Nullung im Altbau: Gefahren erkennen & Schalter/Steckdosen sicher erneuern
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Nullung im Altbau: Gefahren erkennen & Schalter/Steckdosen sicher erneuern

Habe ca. 2o Jahre altes Haus gekauft.
Normale Verkabelung mit einem FI im Zählerschrank.
Also 3 Phasen, mit Phese , Nullleiter und Erde.
Ich wechsele nach und nach die Schalter + Steckdosen auf modernere Ausführungen.
Nun bin ich in der Gästetoilette auf eine Besonderheit gestoßen:
Wandlampe (schwarz, blau, grün-gelb)
Andere Tür Schalter für die Wandlampe, daneben Steckdose.
In der Schalterdose kommt an: schwarz (Phase), blau und braun (geschaltete Phase)
In die Steckdose gehen schwarz und blau. Da kein grün-gelb vorhanden, wurde blau an der Steckdose mit dem Schukokontakt verbunden. Also die früher übliche Nullung.
Ist das zulässig bzw. was kann passieren?
  • Name:
  • Peter
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    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Arbeiten an elektrischen Anlagen sind lebensgefährlich. Führen Sie keine Arbeiten durch, wenn Sie nicht über die notwendige Qualifikation verfügen.

    🔴 Kritisch: Eine unsachgemäße Nullung kann zu gefährlichen Körperströmen führen.

    🔴 Kritisch: Lassen Sie die elektrische Anlage umgehend von einem Fachmann überprüfen.

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    🔴 Gefahr: In einem 20 Jahre alten Haus kann die sogenannte 'Nullung' vorhanden sein. Das bedeutet, dass der Neutralleiter (früher 'Nullleiter' genannt) gleichzeitig als Schutzleiter verwendet wurde. Dies ist in modernen Installationen nicht mehr zulässig und kann gefährlich sein.

    Beim Austausch von Schaltern und Steckdosen ist besondere Vorsicht geboten. Überprüfen Sie, ob in der Gästetoilette tatsächlich eine Nullung vorliegt. Erkennbar ist dies daran, dass der Schutzleiterkontakt der Steckdose (der 'Erdungsbügel') mit dem Neutralleiter verbunden ist.

    🔴 Gefahr: Wenn Sie eine Nullung vorfinden, sollten Sie diese nicht selbst verändern. Ein Fehler in der Verkabelung kann zu einem Stromschlag führen.

    Ich empfehle folgende Vorgehensweise:

    • Sicherung ausschalten: Bevor Sie Arbeiten an der Elektrik durchführen, schalten Sie die entsprechende Sicherung aus und überprüfen Sie, ob die Leitung spannungsfrei ist.
    • Dokumentation: Fotografieren Sie die bestehende Verkabelung, bevor Sie etwas verändern.
    • Fachmann hinzuziehen: Lassen Sie die Installation von einem Elektrofachbetrieb überprüfen und gegebenenfalls auf den aktuellen Stand der Technik bringen (getrennter Neutral- und Schutzleiter, FI-Schalter).

