Krüppelwalmdach trotz Bauvorschrift? Chancen & Risiken im Neubaugebiet
BAU-Forum: Bauplanung / Baugenehmigung

Krüppelwalmdach trotz Bauvorschrift? Chancen & Risiken im Neubaugebiet

Hallo,
vielleicht kann uns jemand weiterhelfen. In unseren örtlichen
Bauvorschriften sind nur Sattel- und Und Pultdächer erlaubt.
Es handelt sich um ein Neubaugebiet in einem kleinen Dorf (sehr ländlich). Wir möchten aber gerne ein Krüppelwalmdach, was unserer Meinung auch viel besser in die ländliche Umgebung passt. Zwei unmittelbare Nachbarn von uns haben im letzten Jahr ihr Haus in diesem Gebiet mit Krüppelwalmdach gebaut (Baustopp und Strafe, aber sie haben ihr Dach).
Meine Frage ist jetzt ob wir eine Chance haben, ein Krüppelwalmdach Aufgrund dessen genehmigt bekommen würden oder wohl eher auch die Baustopp/Strafe Masche durch ziehen müssen.
Vielen Dank
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    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Ein Baustopp kann erhebliche finanzielle Folgen haben. Handeln Sie proaktiv, um dies zu vermeiden.

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    Ich verstehe, dass Sie ein Krüppelwalmdach in einem Neubaugebiet errichten möchten, obwohl die örtlichen Bauvorschriften Sattel- und Pultdächer vorschreiben.

    🔴 Gefahr: Die Nichtbeachtung der Bauvorschriften kann zu einem Baustopp und Strafen führen.

    Meiner Einschätzung nach sollten Sie folgende Schritte unternehmen:

    • Prüfung der Bauvorschriften: Lassen Sie die genauen Formulierungen der Bauvorschriften von einem Anwalt für Baurecht prüfen. Gibt es Ausnahmen oder Interpretationsspielräume?
    • Gespräch mit der Baubehörde: Suchen Sie das Gespräch mit der zuständigen Baubehörde. Erläutern Sie Ihre Gründe für das Krüppelwalmdach und fragen Sie nach, ob eine Ausnahme möglich ist.
    • Einholung einer Befreiung/Ausnahme: Stellen Sie einen formellen Antrag auf Befreiung oder Ausnahme von den Bauvorschriften. Begründen Sie diesen Antrag ausführlich und legen Sie gegebenenfalls Gutachten vor, die die Verträglichkeit des Krüppelwalmdachs mit dem Ortsbild belegen.
    • Alternative Dachformen prüfen: Gibt es alternative Dachformen, die Ihren Vorstellungen nahekommen und mit den Bauvorschriften vereinbar sind?

    👉 Handlungsempfehlung: Kontaktieren Sie einen Architekten oder Baurechtsexperten, um die Erfolgsaussichten Ihres Vorhabens zu prüfen und die notwendigen Schritte einzuleiten.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Krüppelwalmdach
    Eine Dachform, die Elemente von Sattel- und Walmdach kombiniert. Es zeichnet sich durch verkürzte Walme an den Giebelseiten aus, wodurch ein Teil des Giebels sichtbar bleibt. Es bietet sowohl Schutz vor Witterungseinflüssen als auch gestalterische Möglichkeiten.
    Verwandte Begriffe: Walmdach, Satteldach, Dachform, Giebel
    Bauvorschrift
    Gesamtheit der rechtlichen Bestimmungen, die das Bauen regeln. Sie legen fest, welche Bauvorhaben zulässig sind, welche Anforderungen an die Bauausführung gestellt werden und welche Genehmigungen erforderlich sind. Ziel ist es, eine geordnete und sichere Bebauung zu gewährleisten.
    Verwandte Begriffe: Baurecht, Bebauungsplan, Landesbauordnung, Baugenehmigung
    Neubaugebiet
    Ein Gebiet, das neu erschlossen wird, um Wohnraum oder Gewerbeflächen zu schaffen. Die Bebauung in Neubaugebieten unterliegt oft besonderen Vorschriften, um eine einheitliche und geordnete Entwicklung zu gewährleisten. Die Erschließung umfasst in der Regel den Bau von Straßen, Versorgungsleitungen und Grünflächen.
    Verwandte Begriffe: Baugebiet, Erschließung, Bebauungsplan, Bauland
    Satteldach
    Eine einfache Dachform, die aus zwei geneigten Dachflächen besteht, die an einem Dachfirst zusammentreffen. Es ist eine der häufigsten Dachformen und bietet eine kostengünstige und robuste Lösung für den Wetterschutz. Die Neigung der Dachflächen kann variieren.
    Verwandte Begriffe: Dachform, Dachneigung, Dachfirst, Pultdach
    Pultdach
    Eine Dachform, die aus einer einzigen geneigten Dachfläche besteht. Es ist eine einfache und moderne Dachform, die sich gut für Anbauten oder Gebäude mit unterschiedlichen Höhen eignet. Es ermöglicht eine gute Ausnutzung des Sonnenlichts und kann zur Energiegewinnung genutzt werden.
    Verwandte Begriffe: Dachform, Dachneigung, Flachdach, Sheddach
    Baurecht
    Die Gesamtheit der Gesetze und Verordnungen, die das Bauen regeln. Es umfasst sowohl das öffentliche Baurecht, das die Beziehungen zwischen dem Staat und den Bauherren regelt, als auch das private Baurecht, das die Beziehungen zwischen den am Bau Beteiligten regelt. Ziel ist es, eine geordnete und nachhaltige Bebauung zu gewährleisten.
    Verwandte Begriffe: Bauvorschrift, Bebauungsplan, Landesbauordnung, Baugenehmigung
    Baugenehmigung
    Eine behördliche Genehmigung, die für die Errichtung, Änderung oder Nutzungsänderung von Gebäuden erforderlich ist. Sie stellt sicher, dass das Bauvorhaben den geltenden Bauvorschriften entspricht und keine öffentlichen Interessen beeinträchtigt. Die Baugenehmigung ist in der Regel mit Auflagen und Bedingungen verbunden.
    Verwandte Begriffe: Baurecht, Bauantrag, Bauanzeige, Bebauungsplan

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist ein Krüppelwalmdach?
      Ein Krüppelwalmdach ist eine Dachform, die eine Mischung aus Satteldach und Walmdach darstellt. Es hat an den Giebelseiten verkürzte Walme, wodurch ein Teil des Giebels sichtbar bleibt.
    2. Was sind die typischen Gründe für Bauvorschriften, die bestimmte Dachformen vorschreiben?
      Bauvorschriften dienen oft dazu, ein einheitliches Ortsbild zu wahren oder bestimmte architektonische Stile zu fördern. Sie können auch ökologische oder energetische Aspekte berücksichtigen.
    3. Kann man gegen eine Bauvorschrift vorgehen?
      Ja, unter bestimmten Umständen ist es möglich, gegen eine Bauvorschrift vorzugehen. Dies kann durch einen Antrag auf Befreiung oder Ausnahme geschehen, wenn triftige Gründe vorliegen und die Abweichung von der Vorschrift keine negativen Auswirkungen auf die Umgebung hat.
    4. Welche Rolle spielt das Ortsbild bei der Genehmigung von Bauvorhaben?
      Das Ortsbild spielt eine wichtige Rolle bei der Genehmigung von Bauvorhaben. Die Baubehörde prüft, ob sich das geplante Bauvorhaben harmonisch in die Umgebung einfügt und das Erscheinungsbild des Ortes nicht beeinträchtigt.
    5. Was ist der Unterschied zwischen einer Befreiung und einer Ausnahme von einer Bauvorschrift?
      Eine Befreiung wird in der Regel erteilt, wenn die Einhaltung der Bauvorschrift im Einzelfall zu einer unzumutbaren Härte führen würde. Eine Ausnahme kann gewährt werden, wenn die Abweichung von der Vorschrift mit den öffentlichen Interessen vereinbar ist und keine negativen Auswirkungen auf die Umgebung hat.
    6. Welche Konsequenzen hat ein Baustopp?
      Ein Baustopp bedeutet, dass die Bauarbeiten sofort eingestellt werden müssen. Dies kann zu erheblichen Verzögerungen, zusätzlichen Kosten und im schlimmsten Fall zum Abriss bereits errichteter Bauteile führen.
    7. Wie kann man einen Baustopp vermeiden?
      Um einen Baustopp zu vermeiden, sollte man sich vor Baubeginn gründlich über die geltenden Bauvorschriften informieren und sicherstellen, dass das geplante Bauvorhaben diesen entspricht. Im Zweifelsfall sollte man sich von einem Fachmann beraten lassen.
    8. Was tun, wenn die Baubehörde den Antrag auf Befreiung ablehnt?
      Wenn die Baubehörde den Antrag auf Befreiung ablehnt, kann man Widerspruch gegen die Entscheidung einlegen. Gegebenenfalls kann man auch vor dem Verwaltungsgericht klagen.

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  2. Bauvoranfrage: Pultdach-Ausnahme im Neubaugebiet

    stellen Sie doch
    eine Bauvoranfrage mit genau der Begründung. Bei uns sah es ähnlich aus: erlaubt waren nur Satteldächer, wir wollten Pultdach. Nachbarschaft hat Pultdach, ergo Ausnahmegenehmigung für 150,00 erhalten. Fragen kostet Sie ja erstmal nichts.

