Drainage trotz Verbot anschließen? Risiken, Alternativen & rechtliche Konsequenzen
BAU-Forum: Keller

✍️ Eine neue Frage im BAU-Forum "Keller" stellen ✍️

Klar können Sie ...

• begin Ironie-tag -

warum sollten Sie auch nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Machen doch "alle" Politiker ebenso. Und viele andere mehr. Stichwort: Steuerehrlichkeit, Urheberrechtsgesetz, Straßenverkehrsordnung. Warum sich dran halten. Mehr Recht für freie Bürger.
Mit einem guten Anwalt und viel Geld lässt sich das sicherlich wieder geradebiegen wenn es dann mal doch schief läuft.

• end Ironie-tag -

Es wird sicherlich einen Grund haben, warum Ihr Versorger dies nicht möchte. Fragen Sie den. Ich denke mal, wenn es herauskommt (soll schon Kamerafahrten, gefärbtes Wasser, Rauch etc.) gegeben haben wo geprüft wurde.
Natürlich ist das nicht immer sinnig. Oftmals müssen die Kommunen die Kanäle für viel Geld spülen, weil zu wenig Wasser drin ist. Da ist die andere Seite.
Aber:
Fazit: Wir leben in einem Rechtsstaat und der Funktioniert nur, wenn sich alle dran halten.
Wenn Sie damit nicht einverstanden sind, dann können Sie entweder woanders bauen, oder den Rechtsweg bestreiten oder sonst was. Oder Sie werden Gemeinderat und können dann ggf. was erwirken.
Demokratie ist nicht immer die beste Staatform, aber immer noch besser als Diktatur oder in Ländern wo sich Beamten NUR dann bewegen wenn Geld fließt, bei uns ist ja eher umgekehrt, Sie müssen Geld zahlen damit was NICHT passiert.
Sie werden hier im Forum (hoffentlich) KEINE Zustimmung dafür finden.
Bitte haben Sie dafür Verständnis.

*Augen reib
Also manchmal echt, da kann man sich nur noch wundern, sorry.
"Ich will gegen geltendes Recht verstoßen. Darf ich das? "
Was soll denn das für eine Frage sein?
Ob Ihr Kellerbauer sich richtig verhält?
Nicht ganz, eigentlich sollte er zumindest versuchen Sie davon abzuhalten.
Aber von dem auch noch zu "verlangen" das er vermerken soll, dass das Dränwasser illegal eingeleitet wird ist das nächste Highlight. Wenn's auffällt kann man's ja dann super auf den abschieben, also ne.
Wenn Sie das schon machen wollen, wovon man Sie vermutlich mit "weisen" Reden kaum wird abhalten können, schließlich geht es um Geld, dann sollten Sie wenigstens das Kreuz haben dafür dann auch die Verantwortung zu übernehmen.

Wieviel soll dass denn sein?
... >für uns ist das allerdings ein enormer kostenfaktor, da die Bodenplatte von 20 auf 25 und die Wände von 20 auf 24 (jeweils cm) verstärkt werden würden. <
Davon abgesehen, dass diese idR. nicht alles ist.
Wenn hieraus eine WW oder SW werden soll, dann kommt noch ein wenig mehr dazu.
lesen Sie hier:

• http://www.sv-carden.de/linkbauteilerkl.html

erwarten Sie ernsthaft
von irgendjemandem, dass er öffentlich und IP-Adressen-protokolliert Ihnen rät, Sie mögen Ihr Wasser schwarz einleiten?
Nein, das erwarten Sie nicht ernsthaft.
Bestimmt nicht.

Doch, ich!
Mach es Volker!
Dir reicht doch eine Zustimmung, oder?
Die warnenden Meldungen werden verdrängt.
Alles wird gut!

man o man
das ist mal etwas extrem seltenes hier  -  alle einer Meinung. da kann ich mir ja gratulieren. Ich werde mal morgen mit meinem Bauleiter sprechen (obwohl unser Architekt meint, dass es funktioniert) wegen einer anderen Abdichtung.
sie müssen mich aber auch verstehen  -  aber man ist ja nicht unbelehrbar ... eventuell melde ich mich mal wie's weiter geht..
vielen Dank bis hierher

20er Wände ...
20er Wände baut man sowas heute noch?

na da bin ich mal gespannt ...
wie das weitergeht. bauen sie in einer größeren Stadt oder in einer eher kleinen gemeinde?