    👉 Handlungsempfehlung: Kontaktieren Sie einen qualifizierten Elektriker, um die elektrische Anlage Ihres Hauses zu überprüfen und die notwendigen Anpassungen vorzunehmen.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Nullung
    Eine ältere Elektroinstallationsmethode, bei der der Neutralleiter (früher Nullleiter) gleichzeitig als Schutzleiter verwendet wird. Dies ist in modernen Installationen nicht mehr zulässig.
    Verwandte Begriffe: Schutzleiter, Neutralleiter, Potentialausgleich.
    FI-Schalter
    Ein Fehlerstrom-Schutzschalter, der den Stromkreis abschaltet, wenn ein Fehlerstrom auftritt. Er bietet zusätzlichen Schutz vor Stromschlägen.
    Verwandte Begriffe: RCD, Fehlerstrom, Schutzschalter.
    Schutzleiter
    Ein Leiter, der im Normalbetrieb keinen Strom führt, sondern dazu dient, im Fehlerfall einen gefährlichen Stromfluss über den Körper zur Erde abzuleiten.
    Verwandte Begriffe: Erdung, Potentialausgleich, Nullung.
    Neutralleiter
    Ein Leiter, der den Strom zum Kraftwerk zurückführt. In modernen Installationen ist er vom Schutzleiter getrennt.
    Verwandte Begriffe: Nullleiter, Außenleiter, Stromkreis.
    Potentialausgleich
    Eine Maßnahme, um Potentialunterschiede zwischen verschiedenen leitfähigen Teilen zu vermeiden. Dies dient dem Schutz vor Stromschlägen.
    Verwandte Begriffe: Erdung, Schutzleiter, Potential.
    Erdung
    Die Verbindung von leitfähigen Teilen mit der Erde, um im Fehlerfall einen sicheren Stromfluss zur Erde zu gewährleisten.
    Verwandte Begriffe: Schutzleiter, Potentialausgleich, Erdungswiderstand.
    Elektrofachkraft
    Eine Person mit einer entsprechenden Ausbildung und Qualifikation, die berechtigt ist, Arbeiten an elektrischen Anlagen durchzuführen.
    Verwandte Begriffe: Elektriker, Elektroinstallateur, Fachbetrieb.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was ist Nullung?
      Nullung ist eine ältere Installationsart, bei der der Neutralleiter (früher Nullleiter) gleichzeitig als Schutzleiter verwendet wird. Dabei wird der Gehäusekontakt von Elektrogeräten mit dem Neutralleiter verbunden. Im Fehlerfall soll so ein hoher Strom fließen, der die Sicherung auslöst.
    2. Warum ist Nullung heute nicht mehr zulässig?
      Die Nullung ist nicht mehr zulässig, da bei einer Unterbrechung des Neutralleiters am Gehäuse der angeschlossenen Geräte Spannung anliegen kann, was zu einem Stromschlag führen kann. Moderne Installationen verwenden getrennte Neutral- und Schutzleiter.
    3. Wie erkenne ich eine Nullung?
      Eine Nullung erkennen Sie daran, dass der Schutzleiterkontakt der Steckdose (der 'Erdungsbügel') mit dem Neutralleiter verbunden ist. Dies ist in der Regel durch eine Brücke in der Steckdose realisiert.
    4. Was ist ein FI-Schalter?
      Ein FI-Schalter (Fehlerstrom-Schutzschalter) überwacht den Stromfluss und schaltet den Stromkreis ab, wenn ein Fehlerstrom auftritt, beispielsweise wenn Strom über den Körper zur Erde fließt. Er bietet einen zusätzlichen Schutz vor Stromschlägen.
    5. Muss ich eine Nullung in meinem Altbau sanieren?
      Es ist dringend empfehlenswert, eine bestehende Nullung von einem Elektrofachbetrieb überprüfen und gegebenenfalls sanieren zu lassen. Moderne Installationen mit getrennten Schutz- und Neutralleitern sowie FI-Schaltern bieten einen deutlich höheren Schutz.
    6. Was kostet die Sanierung einer Nullung?
      Die Kosten für die Sanierung einer Nullung hängen vom Umfang der Arbeiten ab. Es ist ratsam, mehrere Angebote von Elektrofachbetrieben einzuholen.
    7. Kann ich Schalter und Steckdosen selbst austauschen, wenn eine Nullung vorliegt?
      Nein, bei einer bestehenden Nullung sollten Sie den Austausch von Schaltern und Steckdosen unbedingt einem Elektrofachbetrieb überlassen. Fehler bei der Installation können lebensgefährlich sein.
    8. Was ist der Unterschied zwischen Neutralleiter und Schutzleiter?
      Der Neutralleiter führt den Strom zum Kraftwerk zurück, während der Schutzleiter im Normalbetrieb keinen Strom führt. Er dient dazu, im Fehlerfall einen gefährlichen Stromfluss über den Körper zu verhindern, indem er den Strom zur Erde ableitet.

