Gibt es schon Erfahrungen mit Aqua Safe?
BAU-Forum: Keller

Ich will den Kollegen von "der Presse" ja nicht nahe treten, aber woher nehmen die ihre Erkenntnisse? Leider immer öfter aus den Pressemitteilungen der Hersteller. Wenn in der Auto, Motor und sport steht, das Fahrwerk des neuen BMW XYZ ist revolutionär, dann glaube ich das, denn die führen ausgiebige und nachvollziehbare (Vergleichs-) Tests durch, vergleichen mit anderen Herstellern unter gleichen Bedingungen usw ... (OK, hier könnte man auch anfangen zu diskutieren, aber darauf kommt es jetzt nicht an) Was macht die Kellerpresse? Bauen die etwa mal eben 5 Keller bei sich im Redaktionsgarten und vergleichen die?

sind nach den spärlichen Angaben auf der Glatthaar-Internet-Seite leider nicht möglich. Ich vermisse eine Technische Information mit Detailangaben. Worin besteht denn das "Revolutionäre"?
Freundliche Grüße

Herr Sigge,
die Presse schreibt dass was man Ihnen vorgibt (!) ... man könnt's auch Werbung nennen ... ich habe mich mal dbzgl. damit auseinander gesetzt "aber" verworfen weil die Konzepte von Altbewehrten (Takftfuge = Verringerung des Schindverhaltens) hier offensichtlich keine Geltung mehr haben.

hat man schon 1970 bei Bauwerken in einem Guss betoniert, um die Schwindspannungen zu minimieren. Das ist nichts Neues.
Jupp

wohl auch die DIN^Abk. geforderte Rissbeschränkung die jeden Bauherrn arm macht ... "sorry" aber ich kenn des scho awengerl anders ... Taktfugen sind in

Taktfugen "IN".
Für Ingenieure nicht!
Jupp

muss "aber" auch dafür gewährleisten (!) ... kein Ing. wird im Schadensfall gebeten Mängelbeseitigung zu betreiben (!) ... "daher" pochen aus Gewährleistungsgründen Abdichtungsfirmen und BU's drauf Betonteile klein zu halten ... sprich für die Erhaltung der Taktfugen ... "plus" die letzten Jahre haben gezeigt dass man mit Taktfugen sicher nicht verkehrt lag (!)

aus der Praxis ist ein Keller für ein Einfamilienhaus geschalt und betoniert in einem Guss ... abreißen tut der Beton im Fensterbereich dem kannst du nur entgegen wirken wenn du kräftig Stahl reinpackst ... "aber" reißt's halt infolge des natürlich Betonschwundes daneben ab ... "trotzdem" dicht des wär dann die Frage gerad bei einer Weiße Wanne?

denn hier geht es um das Betonieren in einem Stück.
Wenn die Bodenplatte schon erhärtet ist, muss man Maßnahmen zur Rissbeschränkung ergreifen.
Jupp

Hallo Herr Thalhammer,
mir ist schon klar, wie bei der Presse oft gearbeitet wird, da ich selber sehr gute Beziehungen dahin habe. Die haben halt keine Thalhammer und Co. in den Redaktionen sitzen. Oft wird da  -  weil man es nicht besser weiß  -  ahnungslos kopiert aus Pressemitteilungen oder Agenturtexten. Und die Baubranche schickt eine ganze Menge (Schund) ... (bekomme das gerade selber mit: "Hier, du baust doch, interessiert dich das? ") Hätte meinem ersten Beitrag einen deutlich ironischer Unterton geben sollen ...

oder durch Bauunternehmer vor Ort gegossenen Keller, die gab' es hier ja auch schon oft genug.
Und das jeder sein Produkt so gut wie möglich anpreisen will und seine eigenen Interessen vertritt, ist doch auch klar (Glatthaar genauso wie Thalhammer).
Also wenn ich das richtig verstehe, gibt es hier zwei Lager: die einen sagen ist OK, haben aber keine konkreten Erfahrungen, die anderen sagen, kannst du vergessen, haben aber ebenfalls keine Erfahrungen mit diesem Produkt. Ist das so richtig?
Gruß
Holger

... "nur" schade um die verlorene Zeit (!) ... "nur" zur Info mit uns gibt es einen Film der einen Fertigkeller in WU-Konstruktion 2 m tief im Grundwasser zeigt ... "aber" ich habe ja keine Erfahrung ... schönen Dank auf "nimmerwiedersehn"

haben sich mich, Herr Thalhammer. Ich habe nur die Erfahrungen mit dem Produkt "Aqua Safe" gemeint. Das war ja auch meine ursprüngliche Frage!
Gruß
Holger

Liebes Forum,
mir ist die Firma Glatthaar schon seit mehreren Jahren als Innovatives Unternehmen bekannt. Wie sämtlichen Fachzeitschriften zu entnehmen ist, ist die Firma Glatthaar mittlerweile die Nr. 1 und Marktführer im Fertigkellerbau. Wenn sie noch Fragen zu den Produkten haben sollten, kann ich ihnen sicher weiterhelfen.
Frank Lindemann

für das Angebot. Dann erklären Sie doch bitte das revolutionäre Prinzip des Aquasafe-Kellers. Dann kann man darüber diskutieren.
Freundliche Grüße

Der Begriff "revolutionär" klingt mit Abstand betrachtet schon eher wie eine
Marketingfloskel, versucht man allerdings mal ins Detail zu gehen, wird
einem schnell bewusst, welche Möglichkeiten in solchen Entwicklungen
stecken. Mit herkömmlichen Methoden lassen sich sicher auch
WU-Konstruktionen erstellen, nur zu welchem Preis? Und die Foren sind
gefüllt mit Bauherrn, welche sich mit ihren "herkömmlichen" Bauweise nicht
gerade anfreunden können, da ihnen das Wasser sprichwörtlich bis zum Hals
steht.
Beschäftigt man sich mal intensiver mit der Thematik, so stellt man sich
nach geraumer Zeit die Frage, warum sich so viele Firmen und Institute mit
dieser Problematik befassen und es mittlerweile eine Schwemme von Literatur
diesbezüglich gibt. Ein Grund wird mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit die Kompliziertheit sein, mit welcher heute gedacht wird.
Hier ist nun etwas entwickelt worden, was scheinbar einfach die komplizierte
Welt der Fachmänner in Frage stellt und sich am Markt immer mehr durchsetzt.
Soweit wie ich informiert bin, wurde bei der Firma Glatthaar extra eine
mehrköpfige Entwicklungsabteilung für die Aqua Safe Abdichtungen gegründet,
welche die jeweiligen Systeme nach ca. einem Jahr marktreif vorstellte.
Prinzipiell kann man einen Aqua Safe nicht pauschal erklären, da es sich
eher um eine Bezeichnung handelt, als um ein einziges System. Glatthaar hat,
meines Wissens, für jeden Lastfall das entsprechende (Aqua Safe) System
entwickelt. Die beanspruchungsabhängigen Besonderheiten sind selbstredend
bei einer Bodenfeuchte Abdichtung anders, als bei einem Aqua Safe im
stehenden Wasser. Nach den von mir durchgeführten Baustellenbesuchen, hat
sich die Überzeugung eingestellt, dass Innovationen nicht immer von Anfang
an mit überzogener Skepsis entgegengetreten werden sollte.
Bestes Beispiel für die Druckwasservariante des Aqua Safe ist das
schwimmende Innovationsforum der Firma, in welchem die größten in-X1234Xund
ausländischen Haushersteller Veranstaltungen abhalten. Auf Anfrage, können
sie sicherlich mal einen Abstecher dahin unternehmen. Auf den Aachener
Bausachverständigen Tagen dieses Jahr wurde dieses Innovationsforum von
Prof. Oswald vorgestellt. Es konnte nachgewiesen werden, dass selbst die
Wasserdampfdiffusion bei dieser Konstruktion nicht von herkömmlichen
(WU) Bauweisen abweicht  -  im Gegenteil. Zudem wurden im letzten Jahr
zusätzlich ca. 400 dichte Aqua-Safe Keller erstellt.
Die Aqua Safe Familie wird sich in der Branche immer mehr durchsetzen.
Herkömmliche Varianten mit Fugenblechen oder KMB gehören zwangsläufig der
Vergangenheit an. Die Entwicklung wird immer weiter gehen, schließlich hat
sich jeder Industriezweig in den letzten 40 Jahren weitestgehend gewandelt -
nun ist es an der Zeit, dass auch in der Bauindustrie die Zeichen auf
Fortschritt gestellt werden. Mit dem Aqua Safe sind sie da in jedem Fall
(mit Garantie) auf der sicheren Seite. Eine Kombination mit einer
kerngedämmten Wand (ohne Außendämmung) ist mittlerweile auch erhältlich.