  3. Krüppelwalmdach: Historischer Kontext vs. Bauträger-Design

    Man sollte dabei wissen,
    das Krüppelwalme wie sie heutzutage von Bauträgern gebaut werden, überhaupt nicht in den historischen Kontext passen. Dachüberstände, die es früher nicht gab, Traufkästen von monströsen Ausmaßen ... einfach scheußlich. Leider bemerkt sowas heutzutage keiner mehr, sind wohl schon alle abgestumpft. Bauen Sie lieber ein vernünftiges Sattel- oder Pultdach (Satteldach, Pultdach), da haben Sie mehr davon. Oder eben ein Krüppelwalm ohne Dachüberstand. Alles andere ist einfach nur ein Witz in der Landschaft. Man sollte sich sowieso etwas mehr mit Architektur beschäftigen, bevor man loslegt.. aber das wissen ja mittlerweile hoffentlich alle?
    Übrigens: warum bauen Sie denn in so einem Gebiet, wenn sie den Bebauungsplan nicht akzeptieren wollen? Ich finde sowas eine Zumutung für diejenigen, die sich dran halten und dann auf diese "Pseudo-Landhäuser" gucken müssen ... ehrlich! Die Baubehörden sollten in einem solchen Fall viel härter durchgreifen! Wehret den Anfängen kann man da nur sagen ... dieser Wildwuchs ist schon schlimm genug!
    • Name:
    • Herr Rossi

  4. Dank für hilfreichen Kommentar zum Krüppelwalmdach

    vielen Dank
    Ich bedanke mich recht herzlich für diesen sehr hilfreichen Kommentar unter 2.

  5. Architektonische Beispiele: Krüppelwalmdach – Pro und Contra

    @rossi von einem interessierten Mitleser
    Macht uns doch mal schlau: Gibt es in den unendlichen Weiten des Webs nicht ein paar vorzeigenswerte Beispiele für diese scheinbar architektonisch und/oder geschmacklich umkämpfte Dachform (positiv wie negativ)? Ab wieviel mm wird aus dem OK ein oje?

  6. Bauvorschriften: Krüppelwalmdach vs. Trist-Uniforme Siedlungen

    Genau Rossi ...
    lasset uns allewiglich im historischen Kontext einer steinzeitlichen Höhle hausen. Ringsherum stehen Häuser mit mehr oder weniger modernen und/oder mehr oder weniger scheußlichem Design, aber wir sind die einzigen Doofen, die sich an die Auflagen der Baubehörden halten. Ich habe mir in diesem Forum schon eine gewisse Naivität bescheinigen lassen müssen, weil ich das Behördenwort als obersten Leitwert angenommen hatte. Jetzt sehe ich das anders: Ohne dass jemand versucht, einen anderen Baustil zu "erschleichen" würden wir alle in Trist-uniformen 08/15 Siedlungen hausen. Was Behörden wünschen und alles erlauben, kann jeder in den Platten-Burgen der Vorstädte bestaunen (auch von Architekten entworfen). Die Zusatzeinnahmen durch Sondergenehmigungen sind zu einem festen Posten in den Gemeindekassen geworden. Warum meinen Sie wohl, gibt es so manche rigide Vorschrift? *daumendrück* für Walm (und nicht so hohe "Strafe")

  7. Baurecht: Krüppelwalmdach als Satteldach – Anwalt einschalten?

    Ein Krüppelwalmdach ...
    Ein Krüppelwalmdach ist baurechtlich ein Satteldach. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Also wenn Sie es darauf ankommen lassen wollen, ab zum Anwalt. Der Rest ist eine Geschmacksfrage, über die man hier lieber nicht streiten sollte ...

  8. Krüppelwalmdach: Haltung vs. Geschmack im Neubaugebiet

    Foto von Stefan Lappe, Dipl.-Ing.

    Krüppelwalm ...
    steht für eine Haltung, eine verklärend rückwärts gerichtete! nicht für Geschmack.

  9. Kritik am Krüppelwalmdach: Pauschale Aburteilung gerechtfertigt?

    Oha, Herr Stoll!
    Da fahren Sie aber schweres Geschütz auf. Finden Sie die pauschale Aburteilung aller Freunde von Krüppelwalmdächern nicht etwas pauschal!? Und das alles nur, weil derartige Dächer nicht in Ihr geschmackliches Beuteschema passen? Selbst wenn es eine rückwärts gerichtete Haltung wäre, so halte ich eine derartige Kritik für etwas unangemessen.
    Um es klar zu sagen: Ich persönlich halte auch nichts von diesen Dächern. Die Häuser sehen immer "schläfrig", wie mit ins Gesicht gezogener Mütze aus. Wir haben ein Dreigiebelhaus mit Satteldach gebaut. Aber die Geschmäcker sind nun mal unterschiedlich.

  10. Krüppelwalmdach: Proportionen beachten – Umgangston im Forum

    Foto von Andrea Leidenbach

    So langsam reichte es
    ob hier jemand die Dachform schön findet oder nicht steht nicht zur Debatte und war auch nicht gefragt.
    Wenn man darauf aufmerksam machen möchte, das bei einem Krüppelwalmdach auf die Proportionen zu achten ist, dann kann man dies auch ohne der Fragestellerin vorzuwerfen, abgestumpft und ein Witz von verklärt rückwärts zu sein oder zu blöd sich das passende Baugebiet zu suchen.
    Der Umgangston in diesem Forum und die Entartungen was die Bevormundung der hier Fragenden angeht hinsichtlich ihres Geschmacks der nicht zur Kritik stand nimmt langsam Formen an, die mir nicht mehr behagen.

  11. Krüppelwalmdach: KEIN Satteldach! Grundlagen der Gestaltung

    Ein Krüppelwalmdach ist baurechtlich KEIN Satteldach!
    wie kommen sie darauf, das es anders ist, Morübe?!
    Geschmack? Wer behauptet, guten Geschmack zu haben, muss erstmal nachweisen, das er die gestalterischen Grundlagen beherrscht, die immer OBJEKTIV zu beurteilen sind. Dazu gehören unter anderem die schon erwähnte Proportionalität, Material- und Farbkompositionen und deren Zusammenfügung sowie eine Integration des Gebäudes in die bestehende städtebauliche Struktur. Darüber kann man nicht streiten. Geschmack ist dann relativ einfach zu definieren und dann auch individuell. Die Grundlagen sind jedoch bei allen Geschmacksrichtungen die selben. Aber am meisten interessiert mich, in welcher Verordnung steht, das ein Krüppelwalm ein Satteldach ist (zumindest baurechtlich). Bin gespannt.
    Nachsatz: Ihre Auffassung, das man überall bauen darf, was man will, führt zu einer Degenerierung der Baukultur gegen Null. Das sollten Sie mal überlegen, Morübe.
    • Name:
    • Herr Rossi

  12. Gestaltungsspielraum im Neubau: Bauträger ohne Ahnung?

    @ Herr Ulrich
    bin ganz und gar nicht ihrer Meinung. Moderne B-Pläne lassen genug Gestaltungsspielraum. Diese werden jedoch nicht genutzt, da 97 % mit Bauträgern bauen, von denen wiederum 97 % keine Ahnung haben, was Gestaltung überhaupt bedeutet. Will das mal so deutlich sagen, denn das ist die Realität.
    • Name:
    • Herr Rossi

  13. Entschuldigung: Namensverwechslung im Krüppelwalmdach-Thread

    Sorry, Herr Stoll, Hallo, Herr Lappe!
    Bin heute offensichtlich etwas wirren Wesens, daher auch die unverzeichliche Namensverwechslung für meine Antwort auf den unsäglichen Beitrag oben.
    Ich gehe jetzt in den Hinterhof und übe die höchste Form der Selbstkritik ...