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  2. 🔴 Nullung: Schutzsysteme mischen – Lebensgefahr!

    mischen nicht erlaubt
    Ein richtiger Elektriker mischt Schutzsysteme nicht, weiterhin funktioniert bei der Nullung der FI nicht richtig.
    Ein Fehler im Gehäuse wird nicht erfasst, sondern nur der Ableitstrom duch den Körper.
    Wenn nun der Null irgendwo unterbrochen wir, steht die volle Spannung am Gehäuse an.
    Frage: wozu brauchen Sie auf der Gästtoilette eine Steckdose?
    Also: entweder richtige Adernzahl verlegen oder Steckdose weg.
    • Name:
    • Herr Klaus

  3. Nullung & FI: Funktion, Sicherheit und TN-C-S System

    FIs funktionieren nicht mit klassischer Nullung, aber hat auch keinen Einfluss auf die FI-Funktion
    Hallo,
    der beschriebene Zustand entspricht dem Stand der Technik vor Einführung des jetzigen TN-C-S Systems. D.h. der Energieversorger liefert mind. L1, L2, L3 u. PEN im verplombten Übergabepunkt (= Hausanschlusskasten) ab und dort wird der PEN in N und PE aufgeteilt und in den Zählerschrank geführt. Dies wurde deshalb gemacht, um eine zusätzliche Sicherheit für die Auslösung der neuen FIs zu erhalten (= niedrigen Rückleitungswiderstand im Fehlerfall und damit sichere Auslösung).
    Ein FI funktioniert auch mit klassischer Nullung! Jedoch löst dieser erst dann aus, wenn ein Benutzer einen Körperschluss zu dem defekten Gerät herstellt (= das an der Steckdose angeschlossene Gerät hat durch einen Defekt Spannung am Gehäuse/Person berührt stromführende Teile im Gerät). Die Phase sucht sich immer den "Rueckweg" mit dem geringsten Widerstand aus und benutzt deshalb bei dem Körperschluss den menschl. Körper als Rückleitung. Bei einer korrekten Installation (= keine klassische Nullung, sondern 3 Leiter sw, bl, gnge in einer Steckdose) löst der FI schon dann aus wenn der Geräteschluss (= Körperschluss aber ohne Person) auf das Gehäuse auftritt und nicht erst wenn die Person den Körperschluss herstellt. D.h. präventiv!
    Aber wie gesagt auslösen tut auch ein FI bei klassischer Nullung wenn ein Körperschluss auftritt.
    Die für Bad- und Außenbereich (Badbereich, Außenbereich) zwingend vorgeschriebenen 30 mA FI-Automaten haben in der Theorie zwar keine Probleme mit der klassischen Nullung in der Steckdose, aber in der Praxis zeigt ist immer wieder, dass die Trennung des Energieversorger PEN in PE u. N frühzeitig durchgeführt werden muss (= im Hausanschlusskasten) und in der ganzen Hauselektrik umgesetzt werden muss, um keine Fehlauslösungen des FI zu bekommen. Deutlicher Hinweis auf eine nicht durchgängige PE-N Installation sind Auslösungen von FIs wenn ein Gerät nur eingeschaltet wird, das aber nicht defekt ist. Ein grober Anhaltspunkt ist:
    Wenn an dieser Steckdose Geräte angeschlossen werden, die viel Strom verbrauchen (= Staubsauger, Heizlüfter ...) und nicht Ihren zentralen FI auslösen so ist der Rückleitungswiderstand niedrig und es wird im Körperschluss-Fall eine sichere FI Auslösung erfolgen, wenn nicht andere Großverbraucher gerade den Rückleitungswiderstand im PEN deutlich anheben. D.h. in Ihrem Fall: Viele Verbraucher in Ihrem Haus (= andere Stromkreise ) einschalten  -  Heizlüfter in diese Steckdose stecken  -  wenn keine Auslösung des FI  -  Installation in Ordnung.
    Mit freundlichem Gruß
    • Name:
    • Herr Buehler

