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Unser Architekt (zugl. Bauleiter) treibt uns in den Wahnsinn ...
BAU-Forum: Architekt / Architektur

Unser Architekt (zugl. Bauleiter) treibt uns in den Wahnsinn ...

Unser Architekt (zugl. Bauleiter) treibt uns in den Wahnsinn weil er keine Bauzeitplanung für unser Einfamilienhaus hat und alles schleifen lässt. Der Rohbauer sollte Ende Oktober 2003! gem Vertag fertig sein, er ist bis heute nicht fertig.
Einige Gewerke habe ich in eigener Regie vergeben, die haben zeitlich und qualitativ geklappt.
Zuletzt den Innenputz. Da die Firma ordentlich und pünktlich gearbeitet hat soll sie auch die Außendämmung mit Außenputz machen. Bei der Baustellenbesprechung verlangte die Firma eine 1:50 Zeichnung der Außenansicht für die Erstellung des Angebotes.
Da ich keinerlei Zeichnungen (außer 1:100 für den Bauantrag)
habe, bat ich die Firma diese beim Architekten anzufordern.
Der hat das abgelehnt mit Copy right-Gründen, "sonst könnte ja das Verputzunternehmen mein Haus nachbauen". Ich meine Schwachsinn!
Natürlich hat er bisher keine Leistungsbeschreibung fertig.
Fragen:
1. Welche Unterlagen stehen mir zu; z.B. ausgefüllte Ausschreibungen der Firmen, Zeichnungen (welche?), etc.
2. Welche Copyright -Rechte hat der Architektan was, er will Unterlagen immer nicht herausgeben, weil dann ja jemand das Haus nachbauen könne. Aber ich bezahle doch seine Leistungen.
PS. Architekt ist für alle Bauphasen beauftragt. Ich habe schon mehrere Tausend € Bereitstellungszinsen bezahlt, weil das Geld nicht abgeflossen ist. Ärgerlich!
Vielen Dank im Voraus
  • Name:
  • Simone

  1. astreine flame?

    sowas gibt es nicht und muss eine gefakte flame sein!
    warum?
    1 weil selbst der letzte bauschaffende sich nicht so benimmt,
    2 weil kein Bauherr dieses Landes sich so was gefallen lässt! 9 Monate Verzug ist einfach unglaubwürdig!
    3 der Architekt soll angeblich kein 50zigstel Pläne rausgeben  -  solche nieten gibt es nicht!
    4 aus Gründen des Urheberrechts! ab da wird es eine schlechte Büttenrede!
    5 und geklappt hat nur was simönchen selbst anlaierte  -  bah ey!
    6 Bereitstellungszinsen werden auch noch gezahlt
    7 der Architekt baut mit Werkplänen die der Bauherr nicht kennt! ist der Bauherr ein Baulappen?
    8 der Architekt hat kein Leistungsbeschreibung fertig -- aber der bau ist bereits innen verputzt!? lächerlich!
    selbst faken will gelernt sein :-)
    was noch fehlt:
    1 der Architekt hat bereits alle lph mit Honorarzone V Maximalsatz abgerechnet
    2 der Architekt kommt nur einmal pro Monat auf die Baustelle
    3 der Architekt ist eigentlich Bauträger
    4 der Architekt hat eine Bauzeichnerlehre absolviert und arbeitet seit dem als Architekt
    5 warum habe ich nur mit Architekt gebaut!?
    next try ...

  2. Chauvi

    das ist eine Bauläppin!

