mal ein Bild von der ersten Fete darauf in meine Page. Wenn wir dann alle unterm Tisch liegen kann das 2 Möglichkeiten haben.1.) Terrasse ist abgesackt und Stühle umgestürzt.2.) Terrasse hebt und wir feiern das ordentlich. In diesem Fall sind dann nur wir umgekippt. Wäre mir aber lieber. Vielen herzlichen Dank noch mal und ich las mal wieder was von mir hören. Vielleicht kann ich Herrn Kempf ja hin und wieder unterstützen. Werner Mayer.

  78. Terrassenbau: Geduld – Erfahrungen nicht verloren gehen lassen

    Na, die Geduld haben wir doch
    Wir möchten nur nicht, dass Erfahrungen verloren gehen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  79. Terrassenbau: Klasse, vielen Dank noch mal!

    Klasse, vielen Dank noch mal!
    Klasse, vielen Dank noch mal!
    • Name:
    • WM

  80. Mörtelsäckchen: Verlegung im Fugenkreuz – Lastverteilung

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    ich stimme zu
    das die Beutel  -  auch wenn der Fragesteller jetzt lieber Kies nimmt, es lesen aber wohl noch mehrere hoffe ich - auf das Fugenkreuz kommt. Und nicht wie es bei MB sich anhörte ein Beutel pro Plattenecke. Ich habe das nur angedacht um dahinterzusteigen wie MB auf eine ausreichende Lastverteilungsschicht bei dieser technick kam! Auch das Merkblatt zeigt ein Lager in der Kreuzfuge.. Ein 3 L Beutel reicht für eine ausreichende Verteilung nicht aus! Gestern hatte ich leider keine Zeit mehr zum schreiben, es gibt in einer Ehe noch mehr Verpflichtungen ... Diese angesprochene Rechnung das es doch reicht würde mich brennend Interessieren  -  bitte um Zusendung. Aber bitte auch dran denken den Kies ausreichend genug aufzubringen!

  81. Mörtelsäckchen: Beutelgröße – Fugenabstand und Verrutschen

    Wie groß dann
    sollen die Beutel sein. Einige Punkte vorher habe ich doch bereits auf diese Technik zugestimmt. Was mir noch nicht so gut daran gefällt ist der Fugenabstand von 5 mm. Ich sollte doch auf der weiterführenden Fläche bündig arbeiten damit diese auf Kies nicht verrutschen.
    • Name:
    • WM

  82. Mörtelsäckchen: 5 Liter – Berechnung der Lastverteilung

    5 Liter
    waren es glaube ich bei meiner Berechnung. Muss ich erst mal wiederfinden. Sorry für das Missverständnis mit den Ecken.
    Also fangen wir mal an: Bei Terrassen Verkehrslast 3,5 kN/m² wenn kleiner 10 m² sonst 5,0 kN/m². Dazu nehmen wir 4 Platten je 50 mal 50 cm. Die verteilen sich dann auf 3 Punkte (aufmalen!). Dann haben wir pro beutel eine Last von max. 5/3 also rund 2 kN. Und jetzt kommt es drauf an, wie groß die Aufstandsfläche ist. 5 l = 5/1000 m³, bei einer Höhe von 0,05 m = 5/10 m². Und nun sind die Baterrien vom Taschenrechner alle ☹ Morgen weiter 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  83. Plattenverlegung: Eng wie möglich – Fugenabstand beachten

    Auf Kies die Platten so eng wie möglich verlegen.
    Sagt mir die Logik. Ameisen wühlen das Bisschen Kies zwischen den Fugen oft raus, je weniger da ist, desto besser. Bei MS brauchen Sie die Fuge, damit der Mörtel im Säckchen in der Fuge hochgedrückt, somit die Platte fixiert wird und das Wasser ablaufen kann.

  84. Edelsplitt: Alternative zu Kies – Ameisen und Lastverteilung

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    Deswegen ja Kies oder genauer
    edelsplitt, damit können es die Ameisen nicht so. ich habe mal Probiert auf der schnelle zu rechnen: 1 Beutel hat die gemäßene Auflage von 0,12 / 0,10 cm also 0,012 m² in meinen Unterlagen steht über 10 m² 3,5 kn/m² sonst 5 kn/m² gleichmäßig verteilt angenommen. Oder 1 Mann 120 kg und Platten ... 1 N = 100gr  -  5 kn = 500 kg/m² 500 kg: 3 Beutel = 166,66 pro Beutel so und jetzt 166,6 kg: die Beutelfläche von 0,012 m²= ups da kann was nicht stimmen oder? hält das die Dämmung aus? wie stark drückt sie sich zusammen? Nach DINAbk. 1055 wird die Belastung von angenmener Belastung 5 kn plus Belag gerechnet der auf die Abdichtung einwirkt! Überlegung nach 18195 muss ein Estrich bei min 5 kn ZEAbk. 30 mind. 65 mm dick sein, sollte es dann nicht auch der Beutel? Wie dick muss dann die Kiesschicht sein? Ist bei einer Verlegung mit Beutel auf Dämmung wegen der hohen Temperaturunterschiede überhaupt noch von einer MÄßIGEN beanspruchten Dämmung zu sprechen? Nach der 18195 muss die Schutzschicht aus Beton mind 5 cm dick sein  -  sollte das im Beutel nicht Gerichtlich als Beton, sondern als Mörtel durchgehen ...  -  gibt es noch größere Probleme! Aucherje ich sehe gerade das ist die alte 18195, ich lese mal in der neuen nach ...