  14. Bebauungsplan: Krüppelwalmdach – Gebiet passend gewählt?

    und nochmal ganz sachlich
    : Der Fragesteller hat sich an die Festsetzungen des Bebauungsplanes zu halten. Punkt. Es stellt sich mir allerdings tatsächlich die Frage, warum er sich  -  wenn er ein KWAbk. will  -  sich so ein Gebiet aussucht. Diese Fehler scheinen allerhand Leute zu begehen  -  und hinterher ziehen sie ein langes Gesicht.
    • Name:
    • Herr Rossi

  15. OT: Ähnlichkeit in Wortwahl – Verwandtschaft?

    OT @Rossi
    das habe ich vor einigen Monaten schon mal fast wortwörtlich gelesen. Sie sind nicht zufälligerweise mit Hr. Zack verwandt/verschwägert/ver ...? 🙂

  16. Krüppelwalmdach: Schlechte Beispiele im Neubaugebiet finden

    @ RS
    man sollte mit offenen Augen durch die Gegend fahren, dann fällt einem das schon auf. Beispiele in Veröffentlichungen für alte Krüppelwalmbauten sind mir noch nicht untergekommen. Schlechte Beispiele? 100 m vor ihrer Tür wahrscheinlich, in jedem deutschen Neubaugebiet. : --)
    • Name:
    • Herr Rossi

  17. OT: Gleiche Meinung zum Krüppelwalmdach?

    OT@FPT
    vielleicht haben wir die gleiche Meinung ..
    • Name:
    • Herr Rossi

  18. OT: Gleiche Wortwahl und Satzstellung

    OT @Rossi
    sogar die gleiche Wortwahl und Satzstellung 🙂

  19. OT @Rossi  -  Nachtrag

    Finde Ihre Meinung ja OK

  20. Krüppelwalmdach: Selten in Oberbayern – Hilft aber auch nichts

    stimmt doch gar nicht ...
    rossi
    in Oberbayern gibt's kaum noch kw 😉 ...
    hilft aber auch nichts 🙂 )

  21. Bauvorschriften: Krüppelwalmdach – Demokratische Festsetzungen

    @AL
    hier will keiner irgendjemanden bevormunden. Aber nehmen wir mal an, sie haben sich das Gebiet ausgesucht, weil sie Satteldächer mögen und halten sich  -  wie man es ja auch sollte  -  an die Festsetzungen, die auf demokratische Art und Weise aufgestellt wurden (Bürgerbeteiligung ... und und und). Und nun kommen Leute, die meinen, das sie machen dürfen was sie wollen und in Nullkommanix heißt die Siedlung nicht mehr  -  was weiß ich "Sonnenhügel" sondern "Disneyworld"? Wie würden Sie das denn finden? 600.000 Mark in den Wind Geschossen, würde ich mal sagen. Das kann es doch nun wirklich nicht sein, oder? Wer bevormundet da wen? schöne Grüße : --)
    • Name:
    • Herr Rossi

  22. Baugebiet-Auswahl: Keine Rechenschaft für Krüppelwalmdach-Wunsch

    Einfache Frage
    Herr Gott Rossi, ich habe hier eine einfache Frage gestellt und möchte hier bestimmt keinerlei Rechenschafften für die Auswahl
    des Baugebietes oder ähnliches ablegen.
    Was bin ich froh Sie NUR hier ertragen zu müssen.
    Allen anderen danke ich für Ihre Aussagen, Tipps und Ratschläge.

  23. Krüppelwalmdach: Kritik am Nachbarhaus – Ungefragte Kritik

    Foto von

    @Rossi
    sie müssten doch eigentlich wissen, dass ich lieber in Disneyworld leben würde als in einer Kaserne.
    Mir persönlich ist es sch ... egal wie mein Nachbar baut, auch wenn es zugegebener Maßen fürchterlich hässlich ist, na ich muss ja nicht drin leben und keiner zwingt mich es anzusehen, Stuhl umgedreht und Bildschirm angestarrt.
    Es ist mir aber völlig ernst damit, das man zudem noch ungefragte Kritik auch anders anbringen kann.

  24. Rechtsnorm umgehen: Krüppelwalmdach – Ärger für Nachbarn?

    Hallo Nicole, ...
    Hallo Nicole,, so einfach ist die von Ihnen gestellte Frage nicht. Immerhin wollen Sie wissen, wie Sie eine geltende Rechtsnorm möglichst "elegant" umgehen können. Als Ihr Nachbar, der sich das Gebiet evtl. nach dem Gesichtspunkt "hier gibt es nur relativ einheitliche Häuser" aussucht, würde ich mich ein derartiges Ansinnen ärgern.
    Bei der Anfrage nach Hilfe bei einem Rechtsbruch bzw. einer Rechtsbeugung zu helfen müssen Sie schon mit Wind von vorne rechnen. Nach meinem Rechtsempfinden greift hier  -  hoffentlich  -  der Grundsatz "Es gibt keine Gleichheit im Unrecht! ".
    • keine Rechtsberatung -

  25. Kritikfähigkeit: Krüppelwalmdach – Proportionen und Region

    Nun ja, Nicole sie können ruhig Rossi sagen
    ich habe ja gesagt, das ich gar nichts gegen Krüppelwalme an sich habe, wenn sie proportional gestaltet sind und wo sie regional passen ... allerdings dann da, wo sie erlaubt sind. Wenn sie mit Kritik  -  die nicht mal gegen Sie persönlich gerichtet war  -  nicht umgehen können, kann ich auch nichts dafür, andere wären vielleicht dankbar ... Was das Ganze mit Gott zu tun hat kann ich nicht beurteilen  -  bin Heide.. ;--)
    • Name:
    • Herr Rossi

  26. ganz meine Meinung Herr Alde

    ganz meine Meinung Herr Alde
    • Name:
    • Herr Rossi

  27. Gebaute Umwelt: Anspruch vs. Einheitlicher Baustil

    @andrea Leidenbach
    die Scheuklappen sind unterwegs ... 😉
    haben sie tatsächlich so wenig Anspruch an die gebaute Umwelt? Kann's gar nicht glauben
    was hat das übrigens mit Kaserne zu tun, wenn ein einheitlicher Baustil existiert? Heißt ja noch lange nicht, dass das dann eine Kaserne wird. Sie sollten sich mal mit Städtebau befassen und z.B. Taut, Tessenow etc. studieren. Diese Siedlungen haben einen Wohnwert, den sie gegen nichts mehr eintauschen würden, schon gar nicht gegen Disneyworld. Aber wie gesagt  -  man muss sich schon etwas mit Architektur und in diesem Falle besonders mit Städtebau beschäftigen.. dann darf man auch meckern. Ihre übrigen Beiträge gingen übrigens ganz in diese Richtung, vielleicht sind wir gar nicht weit voneinander entfernt (es ging da um Kaufmann um die Ecke und so weiter). Disneyworld bringt sie da aber gewiss nicht weiter.
    • Name:
    • Herr Rossi

  28. Krüppelwalmdach: Disney vs. Konsequente Auflagen im Neubaugebiet

    Foto von

    @Rossi
    Rossis Welt war aber auch recht bunt 🙂
    Ich sage ja nicht das ich die Dachform für erstrebenswert halte, nur wem's gefällt und die Nachbarn es auch schon haben, dann kann es mit den Auflagen auch nicht so weit her sein, entweder konsequent oder gar nicht.
    Ich war vor 2 Jahren übrigens überm Teich und in dem Wohngebiet von Disney, so etwas Monotones habe ich noch nie gesehen.
    Ein riesiges eingezäuntes Gebiet mit Häusern, alle gleich vor Rasenflächen, in Pastelltönen und den gleichen Dekorationen, die spinnen die ...
    Ich kann ihnen aber auch bei der Bebauungsplan Bebauung nicht uneingeschränkt zustimmen, Auflagen alleine schützen nicht vor Scheußlichkeiten und eine Zwanziger-Reihen-Doppelhaushälften, die dann auch noch die gleichen Fliesen vom Bauträger haben finde ich noch fürchterlicher als so manchen vermurksten Bau, da hat man wenigstens noch etwas zu gucken.

  29. BVerwG Urteil: Krüppelwalmdach ist Satteldach – Rechtsberatung

    Ja Ja, Geschmack, und Profilneurotiker ...
    Ja Ja, Geschmack, und Profilneurotiker sollten lieber mal ruhig sein. Also, mir liegt das entsprechende Urteil des BVerwG vor, wonach ein KWD ein SDAbk. ist. Dieses darf ich, aus allgemein bekannten Gründen der Rechtsberatung hier nicht veröffentlichen. Das ist eine Sache eines Anwaltes und nicht meine. Das Ist Recht Herr Rossi, wenn Sie das nicht erkennen ...

  30. Profilneurosen: Nennung Urteil – Keine Rechtsberatung

    bisschen beleidigend,
    was sie da von sich geben, morübe, finden sie nicht ...
    aber das ist man ja gewohnt von ihnen ... ;--) Profilneurosen sind übrigens etwas anderes. Die Nennung des Urteils wäre übrigens keine Rechtsberatung, soviel dazu. (Luftnummer würde ich sagen.)
    Ich werde bei Gelegenheit mal einen Verwaltungsrechtler dazu befragen, falls wir zu dem Urteil nichts mehr von Ihnen hören, und davon gehe ich mal aus. schöne Grüße trotzdem ...
    • Name:
    • Herr Rossi

  31. Baustil: Monotonie in Griechenland – Vergleichbar?

    @ Andrea L.
    weiteres Beispiel: Griechenland, das ja alle so toll finden: Monotonie bei gleichem Baustil?
    • Name:
    • Herr Rossi

  32. Baustile: Kreta – Türkisch, Venezianisch, Griechisch-Römisch

    Foto von

    Falsch Rossi
    jetzt verwechseln sie aber doch Baustile (ich kenne nur Kreta und das ist mehr türkisch, venizianisch und grich, -römisch, aber nur vom Crossfahren wie es an der Küste aussieht keine Ahnung)
    und landestypische Gegebenheiten, Windmühlen wie in den NL gibt es hier auch.
    Man baut mit dem was da ist und was das Klima hergibt, schauen sie sich doch mal Rethimnon von oben an, da war nie ein Bebauungsplan vorhanden, so wenig einheitlich wie dort gebaut wird, da würde in Deutschland wahrscheinlich jeder Architekt und Statiker die Hände über den Kopf zusanmmen schlagen.
    Abgesehen davon, mich zieht es nicht in den Süden 😉