  3. Liegt der Chauvi Tor im Keller

    Foto von Herbert Fahrenkrog

    war die Emanze mit der Knarre schneller.
    • Name:

  4. Hoi, wird das hier jetzt'n Feuerwerk oder'n Rohrkrepierer?

    Wenn alles schläft und einer wacht,
    das nennt man eine Blüchernacht.
    In der auf dunklen Pfaden
    Nebel wallend wabern,
    Trug- und Traumbilder (Trugbilder, Traumbilder) laden,
    Figuren dozieren und labern.
    Dann kommt der Gabriel, der Engel,
    nein, es ist Blücher, dieser Bengel,
    mit Feuer und Schwert zu befehden
    Fertighaus, Bauträger und Schweden.
    Und dass niemand es je wage
    und Mieses über Architekten sage!
    Ist es selbst wahr von Zeit zu Zeit,
    und Bauherr nützt die Gelegenheit,
    sucht Hilfe vor Unbill und flieht
    auf vermeintlich exterritoriales Gebiet.
    Im Forum über das Bauen,
    das erkennt er zu spät,
    herrscht manchesmal Stechen und Hauen.
    Der Bauherr sieht es und geht.

  5. Treffer?

    Zeitrahmen würde passen ...
    Die Suchfunktion finde ich einfach unentbehrlich.

  6. Ne, war nicht mein Ernst. Es war August.

    Mal im August, nein im Juli:
    a) Ich halte inzwischen fast alles für möglich. Aber nur fast.
    b) Mehrere Tausend € Bereitstellungszinsen? Um was für ein Haus handelt es sich denn? Irgendwas Schlossähnliches ab 700 m² Nutzfläche? Mit 100 % Finanzierung?
    c) Herr Blücher, aber malen Sie nicht den seltenen Architekten an die Wand. Er ist realer, als mancher denkt. Als wir damals Bauten, bequemte sich dieser Herr des undeutlichen Striches (mäßige Zeichnungen, schlecht kopiert  -  reicht für den Bauherrn) genau 3 mal (drei mal) zur Baustelle. Aber nur nach mehreren Protesttelefonaten, als es Handwerkerprobleme gab.
    d) Bei den teilweise schon ins Absurde überzeichneten Beschreibungen ihres Architekten durch die Fragestellerin könnte man auch den Verdacht hegen, hier solle Kritik an Architekten unglaubwürdig gemacht und unter Generalverdacht gestellt werden, nach dem Motto:
    Seht her, mit welchen fiesen Methoden von interessierter Seite gegen die Architekten gearbeitet wird und das Vertrauen in diese Zunft untergraben werden soll!
    e) Na ja, ich ließ nur mal die Gedanken flippern. Im Grunde ist das Ganze paradox, und Paradoxes ist bekanntlich witzig.

  7. Korrektur

    Wohlwollen und Wunschdenken hat mich von 3 Architektenbesuchen schreiben lassen. Falsch, falsch, es waren ja nur 2!

  8. Ich bin schon etwas irritiert ...

    dass ich zum Schaden auch noch den Spott habe.
    Nein, Hr Blücher, das ist kein fake, das ist Wirklichkeit.
    Den Termin Rohbauarbeiten inkl. Außenanlagen habe ich erst erfahren, weil ich letzte Woche darauf gepocht habe den Vertrag mit dem Rohbauer zu sehen.
    Ich habe dem Architekten vertraut, dass er alles ordnungsgemäß regelt. Ich bin eben in einem anderen Beruf tätig und voll ausgelastet, d.h. ich bringe dort meine Leistung.
    Ihr (andere Experten) schreibt doch immer, das habe ich verschiedenen Beiträgen entnommen, das man am Bau immer Fachleute nehmen soll. Vielleicht ist diese Aussage ein fake, mein Beitrag jedenfalls nicht.
    Ich könnte noch zig Beispiele bringen: Auf den Estrich angesprochen hieß es, "bei Hitze (im Sommer) könnte man keinen Estrich machen. Auf die Verfüllung der Baugrube + Außenalgen angesprochen hieß es, " bei dem Regen kann man nichts machen und es regnet ja quasi seit April"
    Naja, ich muss mich eben durchschlagen.
    • Name:
    • Simone

  9. jetzt reicht es aber!