In der Aachener Gegend, einer eher als grundwassergefährdend einzustufenden, gibt es ein Baugebiet mit derzeit ca. 9 Einfamilienhaus. Es sind darunter zwei Stück mit einem Aqua Safe von Glatthaar.
Da mein Interesse an dem System und die Bekanntschaft zur einer der Baufamilien mich an die Baustelle lockten, konnte ich viele Eindrücke sammeln.
zum Einen standen die Geschosse jeweils an einem Tag (abgesehen von der Ortbetonsauberkeitsschicht) zum anderen sind derart viele innovative Sachen auffällig, dass man kaum noch auf den eigentlichen Keller schaut. Beispielsweise werden Deckenträger verwendet, welche ein Durchbetonieren der Bodenplatte ermöglichen (ohne Stützen)  -  das sieht schon gewaltig aus  -  auch wenn man täglich auf Eigenheimbaustellen unterwegs ist.
Die Genauigkeit, mit der die Leute ans Werk gehen ist ebenfalls ein eher seltener Anblick auf unseren Baustellen. Da dürften Herr Thalhammers "alt hergebrachten" Systeme ihre größten Schwachpunkte haben. Die meisten Undichtigkeiten resultieren aus handwerklichem Unvermögen bzw. Pfuscherei. Da macht es sehr wohl Sinn, nach einfacheren Methoden zu suchen. Ein 30 Jahre alter FIAT UNO fährt sicherlich auch  -  nur wie lange fährt er sicher? Ein neuer Mercedes dagegen ist auch bei 200 in der Kurve stabil. Genauso verhält es sich hier, denke ich.
Herr Thalhammers angemerktes Verhalten in einem eventuellen Schadensfall betreffend, kann ich nur sagen, dass die Firma glatthaar zu den größten in Europa zählt und somit natürlich auch über die notwendige Finanzkraft verfügen dürfte etwaige Schäden zu beheben. Mit dem Bauunternehmer um die Ecke sieht es in 10 Jahren vielleicht nicht mehr so rosig aus.
Das Inno-Forum von Glatthaar habe ich nach meinen Baustelleneindrücken jedenfalls aufgesucht  -  es hat bleibende Eindrücke hinterlassen. Lohnt sich in jedem Fall!
PS: von den 9 Häusern wurden nur 4 mit Keller gebaut. 1 der "Nicht-Glatthaar-Keller" wurde bereits zweimal verpresst.

Ziemlich wenig Inhalt für so viele Wörter! Können Sie, Herr Lindemann und Herr ThoMü, vielleicht nochmal kurz zusammenfassen, worin die Innovationen denn nun bestehen? Neuartige Deckenträger? Sorgfältige Verarbeiter?!? Sonst noch was?!
Danke und Grüße

im Druckwasser wird die Bodenplatte monolithisch mit dem Wandfuß vergossen. durch geeignete Bewehrungsanordnung (GT + RE + MB) ist keinerlei Risserscheinung im erwähnten Bereich zu erwarten. die bp wird standardmäßig voll mit q513 "gesichert"
also grundsätzlich ein ganz einfaches Prinzip. die Anwendung macht sicher den Unterschied.
bei DIN^Abk. 18195 6 (aufstauendes Sickerwasser) wird, glaube ich nicht monolithisch vergossen, sondern mittels Kunststoff + membran im fugenbereich. genaueres erfahren sie bei glatthaar selbst. rufen sie am besten einfach an-X1234Xdie erklären ihnen das sicherlich.
schauen sie sich einfach mal eine Baustelle an  -  die gibt es mit Sicherheit auch in ihrer nähe.
alles was die Firma einsetzt und im Zuge der Entwicklung an den Markt gebracht hat, hat Zulassungen. viele andere unternehmen arbeiten mit den Entwicklungen dieser Firma, in so fern denke ich, ist die Aqua safe  -  Entwicklung schon eine sichere Angelegenheit. wie gesagt, schauen sie sich's selbst auf den Baustellen des unternehmens an.

... hier habt mit Euren Werbeblock nen entscheidenden Fehler begangen (!) ... und zwar die Nennung meines Namens bei dem Werbegesülze ... was jetzt kommt kann man sich "nun" selbst zuschreiben :
Zur Sache bzw. zu den Fakten (!)
Zitat 1:

Mit herkömmlichen Methoden lassen sich sicher auch
WU-Konstruktionen erstellen, nur zu welchem Preis? Und die Foren sind gefüllt mit Bauherrn, welche sich mit ihren "herkömmlichen" Bauweise nicht gerade anfreunden können, da ihnen das Wasser sprichwörtlich bis zum Hals steht.