  33. Einheitlicher Baustil: Typologie im Süden – Festsetzungen

    mit einheitlichem baustil
    meinte ich hier die typologie  -  und die ist gleich  -  wie die Festsetzungen in B-Plänen. Erstaunlich? Eigentlich nicht, da die Leute im Süden eben mit dem Ort bauen.
    • Name:
    • Herr Rossi

  34. Bauen mit Bauträger: Gewinnmaximierung der Gemeinden?

    Grund für das Bauen mit Bauträger ist doch einfach ...
    Der Grund für das Bauen mit einem Bauträger ist doch ganz einfach ...
    Die Gemeinden verkaufen in der Regel aus Gewinnmaximierungsgründen lieber an Bauträger.
    Gründe :
    • ein Geschäftsvorgang für ein ganzes Bebauungsgebiet  -  weniger Arbeit und Kosten bei gleichem Gewinn
    • Maximierung der Grunderwerbssteuer
    • Verschränkung zwischen Politik & Bauträger

    von daher kommt der Bauwillige mit ach so kompetenten Architekten erst gar nicht zum Zuge ... und so sehen die Baugebiete ja dann aus

  35. Vor allem ein bestimmtes 🙂

    Fängt mit K an ...
    ;-)
    • Name:
    • Martin Beisse

  36. Baurechtliches Problem: Rossi wettert über schlechten Geschmack

    Schon wieder die Sache mit dem Geschmack ...
    Da kommt es einem auf gut deutsch doch wirklich wieder hoch!
    Da hat jemand eine Frage, wie er (Sie) ein baurechtliches Problem am besten lösen kann, und schon kommt Rossi und wettert über schlechten Geschmack und definiert die Unfähigkeit Andersdenkender! Was soll so etwas, Rossi? Wollen Sie mit solcher Pöbelei, die Sie wahrscheinlich in Ihrem Egotrip gar nicht als solche erkennen nur provozieren? Glückwunsch, 1:0 für Sie. Nur Ihre potenzielle Kundschaft, die die Kommentare, Anregungen etc. in diesem Forum liest, um sich dann an einen Architekten zu wenden, die haben Sie vergrault.
    Trotzdem schönen Tag noch!

  37. Bauträgerei: Landschaft kennen – Rossi's Punkt 2 falsch?

    ach ja ...
    hr. schäfer ... und sie betreiben nicht vielleicht eine k ...
    bauträgerei? sie scheinen ja die "baulandschaft zu kennen 😉
    wer lesen kann, der lese ... und verstehe ... wenn aber das, was rossi unter Pkt. 2) geschrieben hat, falsch sein soll ... dann danke. Punkt. erledigt.

  38. Geschmack verordnen: Demokratie vs. Anarchie im Neubaugebiet

    drei Dinge!
    1 Geschmack kann man nicht verordnen! das wurde in den 80 ern in b-Plänen versucht  -  ohne Erfolg. in den 30 ern wurde es versucht  -  mit großem Erfolg  -  nur nicht für die Menschheit! und ebenso geschehen in vielen Epochen vorher!
    2 auf Dauer hilft nur Demokratie, anarchie!? lasst doch die Leute machen was sie wollen. das nennt sich "Freiheit der Entfaltung der Persönlichkeit" mir tun die krüppel nicht weh, eher leid.
    3 es wird immer so sein, dass eine kleine Gruppe ganz vorne sich in der Auseinandersetzung und im forscherdrang aufreibt, und zeitlich und räumlich versetzt der Mainstream träge dahinter herschleicht. die moderne nach der verordneten Gestaltung des dritten reiches hat sich letztendlich erst in den späten sechzigern und Siebzigern in Form des giebelgeteilten, 30 Grad bedachten, horizontal befensterten, weiß verputzten einheits Siedlungsklotzes etabliert. viel blieb nicht davon übrig von den heren Gedanken der "speerspitze" der moderne. und es hat immerhin 20 Jahre gedauert, bis diese Ästhetik im Mainstream, entsprechend verwässert, ankam! und jetzt befinden wir uns dort (Mainstream) gerade wieder am Ende des schmitthennerschen dächerkrieges? es hat den Anschein.
    also bin ich gespannt auf die Bauten nach dem rationalismus! werden wir dann in b-Plänen die größen der amorphen blasen und deren Rundungen festlegen? wir werden sehen: zaha+rem gilt meine Verehrung seit den 80 ern. mal sehen was greg und der Rest der crew dem deutschen spießer noch alles zumutet!

  39. Falscher Link: Trotzdem ganz nett

    falscher Link!
    obwohl der junge auch ganz nett ist!

  40. Grundsatzdiskussion: Geschmack, Baustilkunde – Provokationen?

    @sollacher
    Ich kenne mich zwar in der "Baulandschaft" aus, betreibe aber keine, wie sagten Sie so schön, Bauträgerei. Was ich unter "K" verstehen soll, weiß ich auch noch nicht. Was ich aber verstehe, ist das mittlerweile nach jeder Anfrage, egal zu welchem Thema, eine Grundsatzdiskussion über Geschmack, Baustilkunde etc. gestarten wird. Es gibt sicherlich viele Meinungen, man hört sie sich auch gerne an, wenn es Themabezogen ist. Wie gesagt, Meinungen sind eine Sache, persönliche Provokationen eine andere!

  41. Meinung und Provokation: Zusammenhang klären – Diskussionstiefe

    @herrn schäfer!
    den Zusammenhang von Meinung und persönlicher provokation müssten sie mal im stillen für sich klären, Herr schäfer.
    jede Meinung gündet sich auf eine enorme Menge von anderen Meinungen, Normen, Vereinbarungen jeder Art.
    demgemäß ist es ganz natürlich, dass bei längeren Diskussionen die Schichten immer tiefer, oder wie sie schreiben Grund + sätzlicher werden.
    die Tiefe ihrer Beteiligung entscheiden sie doch selbst!
    mich jedenfalls interessiert das grundsätzliche außerordentlich. denn wo sonst kann ich mehr erfahren: über mich und andere?

  42. OT: Zeit für Moderation im Forum?

    @till ... (ot)
    ich glaube es wird allmählich Zeit ... wie schon mal gemailt 🙂
    nb: nicht für die chron. liste

  43. Philosophie-Forum: Motzen über Bauvorhaben – Aufklärung

    Wissen Sie, jemand hat eine Frage über ein bevorstehendes Bauvorhaben.
    Er/Sie stellt diese Frage in Hoffnung, eine passable Antwort zu bekommen. Und schon wird geantwortet! Aber wie?! Es wird auf deutsch gesagt gemotzt, wie bescheuert man sei, so etwas bauen zu wollen.
    Aber was soll's, seit till's Beitrag weiß ich, hier ist das Philosophie-Forum.
    Danke für die Aufklärung.
    Soviel auch zu meiner tiefen Beteiligung ...

  44. Krüppelwalm: Rückwärtsgewandte Haltung – Sachkundiger Wink

    Foto von

    Immer das gleiche ...
    "Geschmack"!
    Seid doch mal offen für eine andere Sicht der Dinge.
    Natürlich signalisiert das "Krüppelwalm" und andere Accessoires eine bestimmte Haltung.  -  Hier eben eine rückwärtsgewande -.
    Das war auch von mir nicht als Kritik an dieser Vorliebe gedacht, sondern als sachkundiger Wink, zu sehen, was hinter den Dingen eigentlich steckt. In den späten 70 ern war's der "Bungalow" mit Glasbausteinen und Flachdach den alle wollten. Die Haltung dahinter könnte man als " (zu?) optimistisch nach vorn gerichtet" beschreiben (ich verkürze die Wertung hier allerdings). Viele davon sind aus heutiger Sicht unerträglich hässlich.
    Auch für die, die das damals so und nicht anders haben wollten. Einige dieser Häuser jedoch haben ihren Charakter und auch Charm bis heute erhalten. Woran liegt das?
    Darüber lohnt es sich zu diskutieren, weil es den Fragestellern hilft herauszufinden, was auch in 15 Jahren noch gut und richtig ist  -  Nachhaltigkeit! -.