    wie können sie den Vertrag mit dem Rohbauer nicht kennen!? haben sie einen Architekten, der treuhänderisch für sie arbeitet, oder einen Bauträger?
    welche Vereinbarung/ Vertrag haben sie mit dem Architekt, Generalübernehmer, Generalplaner mit weitestgehender Handlungsvollmacht, Bauträger, oder was immer sie da haben!?
    sie haben fundamentale wissenslücken zum Thema controlling! welche Leistungen hat mein Auftragnehmer mir wann zu bringen! wissen sie was der Planer ihnen bringen muss? oder warten sie auf das Ergebnis Einzug? haben sie denn  -  und wenn ja  -  was vereinbart? kennen sie die register, die man zieht, wenn eine Werkleistung nach BGBAbk. nicht vereinbarungsgemäß erbracht wird?
    nicht durchschlagen  -  bewusst handeln!

  10. So nicht

    Werte Fragestellerin
    Als Antwort auf Ihre Fragen:
    Sie sind die Auftraggeber (in) des Architekten, ergo muss er Ihnen auch alle Unterlagen zur Verfügung stellen. Schließlich muss er Ihnen bei der Honorarabrechnung ja auch beweisen, dass er die abgerechneten Leistungen erbracht hat. Und das geht am besten durch Vorlage der Unterlagen.
    Natürlich hat der Kollege das Urheberrecht auf seine Pläne. Also darf ohne seine Zustimmung keiner das Haus nachbauen. Hier gibt's zwei Möglichkeiten: Entweder Sie haben ein (nicht böse sein) normales Haus gebaut, dann sind seine Lösungen in der Regel schon Hunderte Male gebaut worden und jeder darf diese verwenden, hat er ja schließlich auch gemacht;
    oder Sie haben was ganz, ganz extravagantes. Dann merkt's jeder, wenn kopiert wird und das ist eben wie bei Musikern und Malern verboten.
    Die Handwerker brauchen (und haben ein Anrecht auf) alle Zeichnungen, die zur fachgerechten Erstellung des Bauwerks notwendig sind. Einzig in der Art, wie diese übergeben werden (Handskizze, Tuschezeichnung, CAD) gibt es einen gewissen Spielraum, solange die Zeichnungen für die Firma nutzbar sind.

  11. Es ist doch Ihr Vertrag!

    Liebe Simone, das verstehe ich (Bauherrin/Baulaie) nun auch nicht: wenn Sie mit einem Architekten bauen, dann schließen Sie selbst doch die Verträge für die einzelnen Gewerke ab. Ergo sollten Sie diese auch kennen (die Verträge meine ich). Oder ist es vielleicht doch kein freischaffender Architekt, sondern ein gewerblicher, der Komplettpakete anbietet?
    • Name:
    • Frau Ind-295-Sim

  12. an Simone

    Sie sollten zuerst mal beschreiben, welche Verträge Sie mit dem Architekten geschlossen haben.
    Dann können die Experten besser etwas dazu sagen.
    An die Experten, speziell Hr. Blücher:
    Ich habe als Bauherr folgendes gelernt: Beim Einfamilienhaus-Bau gibt es fast nichts was es nicht gibt. Leider meist im negativen Sinn.
    Daher wäre ich vorsichtig, diesen Beitrag von vornherein als Fake abzutun. Auch wenn es sich in diesem Fall um einen Architekten handelt.

