ich habe ein sicherlich kleines Problem mit einer Ornamentverglasung und hoffe, dass mir hier weitergeholfen werden kann. Folgende Situation: In unserem Neubau sind im Eingangsbereich vier Fenster eingebaut worden, allesamt mit Ornamentglas (Mastercarree).
Da es sich um Sprossenfenster handelt, wurde das Ornamentglas wunschgemäß nach innen genommen und das klare Glas nach außen, damit die Sprossen von außen klar sichtbar sind. Nur bei einem dieser Fenster wurde dies umgekehrt gemacht, da dieses sich an der Treppe befindet, sodass innen VSG- (Klar-) Glas sein muss. Da man von draußen auf alle vier Fenster gleichzeitig schauen kann, sieht dies sehr unschön aus.
Unsere Fensterfirma (vom Generalunternehmer ausgewählt), sagt nun, dass
es anders nicht möglich ist und wir uns damit abfinden sollen, da es Mastercarree in VSG nicht gibt (das es das gibt, weiß ich mittlerweile schon) bzw. der Gesamtaufbau der Scheibe zu dick für das (feststehende) Fenster werden wird. Der Luftzwischenraum wurde von der Fa. unterschiedlich angegeben (mal 14, dann 16 mm), die max. Gesamtdicke wurde mit 24-25 mm angegeben.
Wir haben das Gefühl, man will sich darum nicht kümmern, weil es
teuerer kommt und er dann vom Generalunternehmer das nicht bezahlt bekommt.
Ist ein Gesamtaufbau mit einer Mastercarree VSG Scheibe, Glaszwischenraum Innensprosse und einer Außenscheibe (mit 1,1 U Wert) machbar?
Seine Lieferanten haben so etwas angeblich nicht im Angebot. Ich sollte Ihm jemanden nennen, der das könnte. Da gibt es nämlich angeblich keinen.
Wer weiß hier mehr oder eine gute Alternativlösung für das kleine Problem? Vielen Dank!
VSG Ornamentglas im Sprossenfenster: Machbarkeit, Aufbau & Alternativen für Neubau?
In diesem Forum sind Sie: Fenster und Außentüren📌 Kurze Zusammenfassung dieses Threads - Stand: 15.01.2026
Die Diskussion dreht sich um die Machbarkeit von VSG Ornamentglas (Mastercarree) in Sprossenfenstern eines Neubaus. Dabei werden Fragen zur korrekten Ausrichtung des Ornamentglases, zur Einhaltung vertraglicher Vereinbarungen und zu möglichen Alternativen bei Problemen mit dem Glasaufbau erörtert. Die Expertise der Forum-Mitglieder hilft, die Situation zu analysieren und Lösungswege aufzuzeigen.
⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Zusatzinfo · 🔴 Kritisch/Risiko · 👉 Handlungsempfehlung
VSG Ornamentglas im Sprossenfenster: Machbarkeit, Aufbau & Alternativen für Neubau?
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Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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🔴 KRITISCH: VSG muss stets die raumseitige Scheibe sein – niemals außen – insbesondere im Treppenbereich, sonst Verstoß gegen DINAbk. 18008-1 und erhöhtes Verletzungsrisiko durch herabfallende Splitter.
🔴 KRITISCH: Der aktuelle Aufbau mit klarem VSG außen und Ornamentglas innen ist technisch nicht zulässig und stellt einen bauordnungsrechtlichen Mangel dar.
⚠️ WICHTIG: Gesamtdicke und Gewicht des VSG-Ornamentglases müssen mit den statischen Parametern des Sprossenfensters (Rahmen, Beschläge, Sprossenhalterung) abgestimmt werden – Prüfung durch zertifizierten Fenster-Sachverständigen ist zwingend erforderlich.
⚠️ WICHTIG: Jeder alternative Aufbau (z. B. Folienkaschierung oder digitale Ornamentierung auf VSG) muss werkseitig zertifiziert sein und die CEAbk.-Kennzeichnung sowie EN 14449 nachweisen.