zu welchen Preis? ... mit Sicherheit einiges günstiger als WU Konstruktionen in Doppelwänden "weil" was die Herren der Fertigteile in diversen Milchmädchenrechnungen vorgaukeln ist alles andere als der Praxis ... des geht los da mit den Aufstellen der Doppelwände geht schnell gelle? ... "ABER"
wenn man gescheit macht dann müssten die Doppelwände statisch mittragen das heißt die Doppelwände sind nicht auf eine 1 cm Fuge, sondern auf 3 cm Fugen zu setzen ... das heißt das dieser Bereich abgeschalt werden muss ... das heißt dass ich dazu
Dachlatten o.Ä. benötige nen Schussapparat Bolzen und Munition
und natürlich auch die Zeit des Zeug wieder zu entfernen ... und dann geht es weiter Fenster/Türen/Aussparungen dort verdienen die Fertigteilwerke ihr Geld ... z.B. ein Kellerfenster dass ich mit 30 % Rabatt einkaufe gibt's beim Fertigteilwerk "NUR" ohne Rabatt plus 20,- € Aufpreis für den Einbau ... die Kosten für Türen und Aussparungen und sonstige Einbauteile sind weit "jenseits" von dem was mich das herkömmlich vor Ort auf der Baustelle geschalt kostet ... muss ich den Beweis auch dafür bringen? (mach ich gerne) ... und wie war das mit Wänden und 8 m² ... "richtig" auch dafür zahlt man nen Zuschlags und für das und für jenes und für das usw. usf.
und dann geht es weiter ... Betoniergeschwindigkeit dieser Fertigteile sind max. 75 cm pro Stunde ... z.B. ein Keller 12*10 m
25 cm Doppelwände seien wir großzügig nehmen wir eine 30 cm Doppelwand das heißt ca. 5 m³ Beton die Stunde ... "schon" mal auf der Baustelle gewesen ... z.B. Pumpebetrieb und Fahrmischer die für gewöhnlich 8-9 m³ intus haben ... die 5 m³ sind in 10 min. eingebracht und dann warten wir 50 min. um die nächsten 75 cm zu betonieren ... "MASTERFRAGE" was wenn 40 Grad im Schatten und der Mischer aus Werbegründen dunkel gestrichen und die Baustelle 45 min. vom Betonwerk entfernt ist? ... wie geht's ergehts wohl dann dem eingebrachten und gerüttelten Beton nach 50 min Wartezeit in einer trockenen Doppelwandschale? ...
verbinden sich wohl die nächsten 75 cm druckwasserdicht mit den ersten 75 cm?
"natürlich" kann man die Betoniergeschwindigkeit z.B. auf 1.50 m die Stunde hochschrauben ... "ABER" klingelingeling die Gitterträger haben ohnehin nen Aufschlag zum Betonstahl dass heißt "hier" wird man ebenfalls kräftig zur Kasse gebeten ...
wer zahlt die Aufrüstung der Bauunternehmer der Bauherr?
lt. meiner Kalkulation und des ist keine Milchmädchenrechnung ... muss ich 18 min. kalkulieren für die Doppelwand inkl. der oben genannten Abschalung der Bodenfuge ... der grundpreis ohne irgendwas an Doppelwände beträgt ca. 27 €/m²
... zum Vergleich ich kalkuliere 57 min. für einen geschalten Keller für das Stellen der Schalung/betonieren und ausschalen sowie An- und Abtransport (Antransport, Abtransport) für die Schalung ... und bei dieser Kalkulation habe ich noch "nie" draufgezahlt (!)
"FRAGE" an Herrn Lindemann welchen Unfug wollen Sie mir eigentlich verkaufen? ... solche Zitat können Sie in die Tonne dreschen oder einem Bauherrn erzählen der von der Materie keine Ahnung hat ... er Kellerbauer kann Sie mit solchen Zitaten nur belächeln (!)
Zitat 2:

Beschäftigt man sich mal intensiver mit der Thematik, so stellt man sich
nach geraumer Zeit die Frage, warum sich so viele Firmen und Institute mit
dieser Problematik befassen und es mittlerweile eine Schwemme von Literatur

ich wollte den folgenden Text eigentlich kommentieren ... "ABER" mehr wie "Pla Pla PLa" fällt mir dazu echt ned ein ... ORTEN Sie sich als Verkäufer der Firma XY und der still lesende wird's auch verstehen dass es hierbei "NUR" um nen weiteren Werbeblock in BAU.DE handelt (!)
Zitat 3 Hr. ThoMü ... "Sie" kann ich noch nicht zuordnen "aber" vielleicht komm ich auch noch dahinter (!)
zum Einen standen die Geschosse jeweils an einem Tag (abgesehen von der Ortbetonsauberkeitsschicht) zum anderen sind derart viele innovative Sachen auffällig, dass man kaum noch auf den eigentlichen Keller schaut. Beispielsweise werden Deckenträger verwendet, welche ein Durchbetonieren der Bodenplatte ermöglichen (ohne Stützen)  -  das sieht schon gewaltig aus  -  auch wenn man täglich auf Eigenheimbaustellen unterwegs ist.
Die Genauigkeit, mit der die Leute ans Werk gehen ist ebenfalls ein eher seltener Anblick auf unseren Baustellen. Da dürften Herr Thalhammers "alt hergebrachten" Systeme ihre größten Schwachpunkte haben.

Schnell hingestellt heißt noch gar nichts ... ich such noch die Schwachpunkte in Ortbeton WU-Konstruktionen ... bis dato war ich schon der Meinung die Schwachpunkte in anderen Systemen erkennen zu können um zu wissen was man mit einem gescheit geschalt bewehrt und betonierten steifen Kasten an Vorteile hat (!)
Zitat 4:

Die meisten Undichtigkeiten resultieren aus handwerklichem Unvermögen bzw. Pfuscherei.

die meisten Undichtigkeiten kommen im Ortbetonbereich von Einbauteilen "PUNKT" ... der Ortbeton z.B. den Vorteil dass ich bereits an der Oberfläche erkennen kann ob evtl. Nester später zur Undichtigkeit führen (!) ... Pfuscherei würd ich des dennoch nicht nennen ... "viele" kennen es nicht anders ... "nicht" jeder durfte das Betonhandwerk von der Picke auf richtig erlernen (!)
Zitat 5:

Genauso verhält es sich hier, denke ich.
Herr Thalhammers angemerktes Verhalten in einem eventuellen Schadensfall betreffend, kann ich nur sagen, dass die Firma glatthaar zu den größten in Europa zählt und somit natürlich auch über die notwendige Finanzkraft verfügen dürfte etwaige Schäden zu beheben.

"ähhh" was ist damit gemeint ... die Firma Glatthaar stellt den Keller samt Gewährleistungen? ... wie wär's mal mit einem Preisvergleich ... würd mich schon mal interessieren von welchen Birnen wir "hier" sprechen (!)
Zitat 6:

der "Nicht-Glatthaar-Keller" wurde bereits zweimal verpresst.

des ist auch wieder so ein Werbemüll gerade so gut könnt ich zig Doppelwand Keller benennen die auch nicht dicht sind bzw. nicht sein können (!) ... "vielleicht" gab's ja mal auf'n Mars Wasser gradso gut könnt man über solche Themen spekulieren ... = "UMFUG"
und zu "guter" letzt muss ich mich Herrn Ketting anschließen ... "SO" viele Wörter soviel Werbung ... "ABER" Fakten für das Gelappere habe ich auch keine entdecken können (!)