Beton?!
ist sicher ein Betonkeller. wenn man "kellerbauer" hört ...
und eine Erhöhung des wandquerschnittes auf 24 cm ist eigentlich Standard bei betonfertigkellern (bei allen lastfällen ab SW)

ja
ist ein Betonkeller. dreischeibenwände usw.
Gruß Volker

kleine gemeinde..
... ist noch untertrieben. 500 Einwohner..  -  da fällt mir ein, dass selbst unser Bürgermeister bei der Besichtigung des Grundstücks zum Architekten meinte, dass das mit der Drainage keinen interessiere und auch sonst kein Problem ist. der einzige, der darauf rumreitet ist der Bauleiter (hat sich auch schwer mit dem Architekt in der wolle deswegen)  -  aber bevor nun wieder alle auf mir rumbrügeln, nochmal  -  ich werde mal schauen, was die andere Abdichtung ohne Drainage kostet

gut so Volker..
... der arme Bauleiter  -  bekommt von allen auf's Dach, muss sich dumme Sprüche von dem Architekten anhören und dann muss er noch den Preis für die Abdichtung durchdrücken ... die Leuten glauben immer dem, der die günstigere Lösung anbietet  -  oder?
aber eine richtige Drainage kostet mehr Geld, als eine Abdichtung gegen aufstauendes Sickerwasser- das ist mal Fakt. mit spülschächten, Filtervlies, Schotterpackung, drainplatten usw. usw. dazu Schacht pi pa po ... und die Wartung ...
aber ich geh mal davon aus, das der Architekt den Volker sehr gut bei der Ausführung der drain beraten wird ;-(die wird sicher genauso super wie der Hinweis auf die Schwarzeinleitung ...
hör auf den Bauleiter auch wenn du ihn jetzt nicht leiden kannst (den überbringer schlechter nachrichten hat man früher immer gehängt - da hat ers heute richtig gut ...)
danken wird's dem Bauleiter eh niemand (außer vielleicht Volker)..

kleine gemeinde..
... ist noch untertrieben. 500 Einwohner..  -  da fällt mir ein, dass selbst unser Bürgermeister bei der Besichtigung des Grundstücks zum Architekten meinte, dass das mit der Drainage keinen interessiere und auch sonst kein Problem ist. der einzige, der darauf rumreitet ist der Bauleiter (hat sich auch schwer mit dem Architekt in der wolle deswegen)  -  aber bevor nun wieder alle auf mir rumbrügeln, nochmal  -  ich werde mal schauen, was die andere Abdichtung ohne Drainage kostet

einfache Überlegung
moralische Bedenken gegen das "schwarze" Einleiten haben Sie nicht. Finde ich nachvollziehbar. Der Bürgermeister sagt: "interessiert keinen". Bleibt die Frage: was kann passieren?
Passieren kann z.B. , dass der Bürgermeister wechselt oder dass es aus irgendeinem Grund doch jemanden interessiert. Dann zahlen Sie neben einer Strafe geschätzte Kanalgebühren nach und das Rohr wird dicht gemacht.
Man kann übrigens auch  -  entgegen häufiger Aussage  -  in Lehmboden versickern (Lehm ist nicht gleich Lehm). Das lohnt sich ggf. zu prüfen.

3-Schicht Wände = 20er Beton Gesamtstärke.
Wer in alles in der Welt plant denn so etwas. Und wenn mir jetzt noch einer erzählen möchte, dass "nur" mit der Erhöhung der Betonwandstärke dem Lastfall entgegengewirkt werden kann, dann vergisst das bitte ganz schnell wieder. Da fehlt doch ganz eindeutig ein Konzept.