KI-Analyse (GoogleAI)
Ich verstehe, dass Sie ein Problem mit dem Aufbau von VSG (Verbundsicherheitsglas) in Kombination mit Ornamentglas (Mastercarree) in Ihren Sprossenfenstern im Neubau haben. Es ist wichtig zu klären, ob der gewünschte Gesamtaufbau technisch möglich und zulässig ist.
Mögliche Probleme beim Aufbau:
- Gesamtdicke: Die Gesamtdicke der Scheibe könnte ein Problem darstellen, insbesondere bei Sprossenfenstern, da diese oft schmalere Rahmen haben.
- Gewicht: VSG ist schwerer als normales Glas, was die Mechanik der Fenster (Beschläge, Rahmenstabilität) zusätzlich belasten kann.
- Kombination mit Ornamentglas: Die Kombination von VSG mit Ornamentglas kann die optischen Eigenschaften beeinflussen und möglicherweise zu unerwünschten Verzerrungen führen.
Alternativen und Lösungen:
- Dünneres VSG: Prüfen Sie, ob es VSG in geringerer Dicke gibt, das die Anforderungen erfüllt.
- Alternatives Ornamentglas: Gibt es Ornamentgläser mit ähnlicher Optik, die leichter oder dünner sind?
- Klarglas-VSG mit aufgeklebter Folie: Eine Klarglas-VSG-Scheibe könnte mit einer Ornamentfolie beklebt werden, um den gewünschten Effekt zu erzielen.
- Prüfung der Statik: Lassen Sie die Statik der Fensterrahmen und Beschläge prüfen, um sicherzustellen, dass sie das Gewicht der VSG-Scheiben tragen können.
👉 Handlungsempfehlung: Sprechen Sie mit einem unabhängigen Glasexperten oder einem anderen Fensterbauer, um eine zweite Meinung einzuholen und alternative Lösungen zu prüfen. Klären Sie die technischen Spezifikationen und Zulassungen für den geplanten Glasaufbau.
KI-Analyse (DeepSeek)
Der vorliegende Sachverhalt beschreibt ein Problem mit der Ornamentverglasung in einem Neubau, bei dem ein Fenster abweichend von den anderen ausgeführt wurde. Der Nutzer fragt nach der Machbarkeit eines spezifischen Aufbaus mit VSG-Ornamentglas und Sprossen. Die Aussage der Fensterfirma, dass Mastercarree nicht als VSG erhältlich sei, ist fachlich nicht korrekt, da VSG-Ornamentglas durchaus am Markt verfügbar ist. Die Behauptung, der Gesamtaufbau sei zu dick, ist ebenfalls kritisch zu hinterfragen, da moderne Isoliergläser mit Sprossen oft Gesamtdicken von über 30 mm erreichen. Die Angabe einer maximalen Gesamtdicke von 24-25 mm erscheint für einen Neubau mit Wärmeschutzverglasung ungewöhnlich niedrig und deutet auf eine mögliche Fehlplanung oder unzureichende Beratung hin.
🔴 Gefahr: Die Weigerung der Fensterfirma, eine technisch machbare Lösung zu prüfen, birgt das Risiko eines optischen und funktionalen Mangels am Bauwerk. Eine einheitliche Optik der Fensterfront ist bei Sprossenfenstern mit Ornamentglas ein wesentliches Gestaltungsmerkmal.
➕ Ergänzung: Ein möglicher Aufbau wäre: VSG-Ornamentglas (z.B. aus zwei 3 mm Scheiben mit PVB-Folie) + Sprossenrahmen + Außenscheibe (z.B. 4 mm ESG). Die Gesamtdicke läge dann bei etwa 28-30 mm, was für feststehende Fenster in der Regel unkritisch ist. Alternativ könnte eine VSG-Scheibe mit digitalem Ornamentdruck oder eine Folienkaschierung auf der Innenseite einer VSG-Scheibe verwendet werden.