  45. Schönes Schlusswort

    Schönes Schlusswort

  46. Rechtsbruch: Krüppelwalm – Befreiungsantrag erfolglos?

    @Herrn Schäfer
    1. die Fragestellerin kann ihr Problem nicht ohne Rechtsbruch lösen. Selbst ein Befreiungsantrag dürfte nicht zum Erfolg führen, da die Grundzüge der Planung berührt werden.
    2. das "Krüppelwalmproblem" habe ich so dargestellt, wie es den Tatsachen entspricht. Die Fragestellerin kann sich nun ja überlegen, ob sie sich historische Krüppelwalme nochmal ansieht und daraus dann ihre Entscheidung trifft oder halt ein Pseudo-Haus. Wenn sie dies will -- nun gut, man versucht ja zumindest, die Leute auf den richtigen Weg zu bringen. Wenn es jemandem zu aufwändig ist, sich mit der Materie zu beschäftigen kann man natürlich auch nichts machen.
    3. mit Pöbelei hat das nichts zu tun, ich habe da keinen persönlich angegriffen, außer die dilettantisch bauenden Bauträger, die uns die Gegend mit den Nullachtfünfzehnhäusern vollkleckern. Wenn sie anderer Meinung sind: nur zu!
    4. ich habe nicht über Geschmack diskutiert, das kann man auch schlecht. Geschmack wäre in diesem Fall z.B. das jemand gerne Sprossenfenster mag und der andere nicht. Nichts gegen Sprossenfenster aber dann bitte in dementsprechend proportionierten Fenstern und entsprechender Ausführung. schlechter Geschmack wäre dann ein aufkleben von Plastikleisten. Oder sind sie da auch wieder anderer Meinung?
    Lasse mich ja gerne vom Gegenteil überzeugen, dann aber bitte mit Argumenten.
    5. Ich nehme mal an, Sie haben eine Bauträgerfirma? ;--)
    so, das mal dazu. Des weiteren sagte mir heute Vormittag ein angesehener Anwalt (Baurecht) für den Bereich Norddeutschland, das er ebenso wie ich der Meinung ist, das in einem Bebauungsplan-Gebiet, in dem nur SDAbk. vorgesehen ist, keine Krüppelwalme gebaut werden dürfen. Von einem OVG -Urteil ist ihm nichts bekannt, aber auch er wäre sehr interessiert daran. Vielleicht kommt Morübe ja mal damit raus, das wäre ja auch im Interesse vieler Kollegen, oder? Rechtsberatung wäre es in diesem Falle nicht, OVG  -  Urteile werden ja sogar in den Tageszeitungen genannt ... : --) Na, wir werden sehen. schönen Nachmittag noch
    • Name:
    • Herr Rossi

  47. Bauträgerfirma: Immer noch keine – Erklärungen

    Bauträger
    Danke für Ihre Erklärungen, Rossi. Einige Punkte sind so natürlich klarer zu sehen und leuchten ein.
    Aber eine Bauträgerfirma habe ich immer noch nicht:-)

  48. Walmdach: Wie sieht ein anständiges Dach aus? – Link

    Foto von Andrea Leidenbach

    Jetzt will ich es wissen,
    wie hat ein anständiges Walmdach auszusehen?
    Genug zur Auswahl dürften es jetzt sein, siehe Link
    • Name:

  49. Google Funktionen: Wertung zum Krüppelwalmdach erwartet

    Respekt, AL
    kaum hat Google neue Funktionen, schon werden Sie uns praktisch vor Augen geführt. Jetzt bin ich aber auch mal auf eine Wertung gespannt.

  50. Student Oliver Czapalla: An erster Stelle – Freude

    Foto von Gerhard Partsch, Prof. Dr.

    Und das meines Studenten Oliver Czapalla
    ist an erster Stelle  -  da kommt Freude auf 🙂
    • Name:

  51. OK, Wer schneller als MB ist, lügt

    Grrr
    Habe gerade rausgefunden ☹ OK, Wer noch schneller als MB ist, lügt, oder heißt GP 🙂
    Naja, ist ja auch näher an der Quelle ...
    • Name:
    • Martin Beisse

  52. Architekten verschwunden: Konkrete Beispiele gesucht – Link

    Foto von

    Hat es nicht gereicht
    um etwas rauszusuchen, wenn es konkret wird sind die Architekten immer verschwunden.

  53. Gruselkabinett: Proportionen beim Krüppelwalmdach – Torhaus Vianden

    Foto von

    Astrein 🙂 )
    ... ein echtes Gruselkabinett.
    Bei den kleinen pictos kann man sich aber schlecht im Detail über Proportion etc. auslassen.
    Das Torhaus in Vianden ist sicher wohlproportioniert ...
    Ansonsten kann man vereinfacht sagen, dass die Walmdächer Aufgrund ihres recht großflächigen Ausdruckes i.d.R. eine mindestens zweigeschossig ausgebildete Fassade unter sich brauchen, um das Gebäude nicht platt zu drücken.
    Das Krüppelwalm auf niedrigen Einfamilienhaus's kommt ursprünglich mehr in norddeutschen Gegenden vor, um die Giebelspitzen aus dem Wind zu nehmen. (oder wie hismap 3.gif  -  zur Belüftung des Heubodens  -  die Funktion hatte ich bisher im Einfamilienhaus-Neubau noch nicht.)
    Oder aber im Schwarzwald ... wie die bekannten Uhren 😉
    Der Klopper sind, wie immer, die banalen Fertigteilchen und deren massive Nachbauten mit "ich bin Individuell"- gehabe.
    Pluspunktehaus, ew87a, inesgr1 (sogar mit  -  boah tolle Idee- mundgebissenem Traufbereich damit man nicht nass wird.)
    So  -  jetzt wisst ihr's, und nochmal ganz deutlich: selbst das "spiessige" und damit gestalterisch problematische Krüppelwalm kann der fähige Entwerfer (in) zum gelungenen Gebäude komponieren. Aber es gibt erstmal unaufgeregtere und damit nachhaltigere Gestaltungsoptionen.
    Um zu wissen, was funktional und gestalterisch wirklich gelungene Lösungen sind, muss ich eben möglichst viele Lösungen kennen. Nach Jahren der Auseinandersetzung damit sogar selbst entwickeln  -  wenn ich nicht viel gesehen habe geht das eben nicht. Geschmack?  -  ist Bildung!

  54. Architekten: Wenn alle wie Herr Lappe wären...

    Da stimme ich zu, Herr Lappe
    Wenn nur alle Architekten so wären wie Sie. Naja, vielleicht wäre ichb dann arbeitslos 🙂
    • Name:
    • Martin Beisse

  55. Informativ: Beiträge statt draufhauen – Dank an Herrn Lappe

    Foto von

    Na das war doch mal was
    Danke Herr Lappe, auch wenn ich dem Torhaus mit barocken Bogen
    ;-) und Krüppelwalmdach nichts abgewinnen kann, kann ich aber keinem der Bilder, war das doch sehr informativ, solche Beiträge wünsche ich mir öfter, als nur draufhauen.

  56. Torhaus Vianden: Untypisch für Krüppelwalmdach-Entgleisungen

    untypisch!
    gerade das torhaus von vianden herauszuheben ist sicherlich falsch! zum einen ist es mit einem astreinen Walmdach bedacht, und zum anderen völlig untypisch für die ansonsten hier besprochenen ...
    sicher kann man über gute Proportionen solcher Gebäude und dachformtypen plaudern, nur was hat das mit den Entgleisungen der neudeutschen krüppeldächer zu tun?
    diese Dachform hat historisch/ konstruktive wurzeln. vor allem möchte ich die Behandlung des First und gratpunktes herausheben! in Bild hismap 3  -  zehntscheuer ravensburg, lässt sich die konstruktive Intelligenz unserer vorfahren ablesen.
    nur  -  was hat das mit zeitgenössischem Wohnungsbau zu tun, oder gar mit Geschmack?
    vielleicht soviel? walmdächer, krüppelwalme, walmhauben und wie sie alle heißen sind längst abgeschlossene bautypen, deren variation fast immer zu lächerlichen Kapriolen führt. das zeigen die Beispiele vortrefflich! lasst doch die Geschichte ruhen, disneyland ist anderswo!

  57. Torhaus: Authentisch – Neuzeitliche Walm-/Krüppelwalmdächer

    Foto von

    Torhaus ...
    eben vor allem deshalb OK, weil authentisch (Zehntscheuer dito)  -  anders als die anderen  -  Eben!
    Das sehen wir auf den ersten Blick Till, wer sich sowas nicht genauer vorgenommen hat nicht unbedingt ...
    Das hier kein einziges "neuzeitliches" Walm- oder Krüppelwalm vorkommt mit dem ich auch nur annähernd was anfangen könnte wird hoffentlich klar.
    Was vielleicht missverständlich war: Ich kenne auch keins (Krüppel!  -  Walm schon) und musste auch noch keins planen. Aber wenn ich mir die Diskussionen hier so ansehe ... wär mal 'ne Aufgabe 😉 )

  58. Krüppelwalmdach: Abgeschlossener Typus? – Nachfrage an Till

    Nachfrage an Till, Lob an S. Lappe
    @Till: wieso handelt es sich hierbei um einen abgeschlossenen Typus? besteht heute nicht mehr die Notwendigkeit für diese Form? Haben sich bessere Formen entwickelt?
    @S. Lappe: Genauso habe ich mir das erhofft. Endlich mal nicht nur Kritik, sondern auch etwas Aufklärung für uns Unbedarfte. Herzlichen Dank hierfür!

  59. Krüppelwalm: Abgeschlossene Entwicklung – Tango-Vergleich

    abgeschlossene Entwicklung!
    meiner Meinung nach verhält es sich mit dem Krüppelwalm wie mit dem Tango:
    jeder versuch diesen typus nachzuäffen ist zum scheitern bestimmt!
    selbst uminterpretieren führt zu solchen stilblüten
    ein typus wird nicht in geschmäcklerischer manier erfunden, sondern generiert sich aus einer Vielzahl von baukonstruktiven, ästhetischen, gesellschaftlich-sozialen Anforderungen und Profilen. was hat denn zu der Dachform walm, halbwalm und Krüppelwalm geführt? der weg führt über das tippi, dem Walm-strohgedeckt, mehr Licht ins 1. og mit halbwalm etc
    deshalb ist diese Dachform abgeschlossen! die ursprünglich formgebenden Grundlagen sind nicht mehr vorhanden.
    jede Anwendung ist, losgelöst von wirklichen Bedürfnissen, zitathaft und unwirklich, postmodern dekonstruktivistisch und rokokko  -  eben manieristisch!
    welchen Grund gibt es heutzutage krüppelwalme zu bauen?