  13. an Simone,

    also liebe Simone, wenn ich mir Ihren Beitrag vom 07.08.03 so durchlese, dann sind Sie wohl mit offenen Augen in das ganze Schlamassel reingelaufen.
    Mehrere Tausend € Bereitstellungszinsen  -  damit machen Sie sich aber wirklich lächerlich, sollten Sie ein Einfamilienhaus bauen.
    Klar ist auch, dass Sie klare Antworten von den Experten nur bekommen, wenn Sie klare Aussagen treffen.
    An die Experten hier: es gibt viele hilfsbereite Leute hier, und nirgendwo sonst findet man so viel geballte Info, aber manchmal erreicht das Ganze Kindergartenniveau. So nach dem Motto, wenn ich nicht recht bekomme, bin ich aber beleidigt.
    Warum fühlen sich alle immer nur angegriffen?
    Es wird immer davon geredet, wieviel Pfutsch am Bau stattfindet, warum nehmen einige so manchen Vertreter ihrer Zunft davon aus?
    So wie Herr Aselmeyer geschrieben hat: Es gibt nichts, was es nicht gibt. Es gibt Architekten die Schrott bauen, genauso wie es Maurer, Fliesenleger, Elektriker usw. gibt, die nicht wissen, was sie tun.
    Meine Meinung als Bauherrin: Vertrauen ist gut, aber auch Kontrolle muss sein.
    In Ihrem Fall Simone muss ich aber sagen (sollten Sie mit dem Architekten Arbeiten, den Sie in Ihrem Beitrag vom letzten Jahr erwähnt haben), sind Sie selber schuld. Es hätte in Ihrer Wohngegend bestimmt auch einen anderen Architekten gegeben, der gute Ideen hat, der aber seine Arbeit ordentlich erledigt hätte.
    Oder geht es drum sagen zu können: "Wir haben mit dem Stararchitekten von Ort X gebaut"?

  14. Mehrere Tsd. € Bereitstellung gibt's

    Foto von Oliver Kettig

    So muss man bei 9 Monaten Verzug, bei angenommenen 0,3 %/Monat schon 4000 € zahlen, wenn man

    148000 € aufnehmen will (aber nicht kann, weil der Bau nicht voran kommt). Ist doch kein völlig unrealistischer Wert, oder?! Und das bei Baubeginn schon die bereitstellungszinsfreie Zeit abgelaufen ist, kann auch gut sein, wenn die Fragestellerin bereits Bankmittel für den Grundstückserwerb benötigt hat.
    Grüße

  15. Korrekter Link

    Foto von Oliver Kettig

    Jetzt nochmal der Versuch, den Link korrekt ins Forum zu bekommen.
    Grüße

  16. bauseelsorge

    was unglaublich ist wird durch mitleid nicht wahrhaftiger!
    hier wird gefaked oder opferlamm gespielt  -  meine Meinung!
    und ich wette der sogenannte Architekt ist in keiner Kammer vertreten! wie oft schon wurden handaufleger und handaufhalter mit Ärzten verwechselt!?
    da kann ich meinen instinkt nicht einfach abschalten.

  17. @Blücher

    Angenommen, der Fake-Verdacht stimme, dann darf man den reinen Verdacht trotzdem nicht mit einer festgestellten Tatsache verwechseln! Vorverurteilung nennt man dies, und es setzt den Vorlauten selbst ins Unrecht, unabhängig davon, ob er am Ende recht hat oder nicht. Zunächst müssen wir doch, wie jetzt auch geschehen, Simone um weitere, konkretere Informationen bitten. Dann sehen wir weiter. Nicht die Feuerwehr rufen, wenn die Wurst auf dem Grill etwas verbrannt riecht!

  18. auch bei mir

    auch bei mir kam bei meinen beschriebenen Mängeln (mangelnder Brandschutz/Schallschutz/Niedrigenergiehaus, das keins ist) mehrmals der Einwand hier im Forum "Das kann ja gar kein richtiger Architekt sein". Auch von Ihnen, Herr Blücher!
    OK, es war kein Architekten- sondern ein Bauträgervertrag. Und trotzdem: Es ist ein "richtiger" Architekt (eigentlich ist es eine sie)! Eingetragen in der Kammerliste als freischaffend (ich habe's nachgeprüft)  -  obwohl sie Geschäftsführerin der Bauträger-GmbH ist, mit der wir gebaut haben.
    Also nochmal: Vorsicht mit vorschnellen Urteilen nach dem Motto "es kann nicht sein was ich nicht glauben kann", auch wenn Sie noch so einen tollen Instinkt haben, Herr Blücher!