Herr Thalhammer,
hier fühlt sich aber jemand auf den schlipps getreten  -  warum?
ich denke, und so sieht es auch die andere Fachwelt, das ferigteilelemntbauweisen zukunftsträchtiger sind als ortbetonvarianten.  -  Klar  -  Lobbyarbeit muss sein  -  es ist nur legitim, wenn man seinen Standpunkt vertritt. Aber bitte ohne beleidigend zu sein.
Die Bezeichnung, hier würde ein Verkaufsgespräch geführt, ist, sieht man zurück, eher fehl am Platze.
Den Fugenanteil klein zu halten, ist Ziel im "Geschäft". Andere Behauptungen sind nicht nachvollziehbar. Arbeitszeiteinsparung ist legitim und in der heutigen Zeit nötig, um geschäftsfähig zu bleiben. Ein Ortbetonkeller ist in seiner Herstellung hoch witterungsanfällig  -  Fakt.
Glatthaar erstellte fast 16.000 Keller. Es sollte klar sein, dass dies nicht ohne Know-How möglich wäre. Ich kenn die Firma von verschiedenen Baustellen und nicht als Verkäufer. Begeisterungsfähig zu sein, stellt meines Erachtens keine schlechte Eigenschaft dar  -  eher eine zu selten verbreitete.
Ach  -  und ich war schon auf ein paar Baustellen, davon kann man ausgehen. Es liegt mir fern, anderen auf den Schlips zu treten, sollte dies der Fall gewesen sein, entschuldige ich mich dafür.
Herr Thalhammer, Sie können meines Erachtens nicht ganz nachvollziehen, das in diesem Forum auch mal jemand Kritik an Ihren Meinungen übt. Es ist mir seit geraumer Zeit schon aufgefallen, dass durch Sie alle Neuerungen mit schlechten Kommentaren bedacht worden sind. Man sollte sich, bevor man etwas schlecht redet, Gedanken über die Sache machen und evtl. selbst überlegen was man entgegenzusetzen hat (abgesehen von Sachen, die andere entwickelt haben).
In diesem Sinne.

Gewährleistung,
natürlich erstellt die Firma den Keller inkl. Gewährleistung! Sie nicht?
der grundkeller kostet bei der Firma MASSAHaus (nach Prospekten) 10000 Aufpreis zum Bodenplatten-Haus. ohne Treppe, Abdichtung usw.
und bitte  -  selbstverständlich wird er bei Zusatzleistungen teurer, was wiederum legitim ist. aber Herr Thalhammer scheint mir der sameriter auf dem bau zu sein ...

hat mich schon immer interessiert  -  das beherrschen also auch Vertreter der
Betonfraktion. schön! . -)
ich werde mich hüten, den ganzen Schmarrn zu lesen, aber das hier
"so sieht es auch die andere Fachwelt" kann nicht unwidersprochen stehen
bleiben.
erstens frage ich mich, von welcher Fachwelt ist die rede?
der, die in diensten der ft-Werke steht?
der, die unabhängig ft UND Ortbeton verplant?
der, die für billige Planung teures Geld kassiert?
so  -  wieso "auch die andere" Fachwelt? gehören sie denn zur Fachwelt,
hr. THoMü?

nun ja, also Streitgespräche auf diesem Level sind hier meines Erachtens nicht angebracht. Herr L. Sollacher es steht ja nicht zur Debatte, ob jemand zur Fachwelt zählt oder nicht  -  vorher müsste der Begriff an sich definiert werden  -  und dazu sind wir wohl alle nicht in der Lage  -  oder?
sagen sie mal ihre Meinung zum durchbetonierten Detail BP  -  aufgehende Wand. Wie denken sie wurde der Spannungsverlauf verändert, um Rissgefahren zu begrenzen? Wie kann solch ein Bewehrungsdetail aussehen? ausgegangen von 25 cm bp und 24,5 cm Wand. also wenn diese Sachen ausgereift sind, wovon man ausgehen kann bei derart vielen Kellern, ist dies schon eine sehr imposante Bauweise. Warum wird da Lobbyarbeit unterstellt? Niemand zwingt sie so zu bauen, aber hier wurde nach der Meinung zu diesem System gefragt. sie kennen es nicht und gehen gegen di eleute vor, die sich damit beschäftigt haben. und  -  die Fachwelt, wie auch immer dieser Begriff definiert wird, beschäftigt sich damit  -  davon können sie ausgehen. z.B. die Aachener Bausachverständigen Tage hatten dies (auch in einem anderen Zusammenhang) zum Thema. und, ihre Erfahrungen in allen ehren  -  da kam schon etwas Fachwelt zusammen.
in diesem sinne verabschiede ich mich.
siehe mal:
Tiefbau und Spezialtiefbau 530: Richtig abgedichteter und isolierter Keller bei drückendem Wasser (Weiße Wanne)

Zitat:

Es ist mir seit geraumer Zeit schon aufgefallen, dass durch Sie alle Neuerungen mit schlechten Kommentaren bedacht worden sind. Man sollte sich, bevor man etwas schlecht redet, Gedanken über die Sache machen und evtl. selbst überlegen was man entgegenzusetzen hat (abgesehen von Sachen, die andere entwickelt haben).

Kalkulation eines Keller 10*14 m 2.50 m hoch viereckig ohne Schickschnack

- Kellerwände geschalt in Ortbeton inkl. An- und Abfahrt (Anfahrt, Abfahrt) der Schalung, sowie Flächen entgraten = 48 Min. Kalkulationslohn Std./37.34 € = 29.87 * 117,50 m² = 3509.73 €

• Material dto. Beton/samt Anschlussbeton Mauerstärken, Schalöl etc. pro inkl. Unternehmerzuschlag 19.43 € mal 117,50 m² = 2283.03 €
• Geräte / Schalung / anteilmäßig Baukran für Betonieren etc. etc. pro m² 9.86 € * 117,50 m² = 1158.55 €
• Strom/Wasser 0.87 € mal 117,50 m² = 102.23 €
• Arbeitsfugenband Besablast ASI 240 Stöße miteinander verschweißt 8.17/lfm mal 46 lfm = 375.82 €
• Taktfugenband 5 lfm a. 16.12 € = 80.60 €
• Stahl / Matten (ALTE Preise!) Q377 doppelt inkl. Superschlangen

Eck- und Fensterbewehrung (Eckbewehrung, Fensterbewehrung)/Deckenanschluss = 14 kg/m² * 117,50 m² * 0.87 € = 1431.15 €

• 5 Kellerfenster Hain Thermo 100/75 cm inkl. Einbau 196.25

€ = 981.25 €

• 8 Stück Halfenschienen für Maueranschluss = 20 lfm a. 4,- € = 80 €
• 1 Kellerfenster und eine Außentüre verschalt, Fenster und Tür werden vom Schreiner zu einem späteren Zeitpunkt gesetzt (!)