  4. ✅ FI-Funktion prüfen: Testgerät für Steckdosen empfohlen

    Funktion des FI ist natürlich auch zu prüfen nicht nur auf eine mögliche Fehlfunktion
    Hallo,
    was ich noch vergessen habe anzufügen ist, dass Sie natürlich auch die reele Funktion Ihres FI testen müssen, indem Sie an die fragliche Steckdose ein einfaches FI-Testgerät anschließen, das entweder beim Elektriker ausgeliehen werden kann, bei einem Elektronik-Versand (ELV, CONRAD ...) bestellt werden kann, oder wenn Sie einen Elektriker/Elektroniker in Ihrer Verwandtschaft / Bekanntschaft haben so kann der dies Ihnen mit einem Widerstand von 6,7  -  7,5 k Ohm mit ca. 4  -  7 W Verlustleistung testen.
    Mit freundlichem Gruß
    • Name:
    • Herr Buehler

  5. 🔴 FI & Nullung: Klassische Nullung hinter FI verboten!

    Hinter dem FI ist die klassische Nullung verboten
    Hinter dem FI ist die klassische Nullung verboten (da der FI den PEN schalten würde)! Aber läuft die besagte Steckdose überhaut über FI? Vorschriftsgemäß ist es aber sowieso nicht, da Schutzleiter immer grün-gelb gekennzeichnet sein müssen.
    Bei einer alten Anlage würde ich mich aber nie auf Aderfarben oder durchgägige Schutzleiter usw. verlassen. Ich denke, das ist ein Fall für den Elektriker um die Ecke. Der kennt die Vorschriften, die Netzform und hat auch entsprechende Messgeräte um eine bestehende Anlage zu überprüfen. Zur Prüfung einer Schutzmaßnahme gehört etwas mehr, als dass es klackt!
    • Name:
    • Herr GeMue

  6. Nullung im Altbau: Interpretation der Besonderheit

    Aus Besonderheit an einer Steckdose kann ich keinen geschalteten PEN herauslesen
    Hallo Herr GeMue,
    ich weiß nicht was der Fragesteller meint, aber geschrieben hat er, " ... Normale Verkabelung mit einem FI im Zählerschrank.
    Also 3 Phasen ..., Nullleiter und Erde. Ich wechsele nach und nach die Schalter + Steckdosen auf modernere Ausführungen.
    Nun bin ich in der Gästetoilette auf eine Besonderheit gestoßen: ".
    Wie Sie da herauslesen können, dass der PEN durch den FI geschaltet wird ist mir nicht ganz klar. Im übrigen würde sich dies durch den Test wie in der nachgeschobenen Antwort "Funktion des FI ist natürlich auch zu prüfen ... " dargelegt schnell zeigen ob hier ein PEN geschaltet wird. Der würde nämlich mit den Testgeräten gar nicht auslösen wenn der FI nicht richtig verdrahtet wäre. Oder Herr GeMue?
    Mit freundlichem Gruß
    • Name:
    • Herr Buehler

  7. Nullung: PEN-Schaltung über FI – Gefahrenpotential

    Hallo Herr Bühler,
    ich verstehe den Fragesteller so:
    Die Steckdose ist klassisch genullt. Damit übernimmt die blaue Ader die Funktion des PEN. Wenn dieser Stromkreis über den FI läuft (deshalb meine Frage), wird der Blaue und damit der PEN geschaltet. Was bei PEN-Unterbrechung passieren kann ist ja klar.
    Aber darf überhaupt klassisch genullt werden oder liegt vielleicht ein TT-Netz vor? U.a. deshalb mein Hinweis auf den Elektriker.
    Viele Grüße
    • Name:
    • Herr GeMue