  85. Druckfestigkeit: Extrudiertes Polystyrol – Belastbarkeit

    0,30 N/mm²
    ist die Druckfestigkeit von extrudiertem Polystyrol. Jetzt umrechnen auf kN/m² sind 0,30 x 1000 x 1000/1000 = 300 kN/m² oder eben 30 t/m². Datt Zeug hält schon Watt aus. Übrigens ist das bei max 10 % Stauchung. Die Druckfestigkeit hängt aber auch vom Herstellungsverfahren und den verwendeten Platten ab.
    • Name:
    • Martin Beisse

  86. Druckfestigkeit: Rechenweg – Ergebnis stimmt, Weg merkwürdig

    Ergebnis stimmt, Rechenweg aber merkwürdig. 😉
    Bei mir hätte das so ausgesehen:
    0,30 x 0,001 kN / 0.000001 m² = 300 kN/m² (stimmt)
    🙂

  87. Druckfestigkeit: Rechenweg – Erklärung für Doofe

    Der Rechenweg von Doofen 🙂
    So mache ich das immer: N/mm² also auf einen m², da 1 m 1000 mm hat, 1000 x 1000. Und da 1 kN 1000 N sind /1000. Kürzt sich dann weg 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  88. Terrassenbau: Kies, Splitt, Windbeutel – Verwirrung komplett!

    Klasse
    ich möcht ja nichts sagen, aber wie es aussieht war meine Frage gar nicht so ungerechtfertigt. Zu mindestens sorgt sie bei Euch für die tollsten Rechenexempel und ich schwimm immer noch hin und her: Kies (oder Edelsplitt), oder doch gefrorene Windbeutel, vielleicht ja auch nur Magermörtel oder gar Luftballone? Ist doch auch noch eine Überlegung. Wenn es meine Kinder auf die Rübe haut federt das wenigstens. Naja, wie es aussieht scheint sich hierrüber auch die Fachwelt nicht ganz so einig zu sein. Dieses Thema entwickelt sich doch noch zum schwierigsten im ganzen Haus. Über 300 m² Dachdeckung waren Pillepalle, 200 m² WDVSAbk. machte ich mit links, 4 Paletten Fermacell habe ich an die Wände und Decken gebracht, hinter diese habe ich zig m³ Isoliermaterial gestopft die ich dann mit Dampfsperrfolie ind einem halben Kilometer Sigaband abgedichtet habe. Im Moment sind 150 m² Bodenbeläge mit Unterbau verlegt alles tapeziert und bis aufs Treppenhaus auch schon alles fertig gestaltet. 18 Türen + Dachluke habe ich eingebaut. 1 Sektionaltor mit 5,0 x 2,5 mtr reingesetzt, einen Teil vom Garten schon eben gebaggert, ja da werde ich um alles in der Welt auch diese blöden 7,5 m² Terrasse noch irgendwie hinkriegen. Also das wäre doch gelacht. Nach einem Jahr im Freien ist keine Feuchtigkeit im Keller zu sehen da wird er doch mit Abdichtung erst recht dicht sein. Die doofe Isolierung wird doch auch was heben und wenn die Platten davon wollen Dübel ich die halt auch fest. So.
    • Name:
    • WM

  89. Terrassenbau: Kies, Splitt, Mörtelsäckchen – Egal, wie man's macht?

    Wie es Euch gefällt 🙂
    Ist ziemlich egal ob Kies, Splitt oder Mörtelsäckchen. Kann man halten wie ein Dachdecker.
    • Name:
    • Martin Beisse

  90. Dachdecker: Hält sich nicht – Plumps!

    Auweh
    Dachdecker hält sich nicht ------------- plumps!
    • Name:
    • WM

  91. Terrassenbau: Kies, Split – Vor- und Nachteile abwägen

    Dachdecker fliegen heute tief
    Wie gesagt, Vor- und Nachteile (Vorteile, Nachteile) haben Sie ja jetzt. Entscheiden müssen Sie selbst. Aber nicht meckern, wenn bei Kies die Birken wachsen. Oder bei Split das Wasser faul wird ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  92. Terrassenbau: Ratschläge reichen – Spielzimmer der Uneinigen

    Die Ratschläge hier müssten Ihnen eigentlich schon reichen, Herr Mayer.
    Ich bin sicher, Sie werden sich nach den Anregungen hier richtig entscheiden.
    Das ist hier jetzt das "Spielzimmer" der Uneinigen. 🙂 Und in dieser Phase kann man einen Beitrag dann auch "vollblödeln". GP kann ja unnützes Zeug rauslöschen. Er ist ja eh hier allgegenwärtig.

  93. Forum-Mitgliedschaft: Sympathischer Fachmann – Registrierung!

    Und bleiben Sie hier, Herr Mayer!
    Sympathischer Fachmann des Malergewerkes, jede Menge Erfahrung beim "Selfmake" und Humor dabei. Sowas können wir hier brauchen. 😉
    Schon mal Registrierung erwogen?

  94. Forum-Registrierung: Meister Kempf freut sich – Link!

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    Dem kann ich nur zustimmen
    und sicherlich würde sich unser Meister Kempf freuen. Registrierung siehe
    • Name:

  95. Elektrik: Kabel, Sicherungen, Steckdosen – Helfer gefunden!

    Hoppla
    habe ich doch glatt noch 2,5 Kilometer Kabel fast 40 Sicherungsautomaten, 3 FI's weiß der Kuckuck wie viele Steckdosen, Schalter und Dimmer ganz zu schweigen von den Leerdosen, Wago-Klemmen und Dosendeckeln (genaue Zahlen wissen nur die Rechnungen) vergessen. Wo und wie registrieren? Ach übrigens, bei der Elektrik hat mir ein Funkentretzer geholfen und dem sein Meister hat den Segen drauf gepredigt. Ist ja wichtig zu erwähnen.
    • Name:
    • WM

  96. Forum-Registrierung: GP hilft – Link im Beitrag!

    Registrierung, Herr Mayer?
    Siehe weiterführenden Link im Beitrag von GP. Wenn Sie wissen wollen, wer GP ist, dann einfach unten auf "GP" klicken. Der macht das für Sie. 🙂