Hierbei handelt es sich um eine Zulage da unter 2,50 m² das heißt die Betonflächen werden übermessen die Betonersparnis kommt den Abschalarbeiten zu Gute = 2 Stück 19.75 € = 39.50 €

• 7 Stück Aussparungen a. 9.50 € = 66.50 €
• 48 lfm Deckenrandabschalung a. 5.15 m = 247.20 €
• macht zusammen 10355.91 €: 117.50 = 88.14 pro m² zuzüglich MwSt. (!)

da steht irgendwas von 10000 Keller ... ich bin mir sicher die hat nicht eine Firma allein erstellt und ich bin mir sicher dass die meisten davon im herkömmlichen System Doppelwand erstellt wurden ... bis dato habe ich 18 Keller im System Doppelwand erstellt und eine Wohnanlage mit 28 WE^Abk. ... sprich ich kann auch die Gegenkalkulation dazu erstellen ... was ist ThoMü traun Sie sich zu die Kalkulation Doppelwand zu übernehmen? ... bisher habe ich "NUR" gelesen das Ortbeton teuer kommt ... "also" ran an den Feind und eine Kalkulation Doppelwand als Weiße Wanne auf'n Tisch (!)

"sie kennen es nicht und gehen gegen di eleute vor, die sich damit beschäftigt
haben" .. ist genauso falsch wie ihr "so sieht es auch die andere Fachwelt".
wenn's um gleichzeitiges betonieren von bopl. -Wand geht: das ist so alt wie
lohmeyer, oder älter. die Tatsache, dass es daran sehr wohl  -  aus Fachkreisen und
in Fachzeitschriften  -  Kritik gibt (nein, nicht von mir) zeigt einfach, wie
falsch die "Fachweltpauschalierung" ist.
das würde ja bedeuten, wer gleicher Meinung wie hr. Müller ist, hat
automatisch recht ...

also aus Interesse habe ich mich telefonisch bei der Fa. Glatthaar erkundigt, da die Internet-Seite nicht auf technische Details eingeht. Nachdem ich dort technische Informationen haben wollte, bin ich im Vertrieb gelandet.
Die Variante, bei der Wand und Sohlplatte im Verbund betoniert werden, wird als Aquasafe premium angeboten. Die verminderten Zwangsspannungen aus Hydratation und Schwinden sind der Vorteil dieser Bauweise. Fugen zwischen den Wandelementen werden mit Zulagenbewehrung im Ortbetonkern aufgenommen (Lage/ Versatz der Bewehrung?) Der Aufpreis zu einem Standard-FT-Keller beträgt ca. 10000 €.
Daneben gibt es die aquasafe classic-Variante mit eingebauten Fugenbändern zwischen Sohle und Wand und in den Wandfugen. Die Kosten liegen laut Pressemitteilung ca. 2000 € geringer als die Premium-Version. Diese Variante wird von Fa. Glatthaar auch überwiegend gebaut. Daran ist aber nichts geheimisvolles
Der Vorteil eines Kellers der Fa. Glatthaar besteht aus meiner Sicht hauptsächlich in der sorgfältigen Betontechnologie und Überwachung, da die Gewährleistung für die Firma sonst auch sehr teuer würde, sowie der großen Erfahrung im Kellerbau. Lest Euch ruhig mal die Presseinformationen zum Kellerkauf und zur EnEV^Abk. auf

• http://www.glatthaar.com/sachtexte.html

Dieser Vorteil wird aber auch gut und teuer bezahlt.
Freundliche Grüße

ist denn keiner in der Lage Zahlen und Fakten auf'n Tisch zu bringen?
10.000 € mehr als ein Standartkeller ... "was" kostet denn "nun" ein Standardkeller? ... und "was" kostet ein Flugzeugträger?
mein Rechnungbeispiel siehe oben Keller mit 117.50 m² = "10355,- €" ... auch der Link gibt keinen Aufschluss ... was denn "nun" ned Fisch ned Fleisch, sondern "nur" Gelaber?
ich fürchte die Gegenrechnung Doppelwand in Weiße Wanne werde ich wohl selber führen müssen? ... ich kann's und mag's ned glauben dass künftige Bauherrn sich nimmer für Zahlen und Fakten interessieren "sondern" sich von Wischi Waschi Aussagen beieindrucken lassen ... "wenn's" denn so ist ... Dank gute Nacht marie : (

etwas vorsichtiger ausgedrückt, stimme aber sonst mit Ihnen überein.
Vielleicht sollten Sie sich auf Kellerbau für Fertighäuser spezialisieren, das scheint eine Marktlücke zu sein. Dazu noch etwas Marketing und Werbung ...
Freundliche Grüße

aus welchem Grund soll hier mit zahlen herumhantiert werden? und vor allem wer soll ihnen welche nennen? es wurde nach der Meinung zum System gefragt und nicht nach kalkulatorischen Besonderheiten.
ein Kellergeschoss lässt sich pauschal nicht mit einem quadratmeterpreis rechnen. es spielen, wie sie wissen, eine unmenge an bautechnischen Besonderheiten eine rolle, welche erheblichen Einfluss auf die Preisgestaltung haben.
angefangen beim Baugrund über Lastfalleinschätzung und Ausstattung des Kellers mit z.B. einem Schwimmbad, gibt es Unmengen von Besonderheiten. standardmäßig empfiehlt die Firma ein geotechnischen Bericht, um kalkulatorische Sicherheit zu erlangen  -  das vermisse ich bei ihrem zahlenspiel. ein Preis wird generell nur abgegeben, wenn der Umfang der eigentlich zu erbringenden Leistung klar definiert werden kann. man merkt bei glatthaar, das die ihr Geschäft beherrschen  -  lassen sie sich doch ein Angebot machen und äußern sie sich danach zu der Sache.
ihre Kalkulation kann man evtenuell ansetzen, wenn man sich nur auf das erstellen konzentriert. kontinuierlich Betreuung, geziehltes eingehen auf Bauherrenwünsche behördengänge, Abgleich mit prüfing. usw. usw. das sind Punkte, die ich bei ihren ansetzen gänzlich vermisse.
eine Frage zu ihrem kalkulationsversuch:  -  ist das ihr erstellungs- oder verkaufpreis (Erstellungspreis, Verkaufpreis)? wenn ich das richtig verstehe, bauen sie einen 117 m² Keller für 10300 €  -  dann müssten sie ca. 800 Objekte im Jahr abwickeln um einigermaßen über die runden zu kommen. die Kundenorientiertheit bleibt da wohl ganz klar auf der strecke. bitte bedenken sie, dass man das allgemeine auftreten und gehabe von mittel- und großbaustellen nicht bei privatkunden und Bauherrn ansetzen darf.
also nachmal  -  lassen sie sich ein Angebot mit klaren Grundrissen und einem Bodengutachten machen. sie werden sehen, das sieht "etwas " anders aus.
PS: auf ihrer Homepage habe ich auch keine Preise gefunden? warum?