  8. LCN Experte im Kreis Calw gesucht (für Neubau)

    Foto von Martin Outl

    Hr. Bühler  -  bitte melden! Sind Sie der Bühler aus Kreis Calw, der LCN kennt?
    Hr. Bühler, sind Sie vielleicht der Herr Bühler aus dem Kreis Calw, der die LCN-Technik kennt und dazu schon einige Postings hier bei BAU.DE gemacht hat?
    Bitte melden Sie sich doch bei mir, da ich im Nachbarkreis BB wohne und mich bei Neubau für LCN interessiere! Ich würde gerne was über Ihre Erfahrungen und Empfehlung zum LCN-System erfahren.
    MfG Martin Outl
    Martin@o21.de

  9. LCN-Technik: Ist das Ihr Ernst?

    Foto von Stephan Langbein

    Herr Outl
    ist das Ihr Ernst? Wollen Sie wirklich LCN?

  10. LCN vs. EIB: Bussystem-Entscheidung im Altbau

    Foto von

    LCN  -  da wo es passt. Warum nicht.
    Herr Langbein, danke für das kritische Mitlesen.
    Ja, ich hatte schon vor einiger Zeit auf der bauweise.de gelesen, dass Sie sich gegen LCN und für EIB entschieden haben.  -  Wir können gerne eine neuen Diskussion dazu beginnen. Noch habe ich nichts gekauft.

    Wir (meine Frau) hat sich eigentlich ganz gegen Bussystem entschieden. Aber ich denke, wo es Sinn macht kann man LCN Komponenten (auch nachtträglich bei 4-5 Adern) einbauen und die Einstiegspreise sollen einiges geringer sein als bei EIB. Als Informatiker habe ich 2 technische Vergleichsartikel über Bussysteme gelesen und danach ist LCN technisch eigentlich das bessere System gegenüber EIB, nur ist es kein Standard der so verbreitet ist. Nur gibt es nur einen Hersteller (grrrhh  -  fast wie bei MicroSoft) Issendorf, und die Programmiersoftware wird gegen teures Geld verkauft. Ich hätte lieber eine public domain Programmierumgebung und viele Hardwareanbieter für LCN. Zu mindest kann man EIB-Taster auch an LCN betreiben.
    Also Rollladen/Jalousiesteuerung kann ich mir gut mit LCN vorstellen und dann Lichtsteuerung. Und z.B. unsere Diele, Treppe und Flur sollen nur mit Bewegungsensoren schalten.
    .--- Mehr kann man immer noch machen, wenn Zeit und Geld übrig bleibt. So ist mein Kenntnisstand.

  11. 🔴 FI-Auslösung bei Körperschluss durch klassische Nullung

    PEN der Steckdose geht über den FI und dieser löst deshalb nur bei Körperschluss aus
    Hallo Herr GeMue,
    wie in meinem ersten Beitrag geschrieben ("Ein FI funktioniert auch mit klassischer Nullung! Jedoch löst dieser erst dann aus, wenn ein Benutzer einen Körperschluss zu dem defekten Gerät herstellt (= das an der Steckdose angeschlossene Gerät hat durch einen Defekt Spannung am Gehäuse/Person berührt stromführende Teile im Gerät) " kann der FI in diesem Fall nur bei einem Fehlstrom gegen Erde, d.h. Rückfluss nicht über den PEN auslösen. Das hört sich jetzt dramatisch an, aber der Auslösestrom von 30 mA FI ist wirklich nicht zu spüren. Es besteht also ohne Einschränkungen ein Schutz für Kinder die an die Phase dieser Steckdose fassen würden, da bei allem wo der Strom nicht über den PEN zurueckfließt.
    Mit freundlichem Gruß
    • Name:
    • Herr Buehler

  12. 🔴 Schutzmaßnahme: FI begrenzt Fehlerstrom nicht!