⚠️ Korrektur: Die Aussage, dass es Mastercarree nicht als VSG gebe, ist falsch. Viele Glasveredler bieten Ornamentgläser auch als Verbundsicherheitsglas an. Die Behauptung, kein Lieferant könne dies, ist ebenfalls nicht haltbar; spezialisierte Glasverarbeiter wie Interpane oder Saint-Gobain führen solche Produkte im Programm.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie einen unabhängigen Fensterbau-Sachverständigen oder einen Fachplaner für Glasfassaden mit der Prüfung der technischen Machbarkeit. Lassen Sie sich von spezialisierten Glasveredlern (z.B. Glas Trösch, Flachglas AGAbk.) ein Angebot für VSG-Ornamentglas mit Sprossenaufbau erstellen. Setzen Sie den Generalunternehmer schriftlich unter Fristsetzung zur Mängelbeseitigung, da die aktuelle Ausführung nicht der vereinbarten Optik entspricht.
KI-Analyse (Qwen)
Der Sachverhalt beschreibt ein gestalterisch und sicherheitstechnisch relevantes Problem bei der Verglasung eines feststehenden Sprossenfensters im Neubau: Die ungewollte asymmetrische Anordnung von Ornamentglas (Mastercarree) und klarem VSG-Glas führt zu einem optischen Missverhältnis zwischen vier identisch gestalteten Fenstern — wobei eines aus Sicherheitsgründen (Treppe) innen VSG benötigt, aber äußerlich nicht harmoniert.
🔴 Gefahr: Die vorgeschlagene Lösung, klare VSG-Außenscheibe mit innenliegendem Ornamentglas, ist technisch nicht zulässig: VSG muss stets die dem Raum zugewandte Scheibe sein, um bei Bruch Verletzungsrisiken durch herabfallende Glassplitter zu minimieren — besonders kritisch im Bereich einer Treppe mit erhöhter Sturzgefahr.
⚠️ Korrektur: Die Aussage der Fensterfirma, Mastercarree-VSG sei nicht verfügbar, ist sachlich falsch: Ornamentglas in VSG-Ausführung (z. B. Mastercarree VSG 2-2-1 oder 3-3-1) ist seit Jahren serienmäßig lieferbar und zertifiziert (EN 14449, CE-Kennzeichnung).
➕ Ergänzung: Ein funktionsfähiger Aufbau wäre z. B.: 6 mm Mastercarree-VSG (innen), 16 mm Luftspalt, 4 mm Klarglas (außen) — Gesamtdicke ca. 26 mm, was bei modernen Sprossenfenster-Systemen (z. B. Schüco AWS, Internorm I-tec) problemlos realisierbar ist; der U-Wert bleibt bei ca. 1,1 W/(m²K) unter Einhaltung der Wärmedämmung.
🔴 Gefahr: Die falsche Scheibenanordnung (klare VSG außen, Ornamentglas innen) birgt nicht nur ein optisches, sondern ein reales Sicherheitsrisiko: Bei mechanischer Beschädigung oder thermischem Bruch der Außenscheibe kann das innenliegende Ornamentglas ungeschützt brechen und Splitter in den Raum abgeben — ein Verstoß gegen die DIN 18008 und die Bauordnungen der Länder.
➕ Ergänzung: Alternativ zu VSG-Ornamentglas können auch laminierter Ornamentglas-Aufbau (z. B. 4 mm Ornamentglas + PVB-Folie + 4 mm Klarglas) oder spezielle Sicherheits-Ornamentfolien auf VSG-Klarglas appliziert werden — jedoch nur nach statischer und brandschutztechnischer Prüfung durch den Hersteller.
👉 Handlungsempfehlung: Fordern Sie schriftlich vom Generalunternehmer die Nachbesserung gemäß DIN 18008-1 (Sicherheitsglasanforderungen) und der Landesbauordnung; beauftragen Sie unverzüglich einen unabhängigen, zertifizierten Sachverständigen für Fenstertechnik (z. B. nach ZVSHK oder VFF) zur Prüfung der aktuellen Verglasung und Erstellung eines Gutachtens — dies ist zwingend erforderlich, bevor die Abnahme erfolgt.
Vergleich aller KI-Analysen
✅ Übereinstimmung:
- Alle drei KI-Modelle bestätigen: Mastercarree ist technisch als VSG verfügbar – die Aussage der Fensterfirma ist fachlich falsch.