  60. Schnürsenkel um den Hals: Vergleich zu Krüppelwalmdach?

    Foto von

    Welchen Grund gibt es
    sich als Mann Schnürsenkel um den Hals zu binden, sich zu Schminken oder Tätowieren, auch alles aus der Vorzeit stammend und schon längst abgeschlossen, trotzdem sind die Krawatten mal breiter und mal schmaler, sonst gäbe es ja nichts mehr zu verkaufen 🙂

  61. hihi

    genau al, erfasst!

  62. Krüppelwalm: Begründung gegen Dachform gesucht – Aufklärung

    vielleicht ist's die Kälte, vielleicht bin ich aber auch einfach begriffsstutzig ...
    vielleicht ist's die Kälte, vielleicht bin ich aber auch einfach begriffsstutzig aber ich habe es immer noch nicht kapiert. Runde Räder wurden auch in einem evolutionären Schritt entwickelt, werden heute aber immer noch eingesetzt, weil es eben nichts Besseres gibt. Wenn ich es richtig verstanden habe, müsste dann eine Begründung gegen Walm/Krüppelwalm darin zu suchen sein, dass es eben heute bessere Dachformen gibt. Ist dem so? Ich bitte um Aufklärung eines Nichttänzers.
    ;-))

  63. Krüppelwalm: Technische Nachteile bei heutigen Baustoffen

    so ist es
    es gibt keinen Grund!
    Dächer sind immer noch primär dazu da Wasser abzuleiten, so wie räder immer noch dazu da sind rund zu laufen  -  und es gibt prinzipiell keine neuen grundlegend anderen dachfunktionen!
    nur warum keinen Krüppelwalm? warum fahren sie nicht mehr mit blattfedern in ihrem Auto?
    wozu meinen sie taugt der walm?
    ein Krüppelwalm verursacht bei den heutigen Baustoffen doch mehr schadensursachen und kosten! konstruktive Probleme löst er nicht.

  64. Technische Sicht: Nur Nachteile beim Krüppelwalmdach

    Da hat er wahr, der till
    Aus der technischen Sicht ergeben sich in der Tat nur Nachteile.
    • Name:
    • Martin Beisse

  65. These: Reduktion auf Funktionalität – Was bedeutet Architektur?

    These:
    die Konsequenz aus Till's Aussage wäre demzufolge: Ziel muss sein die Reduktion auf die reine Funktionalität! Was bedeutet dann noch die Architektur?

  66. Form follows function: Vorwärtsgerichtete Bauwerke entstehen

    dieses würde folgerichtig bedeuten, ..
    • Form follows function* (sullivan)  -  das ist doch eigentlich auch eine Aufgabe, oder?

    gefällt mir jedenfalls besser als *Krüppelwalm_und_ Zwerchgiebel-Dekonstruktivismus*
    haben wir heutzutage nicht neue Anforderungen an das bauen und neue Möglichkeiten, um diese
    Ansprüche zu erfüllen?
    müssen daraus nicht zwangläufig *vorwärtsgerichtete* Bauwerke entstehen.
    aber nein, statt dessen wird der alte kram reproduziert  -  und das auch noch falsch.
    nebenbei:
    das ist die Sicht eines Tragwerksplaners  -  und nicht die eines Architekten.

  67. Vorwärtsgerichtet: Energieeinsparung und/oder Kosteneinsparung?

    inwiefern vorwärtsgerichtet?
    Im Sinne von Energieeinsparung und/oder Kosteneinsparung?
    • Name:
    • Martin Beisse

  68. Moderne Technologie: Bauaufgaben bewältigen – Glasbau Beispiel

    natürlich!
    auch wenn sich ein Teil der Branche in vorweggenommenen altersstarrsinn ergeht kann
    überhaupt kein Zweifel bestehen, dass wir die heutigen bauaufgaben unter Einsatz heutiger,
    moderner Technologie bewältigen (müssen).
    beispielhaftes Thema könnte der glasbau sein, wir replizieren schließlich nicht paxton,
    sondern finden neue technische Lösungen, neue gestalterische Lösungen für ein neues, eben
    gegenwärtiges kulturelles Umfeld.
    heute werden z.B. große shopping-malls mit früher undenkbaren glaskonstruktionen gebaut
    (obwohl ich den kristallpalast beeindruckend finde).
    das zieht sich durch alle Baustoffe.
    das gilt auch für die Aspekte der Wirtschaftlichkeit  -  wobei Nachhaltigkeit als
    Grundlage künftigen wirtschaftlich vertretbaren Bauens sicher
    als noch wichtiger angesehen werden wird.
    warum das ganze?
    weil sich die Anforderungen ändern.
    den geänderten, aktuellen Anforderungen hat *IMHO* die Architektur gerecht zu werden.
    da ist kein Raum für Affektiertheit und Beliebigkeit und "gschmäcklerei"

  69. Funktional oder Krüppel: Sachdienliches Design – Otl Aicher

    funktional oder krüppel und Krücken?
    funktionalismus  -  hat schon einen negativen beigeschmack, weil ganze generationen der moderne ihre Ideen auf diesen Aspekt reduzieren wollten!
    nein, ich finde die Aussage von otl aicher zum Thema treffender: die Sache, das design, der Entwurf muss SACHDIENLICH sein, und geeignet zur Bewältigung von sachverhalten!
    man beachte das dienen und bewältigen!
    was bleib da unter diesem Aspekt heutzutage von dem "schönen" Krüppelwalm übrig?
    soviel wie vom holzvergaser? oder vom vollgummirad?
    ich bin kein Vertreter der reinen lehre, nur Geld für sinnloses ausgeben liegt mir auch als nichtschwabe nicht 😉
    warum also überhaupt diese teuren steildächer bauen? das ausgebaute Dach ist das teuerste und bauphysikalisch anspruchsvollste Bauteil des EFHAbk.'s!
    warum bauen Leute heute Häuser mit diesen romantisierenden, unnötig teuren, mit unnötigen räumlichen zwängen und kompromissen behafteten steildächern?
    eine Tatsache welche die sachverständigen dieses Forums sicher bestätigen können: es gibt keinen Ersatz für ein von innen zu wartendes steildach, voll hinterlüftet! nur diese Konstruktion hat sich über die Jahrhunderte bewährt! Dachausbau ist teuer und eine konstruktive krücke!
    krüppel und Krücken  -  des deutschen familienheim?

  70. Steildach vs. Flachdach: Fortschritt und Umweltaspekte

    Da stimme ich nicht ganz zu
    Einem aber voll: Steildach nicht ausgebaut, von innen zu warten und hinterlüftet ist in der Tat das langlebigste und fehlertoleranteste. Bei einem simplen Satteldach funktioniert die Belüftung ja auch.
    Und nun das aber: gerade im Hinblick auf Fortschritt bevorzuge ich liebe geneigte Flachdächer mit Begründung. Die halten bei richtiger Planung und Ausführung genausolange, es wird kein Platz verschwendet, der Umwelt wird geholfen und grillen kann man auf dem Dach auch.
    Nöö, die Grünen habe ich noch nie gewählt.
    • Name:
    • Martin Beisse

  71. Schon wieder 100 %MB

    Schon wieder 100 %MB

  72. Steildächer vs. Flachdächer: Parallele Entwicklungen – Krüppelwalm?

    joo, könnte mir auch gefallen ...
    aber ist doch immer so, dass mehrere, auch mehrere gute, Entwicklungen parallel laufen.
    dazu gehören belüftete steildächer und begrünte Flachdächer ... aber keine krüppelwalme.
    aber da das die "5 %-fraktile" so sieht, wird's sich kaum durchsetzen ... naja,
    doch ... vielleicht wenn ma ned locka lass'n 😉

  73. Dissens: Nicht einer Meinung mit Disputanten

    wo ist der dissens?
    ich sehe den dissens nicht?
    mit disputanten ist man nicht einer Meinung!

  74. Gründächer: Umweltaspekte – Primärenergieaufwand

    bei den gründächern
    gehe ich nicht mit. was hilft daran der Umwelt? Untersuchungen zum primärenergieaufwand bei der Herstellung eines gründaches werden die These umkehren!
    • Name:
    • Herr Rossi

  75. Gründach: Flächenversiegelung, Kleingetier, Sauerstoff – Primärenergie?

    Hä?
    Es geht um versiegelte Flächen und Kleingetier sowie um Sauerstofferzeugung und längere Haltbarkeit. Was hat denn die (kaum messbare) Primärenergie damit zu tun?
    • Name:
    • Martin Beisse

  76. Gründach: Flächenverbrauch kompensieren – Alternative Kaltdächer

    pro Gründach ... oder so ...
    jedenfalls finde ich, dass der flächenverbrauch und die Flächenversiegelung die durch
    EFH (von denen reden wir, oder?) entstehen, kompensiert werden sollte.
    mit zunehmender Verringerung der grundstücksgrößen immer mehr!
    als wirtschaftlich weitaus attraktivere  -  und solar bestückbare  -  alternative dann
    eben "kalte Dächer" ... bei entsprechender Bebauungsdichte.