"wieso"?
geht doch ... 20 cm Doppelwand abz^Abk.üglich der geforderten 6 cm Außenschalen (Praxis 7 cm) und abzüglich der 5 cm Innenschale (Praxis 6 cm) verbleiben doch "NOCH" 7-8 cm für den Ortbetonkern ... nehma WU-Beton und viel Spaß beim verdichten🙂 ) )

Innovative Wand?
außen: 3 cm
innen: 12 cm tragend!
Mitte: 5 cm Ortbeton nichttragend + Installationsebene

7-8 cm für den Ortbetonkern ---
und immer schön dran denken, Beton bitt nicht von oben fallen lassen, sondern mit Schüttrohre, so ca. 50 cm über die Betonierebene führen.
Schüttrohre wären dann in diesem Fall 3/4 Zoll Gartenschläuche.

der enorme Kostenfaktor
wir dann real, wenn die Drainage einmal wirklich die Baugrube bewässern sollte, dafür wird ganz sicher niemand die Gewährleistung übernehmen, wenn ja, ist es Ihre Entscheidung,
die ein paar cm Betonwände werden dies sicher nicht sein, wenn Sie einen 'normalen' Bauunternehmer mit eigener Schalung beauftragen, der nach Einheitspreisen abrechnet.
Zu der Rechtslage ist ja schon alles gesagt.
Abgesehen davon ist eine 'richtige' Dränung auch sicher 'teurer' als gedacht.

Stichwort Sickerpackung
Bei uns im Neubaugebiet müssen die Grundstücke oberhalb der Straße eine Sickerpackung bereitstellen, wenn eine Dränung geplant wird.

Ich bin weiter nicht bekannt mit der Materie, aber vielleicht ist das ein Anhaltspunkt.

WU-Warmwasser  -  was nun
also mit 20 cm dreischeibenwänden können sie sehr wohl fachgerecht Kellergeschosse errichten ohne gegen irgendeine Norm zu verstoßen. also ehrlich ... das da es immer noch Leute gibt, die andere Ansichten haben..
ein 0/8 "Bett" als fallpolster macht die fallhöhe unproblematisch
zur druckwassergecshichte. : also 24 cm sind gem. WU-Richtlinie OK und auch stand der Technik
natürlich werden mit der Querschnittserhöhung auch Abdichtungsmaßnahmen der fugenbereiche einhergehen-logisch.
nachdem KMB nun Zulassungen für Druckwasser hat, ist das sogar richtig kostengünstig und normengerecht möglich (ohne fugenblechgeschichte, Schlauch, ...)

ps Kernbeton ...
warum reiten immer alle auf dem Kernbeton rum? was spielt der für eine rolle? Abdichtung?  -  nein  -  da geht es um die gesamtwandstärke gem. WU-Richtlinie
Statik?  -  nein  -  da alle Teile (Innenschale-Kernbeton-Außenschale) zusammen den statisch zu berücksichtigenden Querschnitt der Wand ergeben.
die Sache mit dem Kernbeton ist ein derart alter Schuhman

selber machen?
kann ich das nicht selber machen? Nachbarn von uns haben ihren Keller selbst abgedichtet - ich denke sogar mit dem kmb-Zeug. (teer-gelle?)
unsere Kellerfirma würde uns dies machen lassen, um die Kosten in den Griff zu bekommen. da wäre sogar jemand dabei, der uns zeigt wie's geht.  -  obwohl sich dadurch nicht soviel sparen lässt.
Volker

na klar
mach!
jetzt haben ihm ca. 1 mio. Leute die Drainage ausgeredet  -  da macht er die Abdichtung selbst ...

Ich glaube gerne..
das der Kellerbauer sich freut, wenn Sie da Eigenleistung bringen.
Enlässt ihn nämlich aus dem Haftungsrisiko, wenn was schiefgeht.
Dann zahlen Sie aufschachten, neu abdichten und zuschaufeln selbst.
Klar kann das bei fachkundiger Hilfestellung auch dauerhaft dicht werden. Nur sollten Sie Kosten (ersparniss), Nutzen und Risiko gut abwägen.

oh bitte Nein

Ist Richtig, hier wird aber von einer Erhöhung der Wandstärke zur Erzielung einer weiße Wanne geredet. Da gehört bitte schon ein bisschen mehr zu.
ein 0/8 "Bett" als fallpolster macht die fallhöhe unproblematisch>
Mit dem Aufschlagen selber, ist nicht alles gegessen. Wer schon soviel Beton gegossen hat wie ich, der dürfte wissen, dass sich der Beton beim freien, ungehinderten Fall auch entmischt.

Wer hat was anderes gesagt.