  97. Mörtelsäckchen: Belastung – Normen und Schutzschicht beachten

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    ich wahre da absolut vorsichtig
    mit den Melita Beutel! Müssen wir jetzt Normen einhalten oder auch die Belastung beachten die dabei auftritt? Was ist denn mit den in der 18195 gemachten Aussage zu Schutzschicht aus Beton und deren Stärke sowie aus Mörtel? Aber rechnen wir mal was unten ankommt: Wir nehmen mal einen durchschnittlichen Sesselpupser an, mit Bewegungsmangel = 120 KG Lebendgewicht  -  was der Kerl Tot wiegt weiß ich noch nicht. Der hält jetzt sein Kind auf dem Arm (oder trägt vonmiraus zwei Cola Kästen durch die Gegend = + 20 kg Damit er nicht so Rot wird  -  hat der auch noch Klamotten an = 10 KG damit währen wir bei einer runden Summe von 150 kg. Das nächste Problem mit seinem immerhinterherlaufenden Schäferhund und dessen Gewicht beachten wir hier nicht, da der Hund auf einer anderen Platte läuft! Somit bleibhen erstmal 150 kg. Diese 150 kg drücken jetzt beim laufen auf eine Plattenecke, sowas soll ja beim gehen öfters mal passieren! Somit ergibt sich hier erstmal 150 kg + 12 kg Plattengewicht+ 5 kg Beutel mit Inhalt = 167 kg auf einen Beutel verteilt. Jetzt weiter angenommen der Beutel ist so hoch gewählt das es zu einem Abtrag des Gewichtes über die ganze Grundfläche kommt, auch deswegen Beutel nicht zu Platt ausführen! Da ich ein Praktiker bin habe ich meiner Frau aus der Küche mal eben so ein Beutel gemopst, ihn gefüllt und die auflagefläche gemäßen ------ 10 / 12 cm ----- So wenn ich jetzt diese Masse auf die abtragende Fläche rechne, und die Aussage mit der Zusammendrückbarkeit nehme, habe ich bei der Bautechnik mehr als nur Bauchwehe! Soweit verkraftet? Dan jetzt Part zwei: Die Person stellt keine stehende Last da, sondern bewegt sich, somit müsste man das Ballistische Gewicht (welche das ist ob innenbalistik, Laufbalistic, oder vielleicht doch lieber Zielbalistic, muss ich nochmal überschlafen) Somit können wir die zu verteilende Masse um etliches malnehmen, wenn wir mal bedenken das der Mann mit seinem Kind herumtollt. Sowas soll auf einer Terrasse ja mal vorkommen, oder nur das was in der Norm drinsteht, da steht aber auchnicht Schutzschicht aus Gefrierbeutel ... Wenn ich das jetzt alles zusammen mit in meiner Überlegung einfliesen lasse, so ergibt sich je nach Hersteller und Typ eine Zusammendrückbarkeit von gut 4 mm. Ob die Abdichtung, das mitmacht, oder der Hausherr dann überzähne im Belag akzeptier weiß ich nicht. Da kann ein Schaum so Optisch tolle Werte haben, bloß wenn MB dann noch Schreibt das da irgendwas mit 10 % zusamendrückbahr bei dieser Last ist, dann widerspricht sich das doch schon, oder denke ich wieder verkehrt? Ist die Abdichtung überhaupt für hochbeanspruchte Abdichtungen ausgelegt (Temperaturunterschied größer als 40 K) Aber auch bei Kies an eine ausreichende Bemessung denken! Die Lasten sind wohl wirklich bei einer Gesamtfläche über 10 m² 3,5 kn/m² unter 10 m² 5 kn/m² gleichmäßig verteilt. Den man geht von der Annahme aus, dass kleinere Balkone oder T. bei irgendwelchen Veranstaltungen durch größeres Menschnegedränge bhöer belastet werden als größere Flächen. Aber hierbei auch immer wieder die Punktbelastung die einwirken kann berücksichtigen. Und Schutzschicht nach Norm nicht vergessen, wenn das die richtige Abdichtung ist!

  98. Druckfestigkeit: Polystyrol – Leopard-Panzer kein Problem!

    Nöö, ich nicht
    Die Stauchung bzw. sich auf die 0,30 N/mm². Aber 30 t/m² bekommen Sie ja nicht mal mit einem Leopard-Panzer hin. Der wiegt so rund 60 t hat aber mehr al 1 m² Auflager. Bei der lächerlichen Belastung, die hier auftritt, passiert nicht viel.
    Zudem liegen so einige hunderttausend m² Balkone und Terrassen genau so in der Gegend rum. Ein Schaden ist mir nicht bekannt. Sehr wohl aber Schäden aus Kies / Split. Es ist hier eben unterschiedliche Sichtweise: Fliesenleger achtet auf die Fliesen, und die Dachdecker wollen das Wasser weg haben.
    Apropos DINAbk. 18195/2000: es gibt zurzeit KEINE zugelassene Schutzbahn auf dem Markt.
    • Name:
    • Martin Beisse

  99. Wieso Schutzbahn

    ich meine Schutzschicht.

  100. Wasserableitung: Gefälle – Kiesschicht und Fliesen?

    Foto von

    Wasser weg
    ob das weg geleitet wird, kängt wohl viel mit dem Gefälle zusammen. Wenn der Unterbau nichtsmehr aufnehmen kann  -  weilbei einem starken Regen soviel anfehlt, dann kann das doch über den Platten abgeleitet werde. Wenn die Kiesschicht aber hoch genug ausgeführt wird, hatte ich nochnie Probleme damit. Vielleicht sollte man doch lieber Fliesen drauflegen?

  101. DIN 18195: Schutzbahn bei Kies – Wasserableitung wichtig!

    DIN 18195
    Deshalb Schutzbahn bei Kies. Kies hält das Wasser auch mit Gefälle, und das wollen wir nicht. Da merkt man ja jeden Pfusch des Dachdeckers ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  102. Fliesenleger: Abneigung gegen Fliesen – Doktorarbeit droht!