    Hallo Herr Bühler,
    mir geht es hier nicht um die Funktion des FI, sondern um die Funktion der Schutzmaßnahme. Ein FI begrenzt nicht den Fehlerstrom, er schaltet nur schon bei geringeren Strömen in sehr kurzer Zeit ab. Trotzdem kann kurzzeitig ein viel höherer Fehlerstrom fließen.
    Ein Schaltorgan im PEN ist nicht zulässig. Habe es selber schon erlebt, dass der N-Kontakt des FI nicht geschlossen hat (wahrscheinlich durch Verschmutzung). In diesem Fall liegt bei klassischer Nullung am Schutzkontakt eine Spannung von 230 V gegen Erde an. Wenn dann ein Kind anfasst und zufällig keine Schuhe anhat ... Ich möchte dafür nicht meinen Kopf hinhalten.
    Ich bleibe bei meiner Meinung: klassische Nullung hinter einem FI (RCD) ist Murks und nicht zulässig.
    Viele Grüße
    • Name:
    • Herr GeMue

  13. FI-Funktion: Auslösung unabhängig von PEN-Unterbrechung

    Auch wenn der N oder PE oder PEN in der Luft hängt löst der FI aus
    Hallo Herr GeMue,
    optimale Sicherheit mit einer neuen Elektroinstallation ist immer das Beste. Jedoch Ihr Beispiel das der PEN am FI oder sonst wo keinen Kontakt hätte oder irgendwo unterbrochen wäre tut der Funktion eines FI keinen Abbruch. Er funktioniert trotzdem, da er den PE / PEN / N für seine Auslösung nicht braucht. Seine Funktion basiert ja gerade darauf, dass Strom nicht den offiziellen Rückleiter (N od. PEN) nimmt, sondern einen anderen Weg.
    Mit freundlichem Gruß
    • Name:
    • Herr Buehler

  14. 🔴 Klassische Nullung hinter FI: Murks und unzulässig!

    Murks und nicht zulässig
    Hallo,
    "Ich bleibe bei meiner Meinung: klassische Nullung hinter einem FI (RCD) ist Murks und nicht zulässig. "
    Das sehe ich auch so. Gefahr
    Im Betrieb ohne Fehler, kann der FI auslösen. Wenn über Geräte Wasserleitung ... eine Verbindung zur Erde besteht.
    PEN ist ein Schutzleiter, der nicht geschaltet werden darf.
    Berichte in Fachzeitschriften sehen das auch so.
    N Unterbrechung gibt Spannung auf die Schutzkontakte.
    FI kann einen Fehler haben ...
    MfG Jürgen
    • Name:
    • Herr Jürgen Schu

  15. 🔴 Lebensgefahr: Fehlerstrom und FI-Schutzwirkung

    Hallo Herr Bühler,
    natürlich löst der FI aus. Aber vielleicht ist das Opfer bis dahin schon tot! Zur Funktionsweise des FI empfehle ich Ihnen den Artikel von Dipl. -Ing. H. Tribius im Elektropraktiker 6/2002 Seiten 478-481 speziell Punkt 3. Der FI begrenzt nicht den Fehlerstrom, dieser wird durchs Ohmsche Gesetz bergrenzt. Eine Körperdurchströmung kann auch unterhalb der Kennlinie des FI tödlich sein (z.B. 600 mA für 20 ms sind tödlich und trotz FI möglich).
    Das ganze ist natürlich rein spekulativ, wir wissen ja nicht, ob die klassisch genullte Steckdose am FI hängt. Ich wollte Sie nur auf die Gefahr in Ihrer Aussage: "besteht also ohne Einschränkungen ein Schutz für Kinder die an die Phase dieser Steckdose fassen würden" hinweisen.
    Klassische Nullung ist in Altanlagen bei Einhaltung der enspr. Vorschriften zulässig. Aber durch den Einbau eines FI (bei anschließender kl. Nullung) zerstört man die Schutzmaßnahme (Schaltorgan im PEN).
    Viele Grüße
    • Name:
    • Herr GeMue