Herzlichen Glückwunsch. Alter Hut. Steht schon in der kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen Richtlinie 1998. Ist aber trotz Zulassung NICHT anerkannten Regeln der Technik. Umfrage Aachener Sachverständigentage usw.. Ergo, Abdichtung mit kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen
Trotz Zulassung = Mangel, wenn nicht auf diesem Zustand hingewiesen wird. Dann noch bitte die Technischen Unterlagen zu Vorbereitung einer Sohle, zur Abdichtung einer druckwasserhaltenden Abdichtung, Durchgänge und Dehn-Betonierfugen von Wänden usw. vornehmen und lesen (DBV-Merkblätter, Lohmeier usw.). Dann bitte noch mal etwas von "Kostengünstig" von sich geben.

bzgl. Betonkern 20er Wände
und immer schön drauf achten das die Betoniergeschwindigkeit ned überschritten wird ... 0.75 m/Stunde iss üblich ... ansonsten zerlegt es diese Wände in alle Einzelteile ... den Beton in diesen kleinen Ortbeton siehst du erst wenn die Wand voll ist ... "dann" iss es aber vielleicht schon zu spät (!) ... lange Rede kurzer Sinn "20 cm Doppelwände" sind praktischer Dünnpfiff ... für die Aussage setze ich mir freiwillig den alten Hut auf (!)
"und" noch was 25 cm Doppelwände ergibt nach den erkannten Regeln der Technik "ohne" Überwachungsfirma (z.B. Wolf etc.) auch noch "KEINE" weiße Wanne (!)
"ansonsten" Übereinstimmung mit Mark (!) ... "weil" wir diejenigen sind die solch ein Mist verarbeiten müssen und "weil" des offensichtlich noch ned reicht auch den Kopf dafür hinhalten müssen (!)

"ich" habe da eine Abhandlungen
zum Thema "Weiße Wanne" und Betonkern geschrieben

• Web-Link

Bei Bedarf kann ich meine Erfahrungsberichte dzgl. hier mal einfließen lassen (!)

• Web-Link

na dann..
also. das mit dem Mangel (auch ohne schaden) bei Abdichtungen mit kmb müssen sie mir erläutern Herr Mark.
auf welchen achener sachverständigenTagen waren sie denn, bei denen kmb in dieser Beziehung Thema war? letztes Jahr ging es speziell um dreischeibenwände (Vortrag prof. oswald) und andere Abdichtungsvarianten von Betonbauwerken. Ich war auch da und von kmb speziell war da keine Rede (übrigens auch dieses Jahr nicht!)
Warmwasser mit 24 cm Wänden ist möglch und stand der Technik. auch wenn ich da nicht mit Herr Thalhammer übereingehe.
Beton entmischt sich?  -  echt? also ich war bei der Betonage von numher über 350 Kellern dabei (der GroßTeil 20 cm Wandstärke und ca. 30 % 24 cm). aus den Entlüftungsöffnungen UND aus der Fuge am Wandfuß kam immer Beton, welcher allen Regeln der (Bau) Kunst entsprach. von Entmischung keine spur (ja  -  ich weiß, dass man Entmischungen nicht immer mit bloßem Auge erkenn  -  aber der Beton war i.o.)  -  abgesehen davon, sind die Keller bis dato alle dicht. gutachtertermine, TÜV-Abnahmen (die man sich eigentlich sparen kann) usw. usw. alles ist problemlos abgelaufen. zum größten Teil sind die bv's in Hessen (ergo Prüfstatiker) und selbst diese meist kritischen Zeitgenossen sind Freunde dieser Bauweise.
was heißt denn Warmwasser? wer sagt, dass Warmwasser mit dreischeibenwänden nicht fachgerecht herzustellen sind? lohmeyer Herr Mark? dann lesen sie nochmal nach (Warmwasser einfach u. sicher, Seite 160 kap.8.6).
die Konstruktion der dreischeibenwände hat eine Vielzahl von Vorteilen gegenüber der reinen ortbetonbauweise. Nachteile sind auch vorhanden - nur bitte meine Herren- reaistisch sollten wir bleiben. die Kostengegenüberstellung habe ich nicht berücksichtigt
ps: das mit dem kmb wurmt mich tierisch! 1 mio. Keller werden fachgerecht damit abgedichtet, und da kommt jemand daher und stelt die Fachkompetenz von 10 000 Bauwerkern in frage. das andere Maßnahmen damit einhergehen ist doch klar - aber wie soll man vernünftig die Fugen abdichten? im Kernbeton? doll! warum nicht außen? und das Wasser gar nicht erst in die haarfugen zwischen kern-außen und innenschale lassen?  -  ist doch sinnvoller! die Flächenabdichtung übernehmen (und das sicher) die elementwände.
ach  -  was reg ich mich auf.