  19. und auch bei mir

    Hi Werner
    genau wie bei mir. Bauträger = Architekt ... freischaffend ... und was er schafft! :-(
    Gruß
    • Name:
    • Frau Am-072-Har

  20. ergo Gewaltenteilung

    das Dilemma beginnt immer bei Nichteinhaltung der Gewaltenteilung, das wird doch immer wieder hier gepredigt, Herr aselmeyer! ein Architekt, der gleichzeitig Bauträger ist, kann sie nicht beraten und begleiten, weil er ihr wirtschaftlicher feind ist. sie brauchen aber zum bauen einen Freund, einen unabhängigen, mancherorts freischaffend titulierten Architekten, der in erster Linie dafür bezahlt wird, ihre Interessen zu vertreten.
    würden sie einem Arzt vertrauen, der an den medikamenten und krankenhausgebühren verdient? wohl kaum!
    und genau diese Auflösung der Gewaltenteilung ist der Geiz-ist-geil Gesellschaft anzulasten. geschäfte ohne vertrauenbasis und Moral (vor allem am Schluss Zahlungsmoral genannt) sind gang und gäbe in diesem Land.
    und deshalb wette ich, dass auch hier wenn überhaupt ein unfreier gewerbetreibender Architekt dahintersteckt. "echte" Architekten vermeiden genau diese Verknüpfung  -  -
    ein freischaffender Architekt kann kein Bauträger sein, Am-072-Har! das wäre ein schwarzer Schimmel!
    was lasst ihr nur alles mit euch machen!? habt ihr das verdient? oder fordert ihr das heraus? oder paralysiert dieses nichtssagende Wort "Festpreis" so dermaßen? schöner glaube!
    nun, wer steckt hinter der Geschichte, simone? flammen löscht man nicht mit der gegeben Antwort! der fake wird eher wahrscheinlicher! ... doch das ziel erreicht: die meute bellt!

  21. @Bluecher

    Stimmt: "Gewaltenteilung" ist notwendig. Wird hier ja auch immer wieder gepredigt. Diese Notwendigkeit ist unstrittig und braucht auch nicht immer wieder erörtert zu werden ...
    Aber einem muss ich Ihnen widersprechen:
    Sie sagen: "ein freischaffender Architekt kann kein Bauträger sein". Bei mir (und sicher auch bei Am-072-Har und bei vielen anderen auch) ist es aber (zumindest auf dem Papier) so!
    Ich kann Ihnen nachweisen, dass unsere Architektin als freischaffend in der Kammer eingetragen ist und gleichzeitig Geschäftsführerin der Bauträger-GmbH ist, mit der wir gebaut haben. Eins ist natürlich klar: Die vertragliche Situation ist nicht die eines freischaffenden Architekt's. Wir hatten einen Bauträgervertrag.
    Wird sicher öfter gemacht als einige Architekten hier wahr haben wollen.
    Aber eigentlich soll's mir ja egal sein was die Architekten so machen mit Ihrem Beruf und Ihrem Ansehen ... was soll's.

  22. verschmolzene Gewalten

    Sicher hat Herr Blücher Recht, wenn er Gewaltenteilung fordert, aber ich gebe auch Herrn Aselmeyer recht: Immer mehr seiner Kollegen fallen Herrn Blücher in den Rücken, teilweise sogar staatlicherseits gefördert. Beispiel? Gerne:

    dann den Link "Attraktives innenstadtnahes Wohnen an der
    Fritz-Blank-Straße" anclicken ... das was da in diesem Neubaugebiet gebaut wird, kommt schlüsselfertig von Bauträgern, die zufällig mit den Architekten identisch sind. Und die Stadt hängt mit drin, weil sie die Grundstücke mit Bindung an den BT-Architekt verkauft ...
    PS: ich baue da nicht, kenne aber jemanden, der da baut und auch der Meinung ist "mit einem Architekten zu bauen" aber auch gerade Mondpreise für zuätzliche Steckdosen vom "BTArchi" angeboten bekommt ...