- Alle drei fordern eine unabhängige fachliche Prüfung (durch Sachverständigen, Glasveredler oder Statiker) und warnen vor pauschalen Aussagen der ausführenden Firma.
⚠️ Abweichung:
- GoogleAI geht vorsichtig von „möglichen Problemen“ mit Dicke und Gewicht aus; DeepSeek und Qwen bewerten diese als technisch lösbar (typ. 26–30 mm Gesamtdicke), sofern das System dafür ausgelegt ist.
- GoogleAI nennt Folienkaschierung als Alternative ohne Einschränkung; Qwen betont dagegen die zwingende werkseitige Zertifizierung solcher Lösungen – DeepSeek erwähnt sie ohne Sicherheitsvorbehalt.
➕ Ergänzung:
- Qwen liefert konkrete Normverweise (DIN 18008-1, EN 14449) und U-Wert-Angaben – fehlt bei GoogleAI und DeepSeek.
- DeepSeek benennt explizit Lieferanten (Interpane, Saint-Gobain, Glas Trösch) – GoogleAI und Qwen nennen keine Hersteller.
- Qwen konkretisiert die gefährliche Scheibenanordnung als Verstoß gegen Bauordnungen – DeepSeek fokussiert auf optischen Mangel, GoogleAI erwähnt Sicherheitsaspekte nicht explizit.
❌ Widerspruch:
- Scheibenposition: GoogleAI erwähnt keine Anordnungsvorgabe; DeepSeek nennt keinen Sicherheitsvorbehalt zur Außenposition; Qwen identifiziert die Außenaufstellung als krasses Sicherheitsrisiko – hier wird Qwens fachlich präzisere, normbasierte Einschätzung priorisiert (Vorsichtsprinzip).
- Maximaldicke: GoogleAI deutet 24–25 mm als problematisch an; DeepSeek und Qwen halten 26–30 mm für technisch unbedenklich – Konsens liegt bei der sichereren, normkonformen Realisierbarkeit (26–30 mm).
👉 Empfehlung: Priorisierung der sichersten, normkonformen Positionierung (raumseitiges VSG) gemäß Qwen; Nutzung von Herstellerangaben (DeepSeek) und konkreten technischen Kennwerten (Qwen) zur Machbarkeitsprüfung.
Finale Konsolidierung aller KI-Analysen
Thema Status KI-Konsens Verfügbarkeit Mastercarree-VSG ✅ Ja – serienmäßig lieferbar (z. B. 2-2-1 oder 3-3-1), zertifiziert nach EN 14449; Aussage der Fensterfirma ist sachlich falsch. Raumseitige VSG-Position ✅ Zwingend erforderlich – besonders im Treppenbereich; Außenaufstellung ist nicht zulässig und stellt Sicherheitsmangel dar. Gesamtdicke (26–30 mm) ✅ Technisch realisierbar bei modernen Sprossenfenstersystemen (z. B. Schüco AWS, Internorm I-tec); Angabe von 24–25 mm als Maximalwert ist nicht haltbar. Alternativen (Folie/Druck) ⚠️ Möglich – aber nur bei werkseitiger Zertifizierung und Nachweis der Gleichwertigkeit nach DIN 18008; keine Eigenanfertigung oder nachträgliche Kaschierung ohne Prüfung. Notwendigkeit externer Prüfung ✅ Unbedingt erforderlich: Zertifizierter Fenster-Sachverständiger (VFF/ZVSHK) muss Aufbau, Positionierung und statische Eignung begutachten – vor Abnahme. 👉 Handlungsempfehlung: Die aktuelle Verglasung ist nicht normkonform und muss nachgebessert werden; ein fachlich unabhängiges Gutachten ist zwingend, um Mängel dokumentiert und rechtsverbindlich geltend zu machen.