pssss
ach so  -  Herr Thalhammer nochmal was zu dem Verbund zwischen außenschale und Kernbeton: da wird es immer rissen geben. bedingt durch die Temperaturspannungen zwischen den schalen, erfolgt ein abriss nach ca. 7-9 Tagen oder eben  -  sobald der Unterschied 'zwischen außen  -  und Innentemperatur ein gewisses maß erreicht.
aus DIESEM Grund gibt es immer Wegigkeiten bei dreischeibenwänden zwischen Kern und schalen! daher wird ja in der kernmitte (bei Kernabdichtungen versteht sich z.B. Wolf) abgedichtet. bei einer vernünftigen Außenabdichtung habebn sie das Problem nicht, da sie die Feuchtigkeit gar nicht erst in die Konstruktion lassen.
ach so: das vornässen ist richtig und wichtig usw. aber: damit erreichen sie keinen besseren Verbund der schalen untereinander.
Gruß

OK Herr Jana
also. das mit dem Mangel (auch ohne schaden) bei Abdichtungen mit kmb müssen sie mir erläutern Herr Mark.
Mark reicht  -  Ein Herr Mark hört sich irgendwie doof an.

• Ein Mangel eines Bauwerkes liegt vor, wenn die Bauausführung von dem geschuldeten Werkerfolg abweicht. Für die Frage, ob ein Mangel vorliegt, ist es unerheblich, dass die Bauausführung möglicherweise wirtschaftlich und technisch besser ist als die vereinbarte Ausführungsart. Sie hat genau der vereinbarten Bauart und Beschaffenheit auf zu weisen.

Wenn die VOB/B vereinbart ist, ist eine Werkleistung gemäß § 13 Nr. 1 VOB/B auch dann mangelhaft, wenn sie zwar keine Fehler in diesem Sinne aufweist, aber nicht den anerkannten Regeln der Technik entspricht. Insoweit enthält § 13 Nr. 1 VOB/B gegenüber § 633 BGB^Abk. einen zusätzlichen Gewährleistungstatbestand.
Sie haben zu bauen was vereinbart wurde. Ist nicht gesondert vereinbart, ist die Abdichtung nach DIN^Abk. Allgemeine Technische Vertragsbedingungen für Bauleistungen (ATV) Abdichtungsarbeiten  -  DIN 18336 Ausgabe Dezember 2002 zu erstellen. Hier ist für Druckwasser keine kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen
vorgesehen.
Auch das BGB sieht, wenn diesen den Begriff der anerkannten Regeln der Technik auch nicht gesondert erwähnt, diesen doch als vorausgesetzt an. Hierzu gibt es genügend Hochrichterliche Urteile. Kunststoffmodifizierten Bitumendickbeschichtungen in Druckwasser ist nicht anerkannten Regeln der Technik. Sie ist nicht von der Mehrzahl der Fachleute anerkannt und hat deshalb auch keinen Weg in die DIN hierfür gefunden.
Aachener Bau Sachverständigentage 2002
Nach zu lesen ab Seite 126
Frage:
Entspricht die Verbindung von hautförmigen Abdichtungen und WU-Beton den allgemein anerkannten Regeln der Bautechnik?
Oswald:
Bei Beanspruchung durch Bodenfeuchtigkeit und nichtstauendem Sickerwasser ist die Konstruktion unproblematisch und bestimmt bewährt. Für die Beanspruchungssituation gegen Druckwasser zeigt die bisherige Diskussion,
dass es zumindest noch offene Fragen gibt. Die Kombination von hautförmiger
Abdichtung und WU-Beton im Druckwasser ist daher eine Bauweise, die vertraglich ausdrücklich vereinbart werden sollte, da mit einem Abdichtungssystem gearbeitet wird, das nicht genormt bzw. nicht durch Regelwerke voll abgedeckt ist. Ich persönlich gebe ihr gute Chancen, nach Klärung der offenen Fragen bald zu den allgemein anerkannten und häufigst praktizierten Abdichtungsmethoden
zu zählen.
Ergo es geht, ist aber nicht anerkannten Regeln der Technik.
Sie haben aber nach den anerkannten Regeln der Technik zu bauen. Wenn Sie aber gegen diesen verstoßen wollen, haben Sie diesen Verstoß Ihrem AN mitzuteilen, Ihn über Vor und Nachteile aufzuklären uns etwaige Alternativen auszuzählen. Tun Sie diesen nicht, haben Sie einen Mangel produziert auch wenn es evtl. nie zu einem Schaden kommt.
Dieses ist auch in den Richtlinien für kunststoffmodifizierte Bitumendickbeschichtungen nachzulesen (in der Regel letzte Seite  -  ganz klein)
Bitte begnügen Sie sich erstmal mit der Beantwortung dieser ersten Frage  -  ich muss jetzt Fußball gucken, Rest kommt aber noch  -  versprochen.