  77. Gründach: Nicht nur EFH – Abwassergebühr

    Nicht nur EFHAbk.
    VEW und Deutsche Ausgleichsbank in Bonn z.B. Rechnet sich auch wegen der Abwassergebühr.
    • Name:
    • Martin Beisse

  78. Uhllöchern: Historische Bewandtnis? Krüppelwalm oder Satteldach?

    Was sagen die Architekten zu "Uhllöchern"?
    Gerade in meiner Gegend (Südheide) sehr verbreitet, die Dreicksfläche oberhalb des Krüppelwalms. Gibt es dafür eine historische Bewandtnis? Kann mir nicht vorstellen, dass sich früher die Bewohner freiwillig die Eulen und Uhus in's Haus geholt haben. Da diese Flächen manchmal recht groß sind, die Frage: Ist das ein klassisches Krüppelwalm oder ein verkrüppeltes Satteldach, wobei ein Großteil der Giebelfläche weiter in den Hauskörper gesetzt wird? Wie wird das eigentlich rechtlich gehandhabt? ++++
    Nur mal als Nebenfrage, obwohl diese Dachform im Neubau "verboten" aussieht.

  79. Gründach: Verdichtete Bebauung – Hohe Hütten?

    nö, ...
    die beiden buden kenn ich zwar nich, aber bei verdichteter Bebauung macht ein Gründach deutlich mehr Sinn.
    davon abgesehen: ob ein Gründach bei *echt hohen* Hütten funktioniert? ich habe da
    meine Zweifel  -  vegetationstechnisch.
    praktisch habe ich bisher nichts anderes erlebt als schwarzes Flachdach mit gehwegplatten -
    und die fliegen fast davon (rechnerisch)

  80. Entflechtung: Linien auf einen Punkt – Ausführung

    Entflechtung!
    das Zauberwort heißt Entflechtung.
    nichts ist schwieriger und anspruchsvoller, als viele Linien auf einen Punkt zusammenlaufen zu lassen. soweit die Planungstheorie.
    hier laufen zwei grate und ein First auf einen Punkt zusammen.
    wenn sie mal mit Ziegeln oder Stroh oder sonstigen kleinteiligen Materialien versuchen, solche einen Punkt hinzubringen, auch noch wasserdicht, dann merken sie die Erleichterung bei der von ihnen beschriebenen Ausführung:
    Entflechtung -

  81. Gründach: 60 m Höhe – Recklinghausen

    @ Sollacher
    Reichen Ihnen 60 m Höhe? Sind Sie mal in der Nähe von Recklinghausen? Da steht eins. Fliegt auch nicht weg (OK OK, ein paar Tricks sind schon dabei *g*)
    • Name:
    • Martin Beisse

  82. Linienzusammenführung: Heutige Baukunst – Probleme beherrschbar?

    @till
    war das eine Antwort auf mein Posting?
    Wenn ja, gilt das bei der heutigen Baukunst auch noch uns sind diese Probleme der Linienzusammenführung neute nicht beherrschbar?

  83. Uuuuuaaarghh, ich Grobmotoriker

    Uuuuuaaarghh, ich Grobmotoriker
    soll heißen "und" und "heute". Aweia

  84. Wo isen da das Problem?

    Das kapier ich nicht.
    • Name:
    • Martin Beisse

  85. Krüppelwalm: Maria-Hilf-Konstruktionen – Walzblei, Silikon

    @fpt
    ihre ernstgemeinden Interessen voraussetzend (einem mb mute ich das heute nicht zu):
    sicher gilt das heute genauso!
    bleiben wir beim krüppel!
    wie werden diese Punkte heutzutage gelöst? richtig, nicht durch Konstruktion, sondern durch --- ich nenne sie "Maria-hilf-Konstruktionen"
    walzblei am Dach
    Silikon am bau
    das ist wie glutamat und maggi in der Küche!

  86. Heimatverbundener Mensch: Walm, Krüppelwalm, Uhlenlöcher

    Frage durchaus ernst gemeint,
    rein interessehalber. Bei mir kommt aber weder Walm, Krüppelwalm oder Uhlenlöcher ins  -  äh: ans Haus. Aber der Nachbar in spé zieht gerade soetwas als "heimatverbundener" Mensch auf.

  87. Malermeister: Unqualifiziert aufs Dach – Details kennen

    Malermeister sollten eben nicht aufs Dach
    Dann würde sowas unqualifiziertes auch nicht auftauchen. Details scheinen Sie nicht zu kennen und daher werden die von Architekten wohl auch gemieden. Das erklärt vieles.
    Ich habe in meiner Praxis als SV schon vieles gesehen, aber noch keine undichte Stelle am Verbindungpunkt Grat / First
    • Name:
    • Martin Beisse

  88. Saubere Konstruktion: Keine Ahnung von HOAI und Grobästhetik

    ich spreche von sauberer Konstruktion
    und nicht von wadenbeissern, die keine Ahnung von HOAIAbk. und grobästhetik haben

  89. HOAI als Gratkappe: Ahnung vom Dach – Rentier Weihnachten

    HOAI als Gratkappe?
    Oder was soll das jetzt heißen? Vom Dach haben Sie offensichtlich soviel Ahnung wie ein Rentier von Weihnachten. Da gibt es sehr wohl saubere Konstruktionen.
    • Name:
    • Martin Beisse

  90. Konstruktive Diskussion: Nicht möglich unter Erwachsenen

    Foto von

    Ich bin ja nicht fürs Löschen,
    aber ich habe mich sehr gefreut, dass hier mal wieder konstruktiv diskutiert wurde, aber anscheinend ist es nicht möglich unter Erwachsenen Menschen eine Diskussion in dieser Form länger als ein paar Sätze zu führen, schade aber auch.

  91. Fachfremder Unsinn: Uralte Konstruktionen bewährt

    Sorry AL
    Aber ich verstehe nicht, wie man als Fachfremder so einen hanebüchenen Unsinn behaupten kann. Das sind uralte "Konstruktionen", die sich seit Jahrhunderten bewärt haben. Natürlich gibt es immer Pfuscher, aber von da aus aus Unkenntnis über fehlende Konstruktionmöglichkeite zu schließen ist äußerst dreist.
    • Name:
    • Martin Beisse

  92. wirklich schade!

    finde ich auch

  93. Privater Kleinkrieg: Auf dem Rücken der Mitleser

    Foto von

    Und noch schlimmer ist es
    das ihr euren privaten Kleinkrieg auf den Rücken der Mitleser in noch zwei weiteren oder sind es inzwischen mehr Beiträgen austobt, geht in den Chat und "redet" direkt miteinander.
    • Name:

  94. Querschläger: Unter der Gürtellinie loslegen

    das ist der lauf der Dinge, al
    man muss nur zwei dreimal nicht kleinbeigeben, dasnn gehen die querschläger unter der gürtlelinie los!
    das war schon öfters so!

  95. Querschläger: Wer teilt unter der Gürtellinie aus?

    So
    eigentlich wollte ich nichts dazu sage, aber wenn sich auch andere einmischen, muss ich doch auch mal. Wer ist denn hier der Querschläger und teilt NUR unter der Gürtellinie aus und wer versucht tatsächlich fachlich zu argumentieren? Ob ich wohl hierauf eine ernst zu nehmende Antwort erhalte?
    • Name:
    • Martin Beisse

  96. Pfanneneindeckung: Technisch sauber beim Treffpunkt – Verkomplizierung

    zur Abwechslung ...
    mal wieder was technisches, mb, ich frag mich,
    wie eine technisch saubere Pfanneneindeckung beim treffpunkt aussehen soll.
    dafür gibt's noch keine passenden firstreiter soweit ich weiß.
    der Anschluss der Fläche an den grat ist selbst mit halben Pfannen, nur schwerlich befriedigend auszubilden.
    die nocken hängen in der Luft, und die Deckung sieht sch ... aus.
    UND DAS kommt NICHT! drauf AN, WER DAS macht.
    außerdem:
    wie soll die ach so angepriesene Hinterlüftung der Dämmebene funktionieren?
    und wie die Statik? der Krüppelwalm  -  die künstliche Verkomplizierung!
    also bitte:
    erklär mir mal einer, wie man den kw macht ...
    und dann abhaken.
    nebenbei: es gab fast nen konsens,

    und dann hier Beitrag 13 ...