Ihren auf einem Missverständnis aufgebauten Beitrag müssen Sie nochmal revidieren. Wenn ich Herrn Thalhammers Kalkulation lese, sehe ich die Gesamtkosten der 117,5 m² Wände eines 10*14 m-Kellers bei Bauweise Weiße Wanne, örtlich erstellt. Die liegen bei rund 10.000 €, inkl. allem Wanne-bedingten Schnickschnack. In Frage gestellt ist damit der "Aufpreis" von 10.000 € bei Glatthaar. Als Aufpreis viel, da man dafür die gesamten Wände bekommt und nicht nur den Mehraufwand. Das wollte Herr Thalhammer darstellen und aufgeklärt wissen.
Eins noch, Zitat: "wenn ich das richtig verstehe, bauen sie einen 117 m² Keller für 10300 €  -  dann müssten sie ca. 800 Objekte im Jahr abwickeln um einigermaßen über die runden zu kommen. die Kundenorientiertheit bleibt da wohl ganz klar auf der strecke"
Wie schlimm sieht es dann mit der Kundenorientiertheit eines Unternehmens aus, das 16.000 Keller baut, davon 400 Aquasave allein im letzten Jahr?

ich breche vom Acker
Zitat 1:

aus welchem Grund soll hier mit zahlen herumhantiert werden? und vor allem wer soll ihnen welche nennen? es wurde nach der Meinung zum System gefragt und nicht nach kalkulatorischen Besonderheiten.

"wenn" man was zum verkaufen hat dann muss man sich awengerl auch am Markt orentieren wie man preislich auch nen Stich macht ... anders ausgedrückt ich bin Bauunternehmer und habe die Möglichkeit Kellerwände sowohl als Fertigteile wie auch in Ortbeton anzubieten ... "ABER" und jetzt mal die Ohren weit aufsperren ... dass ganze muss sich "auch" für mich rechnen ... "was" bringt mir der Einsatz von Doppelwänden wenn der Markt draußen ned mehr hergibt? ... die Preise draußen sind diktiert ... dass heißt wenn ich mich ein System mehr kostet als ich damit erwirtschaften kann ist dieses System "UNRENTABEL" ... der Kunde zahlt mir nicht ein System das mehr kostet "nur" weil ich blaue Augen habe ... was zählt ist "EINZIG" der Preis und drum macht diese Kalkulation mehr als Sinn (!)
Zitat 2:

ein Kellergeschoss lässt sich pauschal nicht mit einem quadratmeterpreis rechnen. es spielen, wie sie wissen, eine unmenge an bautechnischen Besonderheiten eine rolle, welche erheblichen Einfluss auf die Preisgestaltung haben.
angefangen beim Baugrund über Lastfalleinschätzung und Ausstattung des Kellers mit z.B. einem Schwimmbad, gibt es Unmengen von Besonderheiten. standardmäßig empfiehlt die Firma ein geotechnischen Bericht, um kalkulatorische Sicherheit zu erlangen  -  das vermisse ich bei ihrem zahlenspiel.

Humbug und Fertigteilherstellerdenke ... draußen in der Realität wir nach m²/ m³ Betonwände ausgeschrieben ... und das meist mit allen Nebenleistungen (!) ... kapito? ... "und" Baugrund sowie statische Belange können wir bei diesem Rechenbeispiel "wirklich" außen vor lassen ... "DENN" das ist sowohl für die Ortbetonwanne wie auch für die Fertigteile Pflichtlektüre ... sprich Ihr Einwand ist "hier" nicht anzusetzen ... wie gesagt es geht um den kostenvergleich Ortbeton gegen Fertigteile (!)
Zitat: 3

ein Preis wird generell nur abgegeben, wenn der Umfang der eigentlich zu erbringenden Leistung klar definiert werden kann. man merkt bei glatthaar, das die ihr Geschäft beherrschen  -  lassen sie sich doch ein Angebot machen und äußern sie sich danach zu der Sache.
ihre Kalkulation kann man evtenuell ansetzen, wenn man sich nur auf das erstellen konzentriert. kontinuierlich Betreuung, geziehltes eingehen auf Bauherrenwünsche behördengänge, Abgleich mit prüfing. usw. usw. das sind Punkte, die ich bei ihren ansetzen gänzlich vermisse.

pla pla pla ... ich bin Unternehmer und beherrsch auch mein Geschäft ... was sollen uns diese Worte wohl sagen? ... "Abgleich" mit Prüfingenieur ... "des" wär ja noch schöner wenn des eine Extraleistung wäre ... der Tragwerksplaner
bemisst das Bauwerk ... der Prüfer überprüft diese Berechnung ... und danach werden die Bewehrungspläne gezeichnet ... Grundkonzept dabei ist meistens Ortbeton (!) ... "jetzt" will der Bauunternehmer Fertigteilwände o.ä. einsetzen und das sehr zum wohl der Fertigteilwerke ... "natürlich" müssen nun einige Teile der Fertigteile statisch abgeändert und mit dem Prüfer abgestimmt werden ... und das wollen Sie uns hiermit allen ernstes als erwähnenswerte Extraleistung verkaufen? ... ich glaub ned (!)
Zitat 4 :

eine Frage zu ihrem kalkulationsversuch:  -  ist das ihr erstellungs- oder verkaufpreis (Erstellungspreis, Verkaufpreis)? wenn ich das richtig verstehe, bauen sie einen 117 m² Keller für 10300 €  -  dann müssten sie ca. 800 Objekte im Jahr abwickeln um einigermaßen über die runden zu kommen.

Wieso Versuch ... sowas nennt man eine Kalkulation der Realität (!) ... "ich" nicht SIE müssen draußen anbieten und sich den Auftrag sichern ... träumen tue ich von ganz anderen Preisen aber zu Hause sitzen und Nasenbohren weil man wieder zu teuer war hilft auch keinen weiter ... "gut" ich geb's zu die Preise von mir sind ca. 5 % überzogen aber ich will hier nicht mit Kampfpreisen auftreten (!)
800 Keller a. 10300.- = 8.240.000,- € ... wären ca. 16 Millionen DM Umsatz "nur" für Kellerwände ... auch Bodenplatte
Decken etc. etc. gehören noch zu unseren Aufgabenbereich ... i.d.R. kosten ein Einfamilienhaus für unsere Leistungen ca. 80.000  -  90.000 € ... 10300 wär die Kalulation für die Kellerwände gewesen ... wenn man jetzt Ihr Zitat zugrunde legen würde dann wäre unser Umsatz ca. 65 Millionen € pro Jahr ... "dieses" Zitat Zahlenspiel samt der angezweifelten Kundenorientierbarkeit können wir somit auch getrost in die Tonne dreschen (!)
Zitat 5:

also nachmal  -  lassen sie sich ein Angebot mit klaren Grundrissen und einem Bodengutachten machen. sie werden sehen, das sieht "etwas " anders aus.
PS: auf ihrer Homepage habe ich auch keine Preise gefunden? warum?