ist Pause  -  Also weiter
Antwort 2
Warmwasser mit 24 cm Wänden ist möglch und stand der Technik. auch wenn ich da nicht mit Herr Thalhammer übereingehe.

• Stand der Technik  -  mag sein  -  aber eben nicht anerkannten Regeln der Technik und hiernach haben Sie zu bauen.

Antwort 3
Beton entmischt sich?  -  echt?

• Ja, das tut er. Wer Beton in 3-Schichtwände schüttet, mag diese nicht so erkennen, aber die Forderung nach Schüttrohren ist nicht nur die meinige, sondern auch unter den Angaben der Gründe in den DBV Merkblätter nach zu lesen. Auch die 1045 bezieht sich auf die Sammlung. Also anerkannt zu diesem Thema.

gutachtertermine, TÜV-Abnahmen (die man sich eigentlich sparen kann) usw. usw. alles ist problemlos abgelaufen.

• ist klar, wenn ich auf der Baustelle vor einer Wand stehe, und mit die gltte Oberfläche anschaue, werde ich (ohne Schaden) sicherlich nicht die Wand aufhacken und die Homogenität des Beton zu überprüfen  -  oder?

Antwort 4
was heißt denn Warmwasser?

• Ein Wandbildner aus Beton, welcher die Abdichtungsfunktion und die tragende Funktion mit übernimmt. Da hier häufig Hochofenzement verwendet wird, erscheint der Beton weiß.

wer sagt, dass Warmwasser mit dreischeibenwänden nicht fachgerecht herzustellen sind? lohmeyer Herr Mark?

• Wo habe ich geschrieben das dieses nicht funktioniert. Nur eben nicht so, wie beschrieben. Und für einen Unternehmen, welches auf den Betonbau ausgerichtet ist, ist es keinenfalls günstiger als herkömmlich geschalt und bewehrt (wenn fähiges Personal vor Ort ist)

Antwort 5
ps: das mit dem kmb wurmt mich tierisch! 1 mio. Keller werden fachgerecht damit abgedichtet, und da kommt jemand daher und stelt die Fachkompetenz von 10 000 Bauwerkern in frage. das andere Maßnahmen damit einhergehen ist doch klar - aber wie soll man vernünftig die Fugen abdichten? im Kernbeton? doll! warum nicht außen? und das Wasser gar nicht erst in die haarfugen zwischen kern-außen und innenschale lassen?  -  ist doch sinnvoller! die Flächenabdichtung übernehmen (und das sicher) die elementwände.

• Also, wenn nun noch abgedichtet werden muss, warum sprechen wir dann von einer weiße Wanne? Es ist dann eben keine mehr. Nenn das Ding dann Zebrawanne  -  oder wie immer. Es ist aber halt eben keine weiße Wanne mehr.

Mit Ihrer Aufzählung machen Sie zudem noch auf eiwaiger Schwachpunkte Ihrer Aufzählung aufmerksam.
Nun ein paar Fragen von mir. Erklären Sie mir doch bitte mal  -  detailliert  -  ihre Vorgehensweise bei dem Fußpunkt Ihrer Zebra-weiße Wanne. Von a bis z. Ich lerne gerne dazu.