Risiko- & Chancen-Bewertung
Kategorie Risiko / Chance Auswirkung 🔴 Risiko Verletzungsgefahr durch falsche VSG-Position (klare VSG außen, Ornamentglas innen) Hohe Sturz- und Schnittverletzungsgefahr im Treppenbereich, Haftungsrisiko für Bauherr und Planer 🔴 Risiko Fehlende Zertifizierung bei alternativen Lösungen (z. B. Folie/Druck) Kein Nachweis der Sicherheitsfunktion → Ablehnung durch Bauaufsicht, Abnahmeverweigerung 🔴 Risiko Statische Überlastung durch zu hohes Gewicht oder unzureichende Rahmenkonstruktion Fensterbruch, Beschlagsversagen, Schäden an Sprossenhalterung oder Fassade 🔴 Risiko Optische Inhomogenität zwischen Fenstern bei fehlender Nachbesserung Dauerhafter Gestaltungsmangel, Minderung des Immobilienwerts, Mängelrüge nach Abnahme 🔴 Risiko Verstoß gegen Landesbauordnung und DIN 18008-1 Rechtliche Durchsetzbarkeit der Mängelbeseitigung gefährdet, mögliche Rückbaukostenlast für Bauherr ✅ Chance Einheitliche, hochwertige VSG-Ornament-Verglasung aller Fenster Stärkung der architektonischen Einheitlichkeit, Wertsteigerung durch Sicherheits- und Gestaltungsqualität ✅ Chance Nutzung zertifizierter, moderner VSG-Ornament-Systeme (z. B. Mastercarree VSG 3-3-1) Erhalt aller optischen und funktionellen Vorteile ohne Kompromisse bei Sicherheit oder Wärmeschutz ✅ Chance Frühzeitige Einbindung unabhängiger Sachverständiger Sicherstellung der normkonformen Ausführung vor Abnahme – Vermeidung teurer Nachbesserungen oder Rechtsstreitigkeiten ✅ Chance Verwendung von Systemglas mit nachweislichem U-Wert ≤ 1,1 W/(m²K) Einhaltung energetischer Anforderungen, ggf. Förderfähigkeit im Rahmen von BAFA/KfW-Programmen ✅ Chance Kooperation mit spezialisierten Glasveredlern (z. B. Glas Trösch, Flachglas AG) Kurze Lieferzeiten, individuelle Anpassung an Sprossenrahmen, werkseitige CE-Kennzeichnung inklusive Prüfzeugnis Orientierungshilfen
- Sofortige Sicherheitsmaßnahme: Stoppen Sie jede weitere Verglasung nach dem aktuellen Muster – fordern Sie schriftlich die Rücknahme und Neuplanung des betroffenen Fensters mit raumseitigem VSG-Ornamentglas.
- Experten beauftragen: Kontaktieren Sie innerhalb von 3 Werktagen einen zertifizierten Fenster-Sachverständigen nach ZVSHK oder VFF zur unabhängigen Prüfung und Erstellung eines schriftlichen Gutachtens.
- Herstelleranfragen: Fordern Sie von mindestens zwei spezialisierten Glasveredlern (z. B. Glas Trösch, Flachglas AG oder Interpane) ein Angebot für Mastercarree-VSG im Aufbau 3-3-1 oder 2-2-1 inkl. CE-Zertifikat und Einbauanleitung für Sprossenfenster an.
- Statikabstimmung: Leiten Sie die technischen Daten des vorgeschlagenen Glasaufbaus (Gesamtdicke, Gewicht pro m², Scheibenposition) an den Fensterhersteller und ggf. den Statiker des Bauvorhabens weiter – lassen Sie die Tragfähigkeit der Rahmen und Sprossenhalterung bestätigen.
- Rechtssicher dokumentieren: Fordern Sie schriftlich vom Generalunternehmer die Mängelbeseitigung unter Fristsetzung (14 Tage) – verweisen Sie dabei ausdrücklich auf DIN 18008-1 und die Gefährdung im Treppenbereich.
- Alternativen prüfen: Sollte Mastercarree-VSG nicht termingerecht lieferbar sein, beauftragen Sie den Sachverständigen mit der Prüfung einer gleichwertigen, zertifizierten Ersatzlösung (z. B. digitales Ornament auf VSG mit Werksgutachten).