  16. Nullung im Altbau: Bestandschutz vs. aktuelle Normen

    Klassische Nullung und FI
    Hallo,
    nachdem dieses Thema schön kontrovers diskutiert wird möchte ich zu meinen gemachten Aussagen die folgenden Informationen noch hinzugeben und der Leser/der Fachkundige mag dann daraus seine Schlüsse ziehen.
    1. Im Rahmen des Bestandsschutzes wird dem grundrechtlichen Eigentumsschutz gemäß Art. 14 Grundgesetz (GG) hinsichtlich bereits bestehender Gebäude Rechnung getragen. Bestandsschutz bedeutet, dass ein altes, nach früher gültigem Recht rechtmäßig errichtetes, aber mit den nunmehr gültigen Baurecht nicht mehr zu vereinbarendes Gebäude erhalten und weitergenutzt werden darf.
    2. Voraussetzungen für den Bestandschutz sind:
    • die zum Zeitpunkt der Errichtung geltenden Normen wurden eingehalten,
    • es sind keine Norm- und standardwidrigen Änderungen vorgenommen,
    • es liegen keine Anpassungsforderungen, sicherheitstechnische Mängel vor.

    Vorschriften und Normen sind: DINAbk. VDE 0100, TAB der Energieversorger, BGV A2
    3. Klassische Nullung fällt unter Bestandsschutz Sofern die elektrische Anlage schon mit einer Schutzmaßnahme  -  z.B. der klassischen Nullung  -  ausgeführt ist, besteht Bestandsschutz und die zweiadrige Verdrahtung  -  z.B. mit Brücke zwischen Schutzleiter/PEN-Leiter und Neutralleiter an der Steckdose  -  muss nicht ausgewechselt werden. Auch dann nicht, wenn zusätzliche elektrische Anlagenteile hinzugefügt wurden. Für diese neuen Anlagenteile musste seit 1973 die so genannte "moderne Nullung"  -  d.h. mit getrenntem Neutral- und Schutzleiter (Neutralleiter, Schutzleiter)  -  angewendet werden. In Bereichen, in denen für den neuen Stromkreis bzw. Verbraucheranschluss eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (FI) gefordert ist, z.B. in einem Badezimmer, muss die vorhandene 2-adrige Leitung ausgetauscht werden.
    4. Das sind meinem Kenntnisstand nach die Basis-Rahmenbedingungen. Da die Vorschriften und Normen nur Mindestbedingungen darstellen, darf auch mehr Schutz eingebaut werden. So wie ich den Fragesteller verstanden habe handelt es sich um einen Altbau, der irgendwann einmal normgerecht mit klassischer Nullung errichtet wurde. Des weiteren wurde irgendwann einmal ein zentraler FI eingebaut, über den der Strom des ganzen Hauses läuft. D.h. der Installateur hat damals mehr gemacht als nur das geforderten Bad und die Außensteckdosen mittels FI abzusichern.
    Dass ein zentraler FI für ein ganzes Haus natürlich keinerlei Ausfallsicherheit darstellt, da im Störfall gleich das ganze Haus abgeschaltet wird und der Hausherr/die Hausfrau zur Fehlerbestimmung ganz schön analysieren und eingrenzen muss, steht außer Frage. Aber das ist auch nicht das Thema. Nun wurde die Frage aufgeworfen, was hier passieren kann und indirekt ob diese Steckdose mit der 2 adrigen Zuleitung ersetzt werden MUSS.
    5. In meinen Beiträgen habe ich ausgedrückt dass er das nicht muss (da kein Bad oder Außensteckdose) und dass der FI seine Funktion (Abschaltung bei Körperschluss  -  d.h. Mensch stellt eine Verbindung zw. einem defekten Gerät und Erde her) erfüllt.
    Es wurde jedoch massiv entgegnet, dass der FI auch den PEN abschaltet und dies nicht erlaubt sei. Da ich davon ausgehe dass der FI im Hauptverteiler richtig installiert ist d.h. der Hauptpotentialausgleich natürlich nicht abgeschaltet wird sehe ich keinen rechtlichen u. techn. Grund warum diese Steckdose nicht so verbleiben darf.
    Weiter Fachbeiträge, nicht nur Meinungen, sind gerne Willkommen, da ich auch gerne etwas dazulerne. Das ist ja auch der Sinn eines Forums. Was man nicht weis, das weiß vielleicht ein Anderer.
    Mit freundlichem Gruß