dann sollten Sie sich meine Homepage

• http://www.Baumurks.de

Bodengutachten ... Ortbeton braucht wohl keins oder wie soll ich diese Rechtfertigung wohl verstehen ... "Grundvoraussetzung" für meine Kalkulation ist eine Statik ... "oder" wollen Sie mir unterstellen dass ich auf gut dünken meine Weißen Wanne auf den Finger sauge? ... und wenn Sie meine Kalkulation genauer gelesen hätte hätten Sie bemerkt 2*q377 mit samt Gurteisen Eck- und Fensterbewehrung (Eckbewehrung, Fensterbewehrung) "plus" Deckenanschluss ... ich habe's innen sogar leicht gemacht und 14 kg Stahl pro m² als Vorgabe mit auf'n Weg gegeben (!) ... "was" würde also anders aussehen?
Warum soll ich mir ein Angebot machen lassen von Preisen die ich ohnehin auf dem Tisch liegen habe? ... die Grundlage Keller 10*14 ohne Schnickschnack steht oben ... die Bewehrung steht oben ... die Kellerfenster und die Aussparungen stehen auch oben ... sogar an die Maueranschlussschienen wurde gedacht ... die Menge stehen "alle" oben ... was ich vermisse ist das
der m²-Preis für Doppelwände den ich als Bauunternehmer nehmen müsste um bei den Fertigteilen auf mein Geld zu kommen ... Sie verstehen?
"EGAL" heute nimmer ... "ABER" morgen werde ich die Kalkulation Doppelwände in Weißer Wanne führen ... es dürfen noch Wetten angenommen werden ... "momentan" steht "NUR" oben das Ortbetonwände teurer kommen als Doppelwände ... was denkt Ihr ist diese oben genannte Aussage richtig o. falsch?

es kommt mir tatsächlich so vor, dass die gesamte Systematik nicht verstanden wird Herr Thalhammer. Ich stell nicht ihre Fähigkeiten in frage  -  lassen sie dies bei anderen auch. ein Standard setzt Standards voraus-Fakt. aber dazu ein anderes mal ... hier geht es nicht um den Preis, sondern um die Entwicklung! das neue Produkte und innovative Bauweisen teurer sind als herkömmliche ist auch klar. wie aber ist der ungeheure Trend zu fertigkellern zu erklären? haben sie sich eine aktuelle marktanalyse angesehen? und dabei lass ich das lobbydenken mal außen vor und bin dennoch auf der fertigteilseite.
die Zeit wird zeigen, dass alle drei Systeme nebeneinander existieren können und müssen. der Preis, und das will ich ganz deutlich hervorheben, ist dabei nicht der entscheiden Fakt.
sind sie in der Lage jeden Tag 10 Bauvorhaben abzuwickeln? Deutschlandweit. nehmen sie sich Spaßeshalber mal ihren taschenrechner und versuchen durchzurechnen dies in ortbetonbauweise zu realisieren. Nächste Woche können wir uns dann darüber weiter unterhalten.
es ist sicher in der heutigen Zeit nicht allzu leicht sich Arbeit auf den Tisch zu hohlen.  -  ist aber noch nicht Grund genug Entwicklungen und Arbeitsweisen anderer zu kritisieren.
schönes Wochenende allerseits.

Zitat:

ist aber noch nicht Grund genug Entwicklungen und arbeitsweisen anderer zu kritisieren.

wir setzen selber Doppelwände ein (wo's Sinn macht) "ich" will auch nicht die Fertigteile schlechtreden ... ich wehre mich "ABER" gegen Falschaussagen "ala" das Arbeiten mit Doppelwände ist sicherer sprich Ortbeton ist Pfusch (steht "ja" oben) "PLUS" Aussagen ala Fertigteile kommen billiger (steht auch oben) und beide Aussagen sind mit Verlaub der größte Bockmist der "hier" verzapft wurde ... das ist reines Fertigteil Verkaufsgelabere und absolut an der Praxis vorbei (!) ... ich habe lange überlegt ob ich zu dem Thema überhaupt was schreiben soll ... eigentlich ist vieles davon "nur" noch zum belächeln ... und ich muss mich arg zusammenreißen dass ned noch mehr Fakten auf'n Tisch kommen ... "ja" ich kenn die Berichte (News) diverser Hersteller ... und ich sag es wird doch "alles" gemacht dass man in der Öffentlichkeit schön darsteht ... "man" könnt's auch eigens hausgemachte Werbung nennen ... ich bin Verarbeiter genug der draußen weiß wie's läuft ... "und" ich lass mich generell von keiner Werbung schnell blenden ... "jeder" ist der größte die Industrie ist des beste ... bleibt "nur" die Frage warum jährlich so viele Verarbeiter krachen gehen (!)
Zurück zum Thema ... es wurden ein paar Falschaussagen in diesem Thread gemacht ... den Preisvergleich werde ich morgen aus Sicht eines Unternehmers führen ... und das ganze so fair das jederzeit eingegriffen werden kann (!) ... die zweite These Fertigteile sind umkomplizierter bzw. hinsichtlich Murks offensichtlich das non plus Ultra ... da bin ich mir noch nicht schlüssig ob ich überhaupt näher drauf eingehen soll ... "bei" der Aussage kommt mir sprichwörtlich die Galle hoch ... wenn man dass so stehnlassen würde dann wären die alten gelernt- und geschulten (gelernten, geschulten) Betonbauer lauter Depperte : (

"das neue Produkte und innovative Bauweisen teurer sind als herkömmliche ist auch klar. wie aber ist der ungeheure Trend zu fertigkellern zu erklären? "
also: Fertigkeller sind teurer  -  sagt der Vertreter der "fertigteilseite"
"der Preis, und das will ich ganz deutlich hervorheben, ist dabei nicht der entscheiden Fakt. "
nein? was dann? Marketing? ahaa..
"jeden Tag 10 Bauvorhaben [.. ]? Deutschlandweit. "
was für eine hehre Zielsetzung : -D
warum sollte eigentlich ein regional tätiger Bauunternehmer deutschlandweit auftreten?
es gibt genug Bauunternehmer  -  deutschlandweit verteilt. da ist für jeden Bauherrn
einer dabei
"angefangen beim Baugrund.. "
Baugrund .. wird die Verantwortung des Bauherrn (!) für den Baugrund immer
noch im kleingedruckten aufgelistet?
es gab mal viele Bauherren, die sich bitterlich über die Folgekosten ihres
fertigkellers beschwerten, weil der nach Unterzeichnung des Vertrags und
inaugenscheinnahme der Baugrube und dann (!) festgestellter erfordernis
höherwertiger Abdichtung .. um einen nicht ganz kleinen Betrag teurer wurde, dazu auch:

• https://bau.net/forum/keller/11299.php

was sind schon 100 €/m²? Peanuts?
ach, fast vergessen:
"der Preis, und das will ich ganz deutlich hervorheben, ist dabei nicht der entscheiden Fakt. "