  97. Deftig: Fragezeichen rhetorisch – Sybe kommt, ich gehe

    ou jetzt aber
    jetzt wird wieder deftig, ja?
    ich sehe zwar Fragezeichen, die sind aber rhetorisch!
    nee wenn sybe reinkommt geh ich raus
    ciao

  98. Umgangston: Fachforum nicht angemessen – Persönliche Angriffe

    Foto von

    Ich werde mich hüten
    über Dinge zu urteilen von denen ich nichts verstehe, ob ein Dach nun aufwendiger ist oder nicht und wie dies technisch zu regeln ist kann man diskutieren und zwar mit Argumenten oder Beispielen, aber von persönlichen Angriffen auf allen Seiten hat keiner etwas.
    Ich ergreife hier keine Partei, sondern weise einfach darauf hin, dass der Umgangston einem Fachforum nicht angemessen ist.
    Dum excusare credis, accusas!
    • Name:

  99. Hinterlüftung: Dachziegel/Dachstein – Formsteine, Aero

    @ Sollacher
    Ich sehe das Problem nicht ganz (OK, Statik mal ausgenommen: das ist Strafarbeit). Hinterlüftet wird nicht die Dämmung, sondern der Dachziegel / Dachstein. Es gibt dafür auch Formsteine. Wundert mich, dass Sie das nicht wussten. Es gibt Grat- und Firstrollen sowie Grat- und First-Lüftungselemente (Grat-Lüftungselemente, First-Lüftungselemente) (z.B. Aero).
    Der Anschluss ist auch kein Problem, dafür gibt es ja die Klammern.
    Damit kein Missverständnis entsteht: ich mag keine Krüppelwlmdächer und halte sie für überflüssig. Hatte ich aber schon mal geschrieben.
    Nur: technisch lösbar sind die problemlos. Damit kommen wir zu dem Problem, das dem Tragwerksplaner und dem Statiker der Mehraufwand in den seltensten Fällen honoriert wird.
    • Name:
    • Martin Beisse

  100. Übergang/Anfallpunkt: Formziegel, Blei, Ausspitzer

    Foto von Stefan Ibold

    so, @mls
    Moin zusammen,
    der Übergang, oder Sie meinen wohl den Anfallpunkt, kann man mit Formziegeln herstellen. Die gibt es mittlerweile von nahezu jedem Hersteller, auch auf extra abgestimmte Neigungen.
    Alternativ, nach alter Väter Sitte, mit Blei, wenn die Ziegel entsprechend angeschnitten wurden.
    Die Ausspitzer, und die meinen Sie wohl mit halben Ziegeln, werden mit entsprechenden Klammern befestigt.
    Die Hinterlüftung der Dämmebene ist aus dem vorigen Jahrhunddert und wird in den neueren Vorscchriften und Regeln nur noch als eine Art Sonderkonstruktion erwähnt. Diese Probleme haben Sie übrigens genauso im Kehlbereich und in Bereichen von Gauben.
    Statik ist nun leider nicht mein Fach, doch frage ich mich, sind die Länder, in denen diese Dachformen erstellt werden, besser?
    MfG
    Stefan Ibold

  101. Ätsch: Diesmal war ich schneller

    Ätsch
    Deismal war ich schneller. Aber wenigsten übereinstimmend . -)
    • Name:
    • Martin Beisse

  102. Formsteine, Blei: Hinterlüftungsfanatiker – Diffusionsoffen

    Überraschung, Überraschung ...
    Formsteine ... Blei ... überzeugend.
    "Die Hinterlüftung der Dämmebene ist aus dem vorigen Jahrhundert ... " ... ach ja, und
    auf einmal sind auch diffusionsoffene Konstruktionen akzeptabel.
    wo sind die Hinterlüftungsfanatiker? wer kennt sie?
    nee, nee ... auf einmal alles ganz einfach ... aber 20 Beiträge weiter vorne?

  103. Hinterlüftung: Dämmung vs. Dachsteine – Diffusionsoffen

    Nix verwechseln!
    Die Hinterlüftung der Dämmung ist was ganz anderes als Hinterlüftung der Dachsteine / Dachziegel. Diffusionsoffen hat aber damit überhaupt nichts zu tun. Alleine, was soll der Begriff "diffusionsoffen" mir außer Achlöagwort aus dem Marketing mir sagen?
    Es muss nur Diffusionstechnisch hinhauen, dass keine (bzw. in vertrebarem Maße) Tauwasser ausfällt.
    • Name:
    • Martin Beisse

  104. Hinterlüftung: Ebene zwischen Dämmung und Unterspannung

    Foto von Stefan Ibold

    @ MLS
    haben sie da was falsch gelesen, oder habe ich es falsch geschrieben?
    Die Hinterlüftung der Ebene zwischen der Dämmung und der Unterspannung/-Deckung ist nicht erforderlich. Was bitte hat das mit diffusionsoffener Bauweise zu tun?
    Sie müssen innen dichter als außen bauen. Sie müssen die Luftdichtigkeit erreichen. Das hat hier nie einer anders geschrieben, zumindest habe ich nie etwas anderes behauptet, und menes Wissens nach Herr Beisse auch nicht.
    Ich bin kein Hinterlüftungsfanatiker, weil ich nach wie vor der Meinung bin, dass das mehr Probleme gibt als ohne. Gestern habe ich nen Link einer Untersuchung gefunden Tenor war, dass es, ich habe es hier auch schon mal geschrieben, im Bereich dr Firste Probleme gibt, wen in den Übergangszeiten die erwärmte Luft der Süddachflächen in die zweite Lüftungsebene der Norddachseite gelangen kann. Um das zu vrhindern, erfordert es arbeitsintensiver Konstruktionen im Firstbereich. Die spare ich mir doch und lege lieber die 2 oder 3 cm mehr Dämmung in den Sparrenzwischenraum.
    Grüße
    si
    • Name:

  105. sorry, habe keine 0,8 oder drüber

    Foto von

    sorry, habe keine 0,8 oder drüber ...
    aber irgendwie scheint auf meiner Tastatur die Großschreibtaste und das E zu klemmen 🙂 )
    si
    • Name:
  106. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026

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    Krüppelwalmdach im Neubaugebiet: Bauvorschriften, Chancen & Risiken

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Möglichkeit, ein Krüppelwalmdach in einem Neubaugebiet zu errichten, obwohl die Bauvorschriften Sattel- und Pultdächer bevorzugen. Es werden sowohl baurechtliche Aspekte als auch gestalterische Fragen und die Vereinbarkeit mit dem Bebauungsplan diskutiert. Ein wichtiger Punkt ist die Notwendigkeit, die Proportionen des Krüppelwalmdachs zu beachten, um ein ästhetisch ansprechendes Ergebnis zu erzielen. Zudem wird die Frage aufgeworfen, ob moderne Bauträger die gestalterischen Grundlagen ausreichend berücksichtigen. Die Diskussionsteilnehmer tauschen Argumente für und gegen Krüppelwalmdächer aus, wobei auch persönliche Meinungen und Geschmäcker eine Rolle spielen.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Beachten Sie die Festsetzungen des Bebauungsplans, wie im Beitrag Bebauungsplan: Krüppelwalmdach – Gebiet passend gewählt? betont wird. Ein Verstoß kann rechtliche Konsequenzen haben.

    ✅ Zusatzinfo: Eine Bauvoranfrage kann Klarheit schaffen, wie im Beitrag Bauvoranfrage: Pultdach-Ausnahme im Neubaugebiet vorgeschlagen wird. Dies ermöglicht eine frühzeitige Klärung mit den Baubehörden.

    🔧 Praktische Umsetzung: Achten Sie auf eine saubere Konstruktion und vermeiden Sie "Maria-Hilf-Konstruktionen" wie im Beitrag Krüppelwalm: Maria-Hilf-Konstruktionen – Walzblei, Silikon beschrieben. Eine fachgerechte Ausführung ist entscheidend für die Langlebigkeit des Daches.

    Die Diskussionsteilnehmer beleuchten die Vor- und Nachteile von Krüppelwalmdächern im Vergleich zu anderen Dachformen wie Sattel- und Pultdächern. Dabei werden sowohl ästhetische als auch funktionale Aspekte berücksichtigt. Es wird darauf hingewiesen, dass Krüppelwalmdächer in einigen Regionen traditionell verbreitet sind, während sie in anderen Gebieten eher unüblich sind. Die Frage, ob ein Krüppelwalmdach baurechtlich als Satteldach gilt, wird kontrovers diskutiert, siehe Baurecht: Krüppelwalmdach als Satteldach – Anwalt einschalten?. Einige Teilnehmer argumentieren, dass ein Krüppelwalmdach bei korrekter Ausführung und Proportionierung durchaus eine Bereicherung für das Ortsbild darstellen kann.

    Die Diskussion berührt auch die Frage des Geschmacks und der individuellen Freiheit bei der Gestaltung des Eigenheims. Es wird betont, dass Geschmack nicht verordnet werden kann und dass jeder Bauherr das Recht hat, seine persönlichen Vorlieben auszuleben, solange er sich an die geltenden Bauvorschriften hält. Allerdings wird auch darauf hingewiesen, dass eine gewisse Rücksichtnahme auf das Gesamtbild der Siedlung und die Nachbarschaft erforderlich ist. Die Diskussionsteilnehmer tauschen sich über gelungene und weniger gelungene Beispiele für Krüppelwalmdächer aus und geben Anregungen für eine harmonische Integration in die Umgebung.

    👉 Handlungsempfehlung: Prüfen Sie die Bauvorschriften genau und suchen Sie das Gespräch mit den Baubehörden. Lassen Sie sich von einem Architekten oder Bauingenieur beraten, um eine fachgerechte Planung und Ausführung sicherzustellen. Beachten Sie die Hinweise zur Konstruktion im Beitrag Pfanneneindeckung: Technisch sauber beim Treffpunkt – Verkomplizierung. Informieren Sie sich über regionale Besonderheiten und Traditionen, um ein stimmiges Gesamtbild zu erzielen.

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Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

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