    Foto von

    Sondermeldung
    Hallo zusammen,
    ich werde wohl, so ich denn in diesem meinem Leben mal Zeit habe, den Fliesenlegern erklären müssen, warum der Dachdecker so höchst ungern Fliesen auf "seinen" Terrassen und Balkonen hat.
    Auch die Abneigung gegen Splitt und Kies in diesen Bereichen werde ich dabei nicht auslassen.
    Ich fürchte nur, dass dann wieder eine Doktorarbeit dabei rauskommt, der Titel aber leider wieder nicht 😉😉.
    Würde sich aber gut anhören: DDMAbk. DR Stefan Ibold 😉😉 ) )
    Schönen Gruß an die Fliesenlegerzunft.
    Stefan Ibold

  103. Dach Doktor: Link zum Experten im Forum!

    Dach Doktor gibt es doch 🙂
    So unwahrscheinlich ist das nicht.
    • Name:
    • Martin Beisse

  104. Terrassenbau: Diskussion – Einigung oder Streit?

    Wow.
    Bin gerade vom Arbeiten zurück und Stelle mit Freude fest was aus meiner eigentlich lapidaren Frage wird. Ja, wenn da so ein Maler kommt und eine eigentlich ganz easy Frage stellt kippt die ganze Fachwelt. Sollte sich das Thema noch weiterentwickeln hoffe ich nur das Ihr alle weit genug auseinander wohnt. Wenn dann meine Terrasse fertig ist schau ich mal ob Ihr auch schon zu einer Einigung gekommen seid. Jedenfalls muss ich feststellen das diese Diskussion sehr viel Spaß macht und mir auch wieder zeigt das es bei gewichtigen Meinungsbildnern auch keine Meinungsgleichheit gibt. Persönlich kann ich sagen das ich die erwähnte Abdichtmethode in leicht abgespeckter Form verwenden werde (ist doch unter Dach, wurde den ganzen Winter nicht nass) und die Platten dann auf gewaschenen Splitt legen werde. Dies schon deshalb weil ich im Freibereich sonst mit Fugen arbeiten müsste, was die Sache auf dem dort auf jeden Fall zu tragen kommenden Splitt erschweren würde. Das Ergebnis werdet Ihr wie versprochen auf meiner HP sehen sobald die erste Fete abgegangen ist.
    • Name:
    • WM

  105. Terrassenbau: Fete – Einladung nicht vergessen!

    Fete?
    Dann ist egal, wie die Terrasse gemacht wird, aber wehe wir werden nicht eingeladen!
    • Name:
    • Martin Beisse

  106. Splittverlegung: Fuge – Herstellerempfehlung beachten!

    Foto von

    dennoch Fuge
    auch bei Splittverlegung, ist nicht meine Idee sagen die Hersteller von den Platten  -  sollen grundsätzlich mit Fuge gelegt werde. Das ist jetzt mal richtige Schnittstellenkoordination hier. Jetzt habe ich vergessen was ich eugentlich schreiben wollte! Martin du hast mal geschrieben, wenn ich das richtig verstanden habe: das die Dämmung sich bei der angegebenlast max. um 10 % zusammenstauchen darf. Richtig? Jetzt hat ein Kunde X einen Balkon der mit einer auskragenden Betonplatte falsch hergestellt wurde  -  somit muss er diese mit Dämmung ummanteln. Sagen wir mal 12 cm  -  ist ja wohl keine Seltenheit, bloß meistens hat man den Platz nicht dafür! 10 % von 12 cm würden eine Zusammendrückbarkeit von sage und schreibe 1,2 cm bedeuten. Überlegung jetzt wenn die Last ein achtel der Max. Last entspricht, wie hoch ist die Zusammendrückbarkeit der Dämmung dann? Oder wie stark würde sich die Dämmung z.B. bei dem Bauwerk oben zusammendrücken? Geht die Zusammendrückung konstant oder als kurvenverlauf, gibt es Grafiken die die Zusammendrückbarkeit bei bestimmtenLasten angeben? Was haltet ihr von Abwasserrohren anstatt Beutel? Die mit den Rillen wie bei den Abflussverlängerungen, ich komme momentan nicht auf den Namen. Vorteil man kann sie bis auf fünf mm genau zurechtschneiden und mit Mörtel füllen. Aber beachten aufstandsfläche großgenug wählen, wegen Lastverteilung ...

  107. E-Modul: Extruderschaum – Kurven für Experten!

    Kurven gibt es nicht nur bei Frauen
    sondern auch für das E-Modul von Extruderschaum. Allerdings sind mir erstere lieber, und zweitens weiß ich im Moment nicht, wo man die findet. Also 30 t/m² haben wir ja nicht. Das drückt sich auch nicht allzu viel zusammen, jedenfalls nicht bei üblicher Belastung
    • Name:
    • Martin Beisse

  108. Stelzlager: Fachregeln – Scharfe Kanten und Abdichtung

    Foto von Stefan Ibold

    scharfe kurven
    es gibt auch Stelzlager für das Aufständern der Platten. Sind in unseren Fachregeln ausdrücklich erlaubt. Nur haben die Dinger eine noch kleinere Fläche und zudem noch scharfe Kanten, die sich nachteilig in die Abdichtung drücken können.
    bei extrudiertem Polystyrol drückt bei normalen Verkehrslasten nichts ein, auch wenn wir beide auf einer Kante stehen würden 😉😉.
    si
    • Name:

  109. Stelzlager: Lastverteilung – Dämmung und Zusammendrückung

    die Stelzlager will ich sehen
    darauf habe ich nemlich die ganze Zeit nur gewartet. Mal cm Maß nehmen und nachmessen, die sind alle größer, zu mindestens die die ich kenne! Und dann heißt es noch oft von den Hersteller dieser Lager, sie sind nur bei einer ausreichnden Lastverteilung einzusetzen. 30 t ist OK aber dann hat man die Dämmung schon um 10 % zusammengedrückt, und das ist wohl schon das sichere aus der weiteren aufbaues. Frage also wie doll drückt sich die Dämmung wirklich und ganz real bei den zu erwartenden Belastungen zusammen. Und jetzt komm mir nicht wieder mit so tollen 30 T  -  denke dann auch das sich die 12 cm Dämmung dann um 1,2 cm schon verabschiedet hat.
    • Name:
    • Bzulka

  110. Dämmplatten: Zusammendrückung – Dauerlasten und Gefinex

    Foto von

    ich habe mal nachgerechnet
    und auch bei der Fa Gefinex nachgehackt! -Wenn man diese 300 kn/m² umrechnet und 1 N = 100gr ergibt das 300 kn = 300000N umgerechnet in gr (/100) 3000gr wobei 3000gr wohl 3 Tonnen entsprechen würde, oder wo liegt mein Denkfehler? Nach der Aussage zu urteilen von dieser Fa Gefinex  -  kommt es zu einer Zusammendrückung fast ausschließlich nur bei dauerhaft einwirkenden Lasten! Somit dürfte es bei einer Person (mit Kind auf dem Arm) und Balistisch angenommenem Gewicht von 350 kg nicht zu einer Zusammendrückung kommen! Meine Beobachtung ist halt nur  -  wenn ich über eine Dämmplatte laufe, und ich habe ein Großes Gewicht (also nicht das ich schwer bin) auf eine kleine Fläche, so drückt diese sich hier zusammen. Also wer hat Schäden von zusammengedrückten Dämmungen? Rechnen wir mal weiter Mann Balistisches Gewicht von 350 kg verteilt auf Mörtelbatzen Auflage 100 / 120 mm würde eine Belastung von nahezu 0,3N/m² bedeuten. Deswegen ausreichende Lastverteilung einplahnen, Schäden besser vermeiden als später Diskutieren! Im meinem Beitrag von gestern wahren auch nicht Abflussrohre, sondern genauer Drain Rohre gemeint, weil die so schöne Perforierung seitwerts haben.

  111. Dreckfehler: 3000 gr = 3 kg – Extruderschaum funktioniert!

    Foto von

    dreckfehler?
    Ähh, 3000 gr. = 3 kg, nicht 3 t. oder wie? oder wo? oder was?
    Die Frage, die sich mir stellt, warum funktioniert das trotzdem, auch mit zusätzlicher Belastung durch Blumenkügel?
    Aber wie geschrieben, nur bei Extruderschaum, nicht bei PS 30 oder schwächer.
    Stefan Ibold

  112. Wärmeeinwirkung: Extrudierte Dämmplatten – Formbeständigkeit

    Foto von

    das frage ich mich auch oft
    wieso so manches gutgeht! Wenn man jetzt z.B. mal nachblättert und sich das verhalten von extrudierten Dämmplatten und ihr verhalten bei Wärmeeinwirkung ansieht  -  kommen mir noch mehr denkansetze für deine Doktorarbeit. So steht z.B. Formbeständigkeit bei Wärmeeinwirkung 0,02N/m²m/80 ° oder aber und das können Balkone erreichen 0,04n/m²m/70 °K. Da die Frage erneut wie groß muss die Lastverteilung rechnerich sein das sich die Platten (Aflager) nicht mehr wie 1 mm herreindrücken, denn dann gibt es Probleme mit der Abdichtung und dem aussehen wenn Überzehne auftauchen. Ich hatte eigentlich mal gehofft das man sich hier nicht nur hinter Normen versteckt, sondern wirklich gesagt wird das es ab dann und dann zu Problemen kommen kann. Klar die Norm sagt, dass das Produkt ein bestimmten Druck aushalten muss, und das es sich dabei um ein bestimmtes maß verformen darf. Bloß ist dieses maß nicht zu viel für den Handwerker oder Bauherren?

  113. Normen: Funktionierende Lösung – Meinungen klaffen auseinander

    Guter Einwand
    Hallo, dieser Einwand war echt klasse. Eigentlich braucht man keine Normen, sondern eine funktionierende Lösung. Allerdings sind die Meinungen darüber so weit auseinanderklaffend das locker zwei Kontinente durchpassen.

  114. Terrassenbau: Millionen m² – Versuchsergebnisse und Parkdecks

    Ist doch längst geklärt
    Steht weiter oben. Es liegen Millionen von m² an Terrassen und Balkonen genauso. Und da passiert nix. Außerdem sind das keine Normen, sondern Versuchsergebnisse.
    Übrigens: selbst Parkdecks werden so gemacht, und da sind etwas größere Lasten. Natürlich ist da die Lastverteilende Schicht meist Beton. Fahren Sie mal nach Zwickau in die Zwickauer Arkaden. Und da aufs Parkdeck. Da ist auch Extruderschaum drunter. An den Dehnungsfugen sind auch enorme Kantenpressungen, vor allem, weil da gebremst wird.
    • Name:
    • Martin Beisse

  115. Lastverteilung: Regeln der Baukunst – Sachverständiger

    Foto von

    Es geht ja auch aber
    muss halt wirklich die Lastverteilungsschicht groß genug sein. Und wenn es dann doch mal in die Hose geht, und auch so Falle gibt es (schade wenn sie dazu gehören) dann kann sich der Sachverständige gleich draufstürzen und sagen: sie haben hier ja nicht die regeln der Baukunst eingehalten denn, die Abdichtung ist nur für massig beanspruchte Bereiche und die Lastverteilung wurde nicht eingehalten. " So sollte Vorschläge hier auch der Theorie entsprechen. Ach ja ich habe momental großen ärger bei einer ganz anderen Sache da sagte die Hertsellerfirma auch davon liegen aber hunderttausende von m² und gerade meiner ging wohl in die Hose  -  Schade nee. Ich bleibe dabei viel zu schadensanfällig wenn so eine Konstruktion noch nicht mal die Theorie überlebt, und die Belastungen draußen sind größer. Aber mal eine Gegenfrage kam es den zu überhaupt keinem Schaden bei den viele Tausenden von m², oder hört man die nicht immer?