"mmmh"
Zitat Mark:

=>"Warmwasser mit 24 cm Wänden ist möglch und stand der Technik. auch wenn ich da nicht mit Herr Thalhammer übereingehe. <="

Missverständnis? ... ich meinte schon Weiße Wanne in Dreischichtwänden >30 cm ... "oder" wurde Lohmeyer's Aufsatz über die Doppelwand als Weiße Wanne (Regel der Technik) abgeschafft?

"mmmh 2"
Zitat Jana:

=>"ach so: das vornässen ist richtig und wichtig usw. aber: damit erreichen sie keinen besseren Verbund der schalen untereinander. <="

"zum" Thema Verbund von Fertigteilen gibt's doch auch ein schönes Merkblatt ... wie war das mit der rauen Oberfläche? ... "ahja" ich vergaß dass liegt bei so manchen Fertigteilwerk untern Tisch☹

das sein nichts Zitat Mark
das sein Zitat Jana  -  von mir zur Beantwortung seiner Fragen nur übernommen.
Es ist nun mal ein gravierender Unterschied, zwischen Stand der Technik und den aRdT.

"dann" sein
viel "sorry sorry" an Mark angebracht🙂

Viel disputiert und nun ...?
Ich würde zur Weiterbildung bzgl. WW, WU usw. nicht die Aachener SV-Tage empfehlen, sondern die Seminarreihen der Betonberatung. Die BetonMarketing Ost hat gerade ein 2 teiliges Seminar zum Thema wasserundurchlässige Bauwerke aus Beton laufen und erläutert hier auf Basis der neuen WU-RiLi alle Varianten (auch Dreifachwände) und in einem 2. Seminartermin alle Varianten der Fugenausbildung, wäre dass nicht die richtige Weiterbildung? War bisher eine wirklich interessante Sache mit viel Fachkompetenz. Ich freue mich schon auf den 2. Termin im Mai.

Uwe, hast ja Teilweise Recht mit Deinem Einwurf.
Aber mir geht es um die Terminologie "anerkannten Regeln der Technik". Und diese wird nun mal unter anderen bei den ASVTagen gebildet. Das auch hier verschiedenste Meinungen, bis hin zum Podiumsstreit aufkommen ist klar, was wiederum beweisen kann, wann sich eine Bauweise als anerkannten Regeln der Technik durchgesetzt hat.

ok-Mark
habe lange zum lesen gebraucht ...😉

also
die aufgeführten Punkte sind so schon richtig, nur ist es doch ganz normal, das ich mit meinem Auftraggeber vereinbare, wie ich die Bauleistung erbringe. dazu gehört meines Erachtens auch eine Leistungsbeschreibung der Abdichtung, in welcher klar zu den anzuwenden Normen Bezug genommen wird.
eine weiße Wanne ist die von ihnen bezeichnete "zebra Wanne" schon, da die abdichtende funktion einerseits vom Beton übernommen wird und NUR die systembedingten Fugen mittels aufeinander abgestimmter Systeme abgedichtet werden.  -  ist nichts anderes, als bei Sollrissfugenabdichtung mittesl pentaflex usw.
zum" Thema Verbund von Fertigteilen gibt's doch auch ein schönes
Merkblatt ... wie war das mit der rauen Oberfläche? ... "ahja" ich vergaß dass liegt bei so manchen Fertigteilwerk untern Tisch☹
aber Herr Thalhammer: warum ist dieser Verbund so wichtig für Sie? Das Merkblatt ist sicher eine dolle Sache  -  ehrlich  -  nur auch bei rauen Oberflächen und vornässen bis der Arzt kommt  -  bekommen sie den Verbund nicht hin. wie ich schon beschrieben habe, erfolgt ein abriss ab bestimmten tempraturdifferenzen. sollte ein borhkern an dieser Stelle auseinanderfallen, ist kein Mangel vorhanden.
die Problematik mit dem Mangel ohne schaden ist mir kalr und geläufig, nur setzen sie Mark voraus, dass der Bauherr bzw. Auftraggeber nicht über die entsprechenden Dinge informiert wurde bzw. diese nicht vertraglich vereinbart sind  -  und das hat niemand angesprochen, da davon einfach mal ausgegangen werden muss. wenn Firmen dies nicht tun und Bauherren (auch aus Mangel an verständniss usw) nicht verlangen, dann sollen diese sich doch streiten  -  aber bitte nicht auf den Firmen rummhacken, die sich an die Gepflogenheiten halten.
das mit dem ortbetonkeller ist ein sehr interessantes rechenbeispiel. da bräuchte man ein separates Forum ...
aber ein ortbetonkeller kostet mich eine unmenge an vorhaltekosten- (sehen sie es mal von der Seite, wenn sie nur Keller bauen und dementsprechend disponieren müssen)..
bei den aabsvt wurde dies zwar angesprochen aber - wie sie also wissen-in einem anderen Zusammenhang.