Vorgeplänkel:

der Keller hat Außenmaße 10*14 m und ist 2.50 m hoch sprich 117.50 m² Wände die kalkuliert werden wollen ... im Preis enthalten sind weiterhin 14 kg/m² Stahl (Bewehrung) weiterhin enthalten sind 46 lfm Fugenband als Boden-Wandabdichtung gefordert sowie 5 lfm Taktfugen ... 5 Kellerfenster Hain Thermozarge 100/75 Iso/DK ... 1 Aussparung für ein Kellerfenster
1.26*1.00 sowie ein Türaussparung 2.16*1.00 m sowie 8 Stück Halfenschienen für den Anschluss der Innenwände "und" 7 Kleinaussparungen (Durchbrüche) sowie 48 lfm Deckenrandabschalung.
"der" Preis für die Ausführung in Ortbeton war 10355.91 € "plus" MwSt ... in Preis enthalten ist natürlich die fertige Leistung sprich inkl. Material und "allem" was dazu gehört (!)
"bevor" ich jetzt die Gegenkalkulation erstelle muss ich betonen dass laut Lohmeier eine Weiße Wanne unter 30 cm Wandstärke "nur" als BII Baustelle zu erreichen ist ... das bedeutet eine Abdichtungsfirma wie

• http://www.permaton.de

"ich" werde für die Kalkulation der Doppelwände die BII Überwachung "NICHT" einbinden ... drüber kann sich jeder selbst seine Gedanken machen (!)
Kalkulation in Doppelwand:

- 10*14 m Keller Wandhöhe 2.50 plus Deckenrand Höhe 20 cm
das heißt wenn der Deckenrand mit der Doppelwand realisiert wird was als Abschalgründen mehr als Sinn macht dann würden 2.70 m Wandhöhe gerechnet sprich (9.5*2+14*2) *2.7= 126.90 m² Doppelwand Grundpreis 26,- €/m² = 3299.40 €

• Bewehrung 117,5*14 kg = 1645 kg "plus" Gitterträger 50 % da

eine Betoniergeschwindigkeit unter 1.50 m/Std. Humbug ist mal
0.95 € = 2344.13 kg

• Zulage zur Doppelwand für die Erhöhung der Außenschale um 1 cm (wegen Betondeckung gegen Erdteil etc. erforderlich) (10*2+14*2) *2.7 = 129.60 m² Zulage Mehrstärke a. 1.05 € =

136.08 €

• Monatageeckwinkel 8 Stück a. 5.10 € = 40.80 €
• Montagematerial pro m² 0.80 € * 126.90 = 101.52 €
• Arbeitslohn ... entgegen der Aussage der Fertigteilindustrie habe ich meinen eigenen Erfahrungswerte ... "plus" was helfen mit Doppelwände wenn Sie statisch "nicht" mitragen ... das heißt bei mir bekommt die Doppelwand ein 3 cm starke Bodenfuge die natürlich ein- bzw. auszuschalen ist ... daher Kalkulation m² Doppelwand inkl. betonieren/abschalen etc. etc. 18 min. /m² * 117.50 m² (!) = 11.80*117.50 = 1386.50 €
• Beton 0.8er für den Anschluss bzw. 0-16er WU-Beton/Dachlatten/Schussapparat/Strom etc. etc. pro m² = 12.97*

117.50 m² = 1523.96 €

• Autokran Std. 110.60 € + 1 Std. An- und Abfahrt (Anfahrt, Abfahrt) bzw. Auf- und Abbau (Aufbau, Abbau) für 8 Doppelwandteile = 5 Std. a. 110.60 = 553,- €
• 8 Halfenschienen (HMS 25/15 D) a. 2.50 m * 8 * 15.40 = 308 €
• 5 Kellerfenster Hain Thermo Listenpreis 277,- € + 30.50 € für's Fertigteilwerk = 1537.50 €
• Kellerfenster/Türe (1.26*2+1.01*2+2.16*2+1.01) *15.40 = 152,- €
• 7 Kleinaussparungen a. 18.45 = 129.15 €

Macht zusammen 11512.04 €/117.50 m² = 97.97 €/m²

weitere Zuschläge ala Zusatzeisen ... Aufzug- und Treppenhauswände (Aufzugwände, Treppenhauswände) ... Stirnabschalungen ... Bewehrungsanschlüsse E-Elektroleitungen, Stützenleihgebühren bzw. deren Abholungsgebühren Paletten und Holzgebühren sowie Minderfrachten und Flächenzuschlägen unter 8 m² erspar ich "IHNEN"
"und" jetzt mal die Meisterfrage ... ein Architekt schreibt ein Bauvorhaben aus ... Sie bieten in dieser Ausschreibung unter anderen die Betonarbeiten an ... "Sie" möchten und brauchen den Auftrag ... mit was werden "Sie" wohl kalkulieren mit den Ortbeton  -  oder mit den Doppelwänden? ... und in Völlers Worten zu sprechen "es interessiert einen Scheißdreck" mit welchen Material Sie kommen hintennaus "der" Preis "der" muss passen ... "wie" wollen Sie in dieser Realität wohl "IHR" Zeug an den Mann bringen? ... mit Sprüchen ala ...?
"warum" hat die Doppelwand soviel Marktanteil? ... "auch" das ist leicht erklärt ... die Investition unserer Kellerschalung hat vor 9 Jahren ca. 300.000,- DM Verschlungen ... vor 8 Jahren war's noch möglich in Schalungen usw. zu investieren ... Deutschland krankt ... die Schalungshersteller kommen auf'n Zahnfleisch daher ... und die Doppelwand gewinnt immer mehr Marktanteil ... "weil" in Zeiten wie dieser "keiner" einen Cent zu investieren zu wagen sich traut (!) ... "wenn" alle auf Doppelwände umstellen würde sprich die Leute in Schalung einmotten würde "dann" gestatte ich "IHNEN" und anderen über den Preis von Ortbetonwänden zu spotten ... "ABER" solange wie einige noch mit ihrer Schalung rechnen und rechnen können machen Sie in Gegenden wie unserer "KEINEN" Stich mit Doppelwänden "Punkt".

entweder sind mir die Zeilen gestern ausgegangen oder ich habe's gelöscht ... bei meiner Rechnung gestern fehlen 2 wichtige Positionen:

• Fugenband "und" wegen fehlender Betondeckung des Fugenbandes ist Pentaflex anzuraten ... 46 lfm a. 11.73 = 539.58 €
• 8 Stück Sohlbruchstellen Pentaflex für die Plattenstösse a. 2.70 m a. 23.45 = 506.52 €

Somit erhöht sich der Preis für die Doppelwände auf " 12558,12 €" gegen 10355,91 € = Mehrkosten von 2202.21 € für diesen Keller (!) ... pro Jahr erstellen wir ca. 30 Häuser ... wenn ich jetzt den Faktor mal 30 ansetze ist das oftmals noch untertrieben (Treppenhäuser/Wandscheiben/TG bei Wohnanlagen) "aber" nur der Faktor 30 würde bei mit Mehrkosten von 66066.30 € pro Jahr hervorrufen (!)

ich habe gehört das die Firma Glatthaar Ihre (Aqua) Keller bzw. weiße Wannen bis vor kurzem mit einem innenliegendem Fugenband
ausgeführt hat. Wieso hat die Firma Glatthaar dieses offensichtliche bewährte System geändert?

Jede weitere Missachtung unserer Nutzungsbedingungen führt unverzüglich zu einer roten Karte! _Nutzungsbedingungen_