  116. Schäden: Stelzlager und Kies/Split – Falsche Verarbeitung

    Schäden gibt es
    Nämlich bei Stelzlagern und Kies/Split. Und zwar reichlich. Meist aber falsche Verarbeitung oder falscher Kies.
    • Name:
    • Martin Beisse

  117. Steine: Temperaturausdehnung – Fugenbreite und Plattendicke

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    Oben drauf vergessen?
    Ich als Steinhansel möchte aber noch darauf hinweisen, dass Steine sehr unterschiedlich sein können. Quarzite haben i.d.R. eine höhere Temperaturausdehnung als Granite, also Fugenbreite in Abhängigkeit vom Stein setzen. Die Dicke der Platten ist von Belastung und Steinsorte abhängig. Ich habe im Moment einen Schadensfall durch Verlegung auf Säckchen und Kunststoffstelzlager. Der Stein war einfach nicht geeignet und hat sich durch unterschiedliche Durchfeuchtung optisch verändert, trotz Härte. (lange Geschichte) Ganz gut eignet sich ein Material aus China (G603 G = Hartgestein, 6 = Provinx Xiamen, Stein Nr. : 03 eigentlich eine sinnvolle Nomenklatur der Chinesen) in geflammter Ausführung, quadratisch 50 / 50 cm (Dicke nach Lastfall). Hat fast jeder Steinhansel im Programm unter verschiedensten Namen.

  118. Terrassenbau: Widersprüche – Lastverteilung und Verlegefehler

    also solangsamm verstehe ich es nicht mehr
    das es hier immer wieder zu widersprüchen kommt. Einmal heißt es (weil man wohl nichtmehr weiterweiss) davon liegen Millionen von m²  -  dann wieder Schäden gibt es bei dem Verfahren auch zu Tausenden  -  aber meistens wegen Verlegefehler. Ist nicht ein großer Verlegefehler eine zu geringe Lastverteilung und damit ein zu großes eindrücken in der Abdichtung? Das gleiche ist doch bei falschem Kies und zu geringer Höhe ... Angefangen hat es wohl damit das man von einer Norm einfach eine Flächenlast übernehmen wollte, und da wohl auch noch die Werte vertauschte. Hiermit irgendwie weiter rechnen wollte. Aber Interessant ist ob das in der Praxis hält, also wie hoch die Laste (bei durchaus anzunehmender Höchstbelastung) ist, die auf den Unterbau bei dieser Punkbelastung eintritt. Ganz zu schweigen ob die Abdichtung überhaupt diese Beanspruchung aushält  -  Temperaturunterschied und Eindrücken. Ich schreibe irgendwann mal eine Zusammenfassung.
    • Name:
    • bulka

  119. Dämmplatten: Hohe Temperaturen – Schriftliche Bestätigung fehlt

    Foto von

    Nachgehakt
    ich habe mit mehrere Firemn von Dämmplatten gesprochen, und mir wurde erst immer gesagt klar Herr Bulka das geht. Nach dem ich nachgehaktz habe wie es den bei höheren Temperaturen ist z.B. 70 °C (eigentlich °K) und der zu erwartenden einwirkenden Gewichtskraft wurde es schon ruhiger, schriftlich wollte es mir keine Fa. geben  -  das es gut geht! Wenn wir jetzt nur sehen ob die Dämmung nach den Norm eingebaut werden kann  -  eindeutig ja  -  bloß ist mit einem zusammendrücken zu rechnen. Das eindrücken der Beutel kann bis zu 10 % der Dicke der Dämmung entsprechen bei 10 cm Dämmung also 1 cm. Wer solche Höhenunterschiede dann bei dem Belag hinnimmt weiß ich nicht! Und ob die Abdichtung das mitmacht erstrecht nicht! Selbst wenn man eine andere Norm nimmt, dann der Wert 2 % ist das bei dieser Lastverteilung auch schon zu viel! Ob die vorgeschlagene Abdichtung die erhöhten Anforderungen aushält entzuieht sich meiner Kenntnis. Fazit bei Dämmung ohne Lastverteilungsschicht große Gefahr von späterem Ärger! Dann doch lieber Estrich und Fliesen mit Dränung, den wenn fast kein Wasser eindingt muss auch nicht viel weggeführt werden. Oder keine Dämmung!

  120. Dränung: Richtige Lösung – Lastverteilung und Schadenursache

    Dränung ist die richtige Lösung
    Herr Bulka, komme nun leider erst heute mal wieder vorbei. Aber sicher ist das Problem auch heute nach rund einem halben Jahr noch das gleiche. Sie haben Recht, es ist schon so: Die Lastverteilung bei Stelzlagern und Mörtelsäckchen (!) ist äußerst fragwürdig und stellt erkanntermaßen eine immer wiederkehrende Schadenursache dar. Die  -  wenn überhaupt möglich  -  richtige Ausführung stellt mindestens ein nicht kalkulierbares Problem dar. Das zeigt auch die ellenlange Diskussion der F Achleute in diesem Forum. Erstaunlich, sonst pocht man immer auf DINAbk.-gerechte Ausführung, hier soll die Behauptung helfen, dass es millionenfach schadenfrei funktioniert. Aha!
    Mit Dränung unter der Feinkies- oder Feinsplitausgleichsschicht ist das Lastverteilungs- und das Wasserabführproblem wohl eher zu lösen. Anfallendes Wasser fließt durch die Fugen der Platten oder auch Pflasterklinker usw., dann durch die Ausgleichschicht in die Drainage auf der Trennlage oberhalb der fachgerechten Abdichtung und über das Gefälle zum Entwässerungspunkt. Das Ungeziefer findet keine Atzung und wird sich nicht unter den Platten ansammeln. Somit gibt es auch keine Geruchsbelästigung usw. usf. Sie haben ja oben bereits die Firma Gutjahr erwähnt: Schauen Sie dort mal bei AquaDrain T+ nach! Und lassen Sie sich weiterhin nicht unterkriegen.
    • Name:
    • G. van der Velde