Ich habe mir die Arbeit gemacht, Ihre Fragen zu beantworten.
Herr Jana, ich habe nur eine Frage gestellt.
Ich wäre für die Beantwortung dieser sehr dankbar.
Also, die Frage noch mal.
Nun ein paar Fragen von mir. Erklären Sie mir doch bitte mal  -  detailliert  -  ihre Vorgehensweise bei dem Fußpunkt Ihrer Zebra-weiße Wanne. Von a bis z. Ich lerne gerne dazu.

eh sorry mal
warum Herr jana? habe ich was verpasst?
MfG
jens

"mmmh"
Zitat 1:

=>"die aufgeführten Punkte sind so schon richtig, nur ist es doch ganz normal, das ich mit meinem Auftraggeber vereinbare, wie ich die Bauleistung erbringe. dazu gehört meines Erachtens auch eine Leistungsbeschreibung der Abdichtung, in welcher klar zu den anzuwenden Normen Bezug genommen wird. "<=

"das" lese ich dann so das ich "nur" mit Ansage meine Aufführung offenbare ob's den den geltenden Vorschriften entspricht ist "egal" Hauptsache der Bauherr unterschreibt's (!)
Zitat 2

=>"das mit dem ortbetonkeller ist ein sehr interessantes rechenbeispiel. da bräuchte man ein separates Forum ...
aber ein ortbetonkeller kostet mich eine unmenge an vorhaltekosten- (sehen sie es mal von der Seite, wenn sie nur Keller bauen und dementsprechend disponieren müssen).. <="

Eine Weiße Wanne in Dreischichtwand kommt teurer als eine Weiße Wanne in Ortbeton das ist und bleibt FAKT (!)
bzgl. Ortkernverbund werde ich mal was raussuchen (!)

Herr Tilgner
höre ich mir gerne an ... "aber" ich habe stets einen faden Beigeschmack wenn die Industrie Semiare und Schulungen abhält ... "weil" das negative bzw. die unrealisierbaren Geschichten werden die einen bei solchen Vorträgen sicher "nicht" auf die Nase binden (!)

nu aber gut!
1. nichts verpasst! Frau Krause!
2. das erklär ich ihnen gern. (Fußpunkt)
3. das mit dem Ortbeton und den dreischeibenwänden müssen wir klären! wenn sie die kalki fertig haben, können sie mir diese mal per E-Mail zukommen lassen - ich sende ihnen dann mal meine..
4. nicht "Hauptsache er unterschreibts" sondern es wird gezeigt

es wird gezeigt
... also: wie Mark schon auszugweise beschriben hat, ist die Bitumenabdichtung (auch ohne DIN^Abk.) eine zeitgemäße Abdichtung mit Zulassung. dem Bauherren wird ein Staubsauger verkauft, sondern er wird (weil man es machen muss) auf die entsprechende Norm hingewiesen. Und die WU-Richtlinie ist nun mal nicht nur etwas, was sich jemand im stillen kämmerchen zurecht gesponnen hat-danach ist die Abdichtung vollends OK.

sch ...

• kein Staubsauger natürlich!

"dem" kann ich ned folgen (!)
was ist gemeint?
"wenn's" um die Kalkulation Doppelwand versus Ortbeton in Weißer Wanne geht ... "bitteschön" da haben sich andere schon die Zähne ausgebissen (!)

• https://bau.net/forum/keller/11276.php