    • Name:
    • Herr Buehler

  17. Nullung: Brücke in Steckdose – N wird zum PEN

    Die Brücke in einer Steckdose bei Nullung
    Hallo,
    Die Brücke in einer Steckdose bei Nullung.
    Hier wird nicht ein N zum PEN, sondern aus einem PEN wird ein N
    Das bedeutet der Schutzleiter geht bis zur Steckdose.
    Die Leitung darf nicht abgeschaltet werden.
    In diesem Fall sind 2 Ader Stromkreise weiter als Nullung zu lassen und Neue Stromkreise über den FI zu Schalten.
    Das wurde mehrfach in Fachzeitschriften beschrieben.
    MfG Jürgen
    • Name:
    • Herr Jürgen Schu
  18. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 13.01.2026

    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Nullung im Altbau: Gefahren bei Schalter- und Steckdosenerneuerung

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die korrekte und sichere Ausführung der Nullung in Altbauten, insbesondere im Zusammenhang mit dem Austausch von Schaltern und Steckdosen. Es wird betont, dass die klassische Nullung hinter einem FI-Schalter (RCD) unzulässig ist und eine erhebliche Gefährdung darstellt. Die korrekte Funktion des FI-Schalters muss regelmäßig geprüft werden. Bei Unsicherheiten sollte immer ein Elektrofachmann hinzugezogen werden.

    🔴 Wichtiger Hinweis: Die klassische Nullung hinter einem FI-Schalter ist nicht zulässig, da der PEN-Leiter (Schutzleiter-Neutralleiter) nicht geschaltet werden darf. Dies kann zu lebensgefährlichen Situationen führen, wie im Beitrag FI & Nullung: Klassische Nullung hinter FI verboten! erläutert wird.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: Es ist entscheidend, die Funktion des FI-Schalters regelmäßig zu überprüfen, um sicherzustellen, dass er im Fehlerfall korrekt auslöst. Ein Testgerät für Steckdosen kann hierbei hilfreich sein, wie im Beitrag ✅ FI-Funktion prüfen: Testgerät für Steckdosen empfohlen beschrieben.

    👉 Handlungsempfehlung: Bei Arbeiten an der Elektrik im Altbau sollte stets ein Elektrofachmann hinzugezogen werden, um die korrekte Ausführung und Einhaltung der aktuellen Normen sicherzustellen. Beachten Sie die Hinweise im Beitrag Nullung im Altbau: Bestandschutz vs. aktuelle Normen bezüglich des Bestandschutzes und der Anpassung an aktuelle Vorschriften.

    🔧 Praktische Umsetzung: Bei der Erneuerung von Steckdosen und Schaltern im Altbau ist darauf zu achten, dass die Schutzleiter durchgängig und korrekt angeschlossen sind. Die Brücke in der Steckdose bei Nullung, bei der aus einem PEN ein N wird, sollte fachgerecht ausgeführt sein, wie im Beitrag Nullung: Brücke in Steckdose – N wird zum PEN erläutert wird.

    ✅ Zusatzinfo: Die Diskussionsteilnehmer weisen darauf hin, dass auch bei einer neuen Elektroinstallation optimale Sicherheit gewährleistet sein muss. Selbst wenn der PEN-Leiter unterbrochen ist, muss der FI-Schalter korrekt funktionieren, wie im Beitrag FI-Funktion: Auslösung unabhängig von PEN-Unterbrechung beschrieben wird. Es wird auch auf die Problematik hingewiesen, dass ein FI den Fehlerstrom nicht begrenzt, sondern nur schnell abschaltet, wie im Beitrag 🔴 Schutzmaßnahme: FI begrenzt Fehlerstrom nicht! betont wird.

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