  121. Polystyrol: 10% Stauchung – Dämmstoffdicken und Schäden

    Foto von

    nee, @ van der Velde
    Moin Herr van der Velde,
    Die 10 % kommen vom Polystyrol. Genau da habe ich nämlich ebenfalls bei den Herstellern mal nachgehakt, als es darum ging, einen vernünftigen Aufbau zu kreieren. Und der nächste Haken ist der, dass je höher die Dämmstoffdicken sind, desto mehr drückt sich das ein. Abgesehen davon sagt das ja nichts anderes aus, dass die Dämmung bei 10 % Stauchung keinen Schaden nimmt.
    ABER: ich propagiere auch Herrn Bulka gegenüber immer die Mörtelsäckchen. Das allerdings nur in Verbindung mit extrudiertem Polystyrol oder Schaumglas.
    Mörtelsäckchen haben der Vorteil, dass die Fugen nicht verdrecken, im Reparaturfall ohne Probleme an die betreffenden Stellen zu gelangen ist, der Wasserablauf jederzeit ungehindert über die Abdichtung erfolgt. Die von Ihnen beschriebene Geruchsbildung darf ich aus eigener Erfahrung (8 Jahre in einer Wohf. mit 35 m² Terrasse, die mit Platten auf Stelzen ausgebildet war, gelebt ) ins Reich der Wünsche der Verkäufer anderer Systeme zurückverweisen.
    Hier also von fragwürdig zu sprechen, wird der Sache keineswegs gerecht, sondern geht klar in die verkaufsförderne Richtung und das finde ich nun wieder äußerst fragwürdig.
    MfG
    Stefan Ibold

  122. Mörtelsäckchen: Handwerker meutern – Schlüter Troba Stelz

    Ich frage mich immer
    warum die Mörtelsäckchen so runtergemacht werden. Eigenartigerweise sind es die Handwerker die dagegen meutern. Heimwerker machen das ohne Muren und sind begeistert.
    Alternativ bevorzuge ich jetzt Troba Stelz von Schlüter. Einfach und gut.
    Vorteile:
    Lastverteilung ausreichend.
    Kein frieren der Kiespackung im Winter.
    Ungehinderter Wasserablauf
    Wasserablauf nicht verzögeret wie bei Kies.
    Kisbett verschlammt mit der Zeit.
    • Name:
    • Jupp

  123. Mörtelsäckchen: Keine scharfen Kanten – Vorteil für Abdichtung

    Foto von

    die Dinger kenne ich zwar nicht, ...
    Moin Jupp,
    herrlich welch seltene Einigkeit 😉😉
    Mörtelsäckchen haben den absoluten Vorteil, das sie keine scharfen Kanten haben, die sich in die Abdichtung drücken könnten.
    Grüße
    si
    • Name:

  124. Schlüter Troba Stelz: Weiterentwicklung – Einfach und gut

    Hallo SI
    Es kann ja nicht nur Differenzen geben😉. In den meisten Fällen sind wir schon einer Meinung. Zu den Mörtelsäckchen ist zu sagen, dass ich das Schlütersystem als Weiterentwicklung ansehe. Ist piep einfach. Schlüter hat auch eine Web-Site

    Informationen findet man unterTROBA STELZ. Soll von mir keine Reklame sein habe eh nichts davon.
    Gruß

    • Name:
    • Jupp

  125. Schlüter Troba Stelz: Keine Provision – Irgendwas falsch gemacht

    Ich habe da auch nichts von ☹
    obwohl ich die ausgeschrieben habe. Irgendwas mache ich falsch $- (
    • Name:
    • Martin Beisse

  126. Schlüter: Unverschämt – Ausschreibungstext statt Bilder!

    Foto von

    nen bisschen unverschämt ...
    nen bisschen unverschämt sind die Jungs von Schlüter. Warum soll ich mir da einen Ausschreibungstext herunterladen, sehen will ich die Dinger *kopfschüttel*.
    Egal, wir werden uns schon einig.
    Grüße
    • Name:

  127. Schlüter Troba Stelz: PDF-Datei – Ringe DIN A4 bunt

    Kein Angst SI
    Laden Sie die pdf Datei von TROBA STELZ und auf der ersten Seite sehen Sie die Ringe DINAbk. A4 bunt mit Estrich.
    • Name:
    • Jupp