  23. Das ganze wird immer falsch gesehen ...

    Foto von Helmuth Plecker

    Das ganze wird immer falsch gesehen so meine ich: Ein Bauträger ist der wirtschaftliche Feind des Bauherren ... so ein Blödsinn! Wahrlich: In der Realität ist das oft leider so. Wäre es nicht richtiger es so zu sehen, dass der Bauträger wirtschaftlicher Partner des Bauherren ist. Dadurch würde die Diskussion überflüssig, ob ein Bauträger Kammerarchitekt sein soll oder nicht. Ihrer Äußerung zur Folge, Herr Blücher, ist jeder Unternehmer wirtschaftlicher Feind eines Kundes, angefangen beim Bäcker ... Wenn die Gesellschaft ein derartiges Feindbild verkörpert, dann gute Nacht!

  24. Feindbild?

    Bauen ist ein Prozess mit vielen Einflussfaktoren wirtschaftlicher Art, der m.E. unabhängig begleitet werden sollte.
    Der Bäcker verkauft ein fertiges Produkt, dass Ihnen präsentiert wird. Falls es Ihnen nicht schmeckt, gehen Sie am nächsten Tag zu einem anderen Bäcker. Soviel zu den hinkenden Vergleichen.
    Zur Architektenkammer: Der klare Verstoß gegen das Standesrecht (solange es noch besteht) kann verfolgt werden, wird unter Umständen aber stillschweigend geduldet. Welche Organisation verzichtet freiwillig auf Mitgliedsbeiträge?
    Freundliche Grüße

  25. Das hat nichts mit Geschmack zu tun!

    Foto von Frau Ank-332-Hae

    Wenn ich meinen "Partner" nach Geschmack aussuche, dann habe ich dort die gleichen Möglichkeiten, wie bei meinem Bäcker. Wenn mir die Häuser des Bauträgers oder des Architekten nicht gefallen, "bestelle" ich dort auch keins. Interessant wird es, wenn Ihnen die Brötchen Ihres Bäckers zwar schmecken, diese jedoch mit Bakterien befallen sind, die Ihnen übelste Bauschmerzen bereiten. Dann haben Sie einen Schaden. Wenn dieser Schaden dann auch noch darauf zurückzuführen ist, dass die Bakterien nur wegen des wirtschaftlichen Interesses Ihres Bäckers in Brot gelangt sind, dann dürfen Sie hier sehr wohl von Feindbildern sprechen. Es hat weder etwas mit dem Preis noch mit der Dauer des Konsums zu tun. Sie kaufen ein Produkt, dass unter wirtschaftlichen Aspekten geschaffen wird (ob Brot oder Haus) und erwarten eine ordentliche Qualität. Ich denke, dass diese Erwartungshaltung besser befriedigt wird, wenn man in seinem "Partner" keinen Feind sieht.

  26. OK

    ich betrachte meinen Bäcker künftig mit anderen Augen ;-)
    Aus vielen Beiträgen in BAU.DE ist allerdings deutlich geworden, dass die Wahl des "richtigen" Partners beim Hausbau  -  für welchen Bauherrn, nach welchen Kriterien?  -  doch nicht so einfach ist.
    Freundliche Grüße

  27. Aufklärung tut Not, nur ...

    Foto von Frau Ank-332-Hae

    Aufklärung tut Not, nur die Menschen müssen auch Bereitschaft zeigen, sich aufklären zu lassen. Da sehe ich das größte Problem! Wie oft kommt es vor, dass ein Bauherr NUR nach dem Preis schaut und die Fallen im Angebot erst gar nicht erkennt?

  28. allways the same ...

    bla bla bla  -  nur die Verpackung (Beispiele) wexeln ein wenig.
    Carpe diem  -  Die Sonne scheint!

  29. Da hat wohl

    die Simone einem sogenannten Architekten zu sehr vertraut, nach dem Motto, untershreiben Sie bitte hier, den Rest erledige ich für Sie, Sie brauchen sich um nichts zu kümmern, in spätestens zwölf Monaten können Sie einziehen, jaja.
    Vertrag mit Ihrem Architekten genauestens durchlesen und anschließend mit einem Rechtsanwalt sprechen.
    Herr Blücher, diese Frau hat lediglich einem Schwätzer geglaubt, bitte nicht so draufhauen!

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