  128. Terrassenbau: Problem gelöst – Bitumendichtschicht und Jackodur

    Mein Problem ist nach einem halben Jahr gelöst.
    Nachdem ich dieses Forum begonnen hatte und wie es aussieht bis heute kein Patentrezept am Markt ist kann ich nur sagen das ich das Problem auf einem alten und wie sich rausstellte recht einfachen Weg gelöst habe. Ich habe einfach die Terrassenplatte die unterkellert ist mit Bitumendichtschicht abgedichtet. Darauf klebte ich 6 cm Jackodur Perimeterdämmung die zusätzlich verdübelt wurden. Diese Schicht wurde lose mit Dachpappe belegt und dann mit Grünschiefer verschweißt. Dies alles wurde um Ecken und Aufkantungen herumgezogen was eine absolute Abdichtung zum Keller gab. Den weiteren Teil der Terrasse habe ich abgegraben und dann mit Mineralbeton aufgefüllt. Diese Schicht wurde mit einem 500 kg Rüttler verfestigt. Mit feinerem Material niviliert und wieder gerüttelt. Über die verschweißte Dämmung und den Mineralbeton wurde nun eine Kiesschicht aufgebracht und mit einem Gefälle vom Haus weg glatt abgezogen. Darauf wurden die Betonplatten verlegt und mit einem Gummihammer verdichtet.
    Dies hat sich jetzt ein halbes Jahr ohne geringste Setzung gehalten. Auch mehrere Wolkenbrüche und ein fast komplett verregneter September sind ohne Überschwemmung überstanden worden. Sollte jetzt eine Reparatur anstehen oder tatsächlich der Kies verschlammen und zu stinken beginnen ist die komplette Terrasse innerhalb enes Tages in eine neue Kiesschicht verlegt.
    So wie es sich im Moment entwickelt rechne ich aber frühestens in 10 Jahren damit.
    Abschließend kann ich sagen das diese Diskussion ein großes durcheinander wurde und zum Schluss die Terrasse doch so ausgeführt wurde wie vor der Anfrage bereits geplant.
    Mit freundlichem Gruß
    Werner M.
    • Name:
    • mayer-werner

  129. Telefonnummer: Mühevolle Suche – Falsche Angaben

    Für das Frühjahr schon mal meine Telefon-Nummer
    Kann man mit Mühe auf der Seite rauskriegen. Noch falscher ging es leider nicht.
    • Name:
    • Martin Beisse

  130. Terrassenbau: Kochbuchrezept – Erste Antwort von Ibold

    Das Kochbuchrezept zu Ihrer Terrasse
    hat Herr Ibold schon in der ersten Antwort gegeben.
    • Name:
    • Jupp

  131. Terrassenbau: 130 Beiträge – Was hat es genutzt?

    Foto von

    oh man (n)
    knapp 130 Beiträge  -  und  -  was hat es genutzt?
    Ich verstehe es nicht, ehrlich.
    Will mich ja nicht loben, aber noch kürzer und präzieser hätten Sie keine Antwort erwarten können, wie die unter meinem Beitrag 1.
    Na denn, hier meine Tel. Nr. öffentlich: 05731 / 9052
    keine Werbung! keine Geldschneiderei, sondern Notfallnummer, allerdings nicht 24 Std.
    Grüße
    Stefan Ibold
  132. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 10.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI) Schutz

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 10.01.2026

    Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung.

    Terrassenabdichtung & Isolierung: Aufbau, Kosten & Gefälle auf Kellerdecke

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die optimale Abdichtung und Isolierung einer Terrasse auf einer Kellerdecke. Es werden verschiedene Materialien wie Bitumenbahnen, Extruderschaum und Perimeterdämmung diskutiert. Die korrekte Lastverteilung, insbesondere bei Verwendung von Mörtelsäckchen oder Stelzlagern, ist ein zentrales Thema. Auch die Vermeidung von Wärmebrücken und die Einhaltung von Normen spielen eine wichtige Rolle.

    ⚠️ Wichtiger Hinweis: Bei der Verwendung von Split als Untergrund kann es zu Problemen mit Grünbewuchs und Staunässe kommen, wie im Beitrag Terrassenbau: Split – Nachteile für Dachdecker erklärt erläutert wird.

    ✅ Zusatzinfo: Die korrekte Ausführung des Wandanschlusses, idealerweise mit Metallprofilen, ist entscheidend für eine dauerhafte Abdichtung, siehe Wandanschluss: Metallprofile für Terrassentüren – Empfehlung.

    🔧 Praktische Umsetzung: Ein möglicher Aufbau besteht aus einer Bitumendichtschicht, Perimeterdämmung (z.B. Jackodur), einer Kiesschicht mit Gefälle und abschließend dem Plattenbelag, wie im Beitrag Terrassenbau: Problem gelöst – Bitumendichtschicht und Jackodur beschrieben.

    🔴 Risiko: Eine falsche Lastverteilung, insbesondere bei Verwendung von Mörtelsäckchen oder Stelzlagern, kann zu Schäden an der Abdichtung führen, wie in Terrassenbau: Widersprüche – Lastverteilung und Verlegefehler diskutiert wird.

    👉 Handlungsempfehlung: Es wird empfohlen, sich vorab gründlich über die verschiedenen Materialien und Aufbaumöglichkeiten zu informieren und gegebenenfalls einen Fachmann zu Rate zu ziehen. Die Beiträge Terrassenabdichtung: Bitumenbahn-Aufbau – Schritt-für-Schritt und Materialkunde: PYE, G200, PV – Normen im Baustoffhandel bieten hierfür eine gute Grundlage.

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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

Interne Fundstellen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Terrassenabdichtung, Terrassenisolierung". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

  1. BAU-Forum - Balkon und Terrasse - Terrassenplatten auf Gefälledämmung verlegen: Aufbau, Material & Lösungen?
  2. BAU-Forum - Balkon und Terrasse - Terrasse isolieren: Abdichtung gegen Feuchtigkeit bei Wohnraum darunter? Kosten & Materialien
  3. BAU-Forum - Balkon und Terrasse - Terrassenisolierung: Dämmstärke, Aufbau & Abdichtung – Höhe des Bodenbelags beachten!
  4. BAU-Forum - Balkon und Terrasse - Terrassenisolierung: Aufbau, Notwendigkeit & Kosten laut Experten vs. Hersteller?
  5. BAU-Forum - Balkon und Terrasse - Granitplatten auf Betonterrasse verlegen: Kleber, Abdichtung & Rutschfestigkeit im Außenbereich?
  6. BAU-Forum - Balkon und Terrasse - 10007: Terrassenabdichtung & Isolierung: Aufbau, Kosten, Gefälle für Steinplatten auf Kellerdecke?
  7. Homepage-Service - Homepage-Inhaber stellen sich vor - #
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