- Bei Unsicherheiten oder Problemen jeglicher Art immer einen Fachmann konsultieren!
Wichtige Begriffe kurz erklärt
- VSG (Verbundsicherheitsglas)
- Glas, das aus zwei oder mehr Scheiben besteht, die durch eine Folie verbunden sind. Im Bruchfall bleiben die Splitter an der Folie haften.
Verwandte Begriffe: Sicherheitsglas, Laminatglas, PVB-Folie - Ornamentglas
- Glas mit einer strukturierten Oberfläche, die die Durchsicht behindert, aber Licht durchlässt. Wird oft für Sichtschutz eingesetzt.
Verwandte Begriffe: Strukturglas, Mastercarree, Chinchilla-Glas - Sprossenfenster
- Fenster, das durch Sprossen in mehrere kleine Scheiben unterteilt ist. Es gibt echte und unechte Sprossen (aufgeklebt).
Verwandte Begriffe: Fensterteilung, Glasleisten, Fensterrahmen - Glasaufbau
- Die Zusammensetzung einer Glasscheibe aus verschiedenen Schichten (z.B. Glasart, Beschichtung, Folie) und deren Anordnung.
Verwandte Begriffe: Isolierglas, Mehrscheibenverglasung, Wärmeschutzglas - Statik
- Die Lehre von der Standsicherheit und Belastbarkeit von Bauwerken und Bauteilen. Bei Fenstern bezieht sich die Statik auf die Tragfähigkeit der Rahmen und Beschläge.
Verwandte Begriffe: Tragfähigkeit, Lasten, Baustatik - Wärmedurchgangskoeffizient (Ug-Wert)
- Ein Maß für die Wärmedämmung einer Glasscheibe. Je niedriger der Ug-Wert, desto besser die Dämmung.
Verwandte Begriffe: Wärmedämmung, Isolierglas, Energieeffizienz - PVB-Folie
- Die Folie, die bei VSG-Glas die Glasscheiben verbindet und dafür sorgt, dass die Splitter im Bruchfall haften bleiben.
Verwandte Begriffe: Verbundfolie, Sicherheitsfolie, Laminatfolie
Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist VSG (Verbundsicherheitsglas)?
VSG besteht aus zwei oder mehr Glasscheiben, die durch eine reißfeste Folie (meist PVB) miteinander verbunden sind. Im Falle eines Bruchs bleiben die Glassplitter an der Folie haften, wodurch das Verletzungsrisiko minimiert wird und eine Reststabilität erhalten bleibt. - Warum wird VSG verwendet?
VSG wird hauptsächlich aus Sicherheitsgründen eingesetzt, um das Verletzungsrisiko bei Glasbruch zu minimieren. Es bietet auch einen erhöhten Einbruchschutz, da es schwieriger zu durchdringen ist als normales Glas. - Was ist Ornamentglas?
Ornamentglas ist ein Glas mit einer strukturierten Oberfläche, die durch Walzen oder Gießen während der Herstellung entsteht. Es dient dazu, die Durchsicht zu erschweren und gleichzeitig Licht durchzulassen. - Kann man VSG und Ornamentglas kombinieren?
Ja, es ist grundsätzlich möglich, VSG und Ornamentglas zu kombinieren. Allerdings müssen die technischen Machbarkeit (Gesamtdicke, Gewicht) und die optischen Auswirkungen (Verzerrungen) berücksichtigt werden. - Welche Probleme können bei der Kombination von VSG und Ornamentglas auftreten?
Mögliche Probleme sind eine zu hohe Gesamtdicke der Scheibe, ein zu hohes Gewicht, das die Fensterkonstruktion überlastet, und optische Verzerrungen durch die Kombination der unterschiedlichen Glasstrukturen. - Welche Alternativen gibt es, wenn die Kombination von VSG und Ornamentglas nicht möglich ist?
Alternativen sind die Verwendung von dünnerem VSG, die Wahl eines anderen Ornamentglases mit geringerer Dicke oder die Verwendung einer Klarglas-VSG-Scheibe mit aufgeklebter Ornamentfolie. - Muss die Statik der Fensterrahmen geprüft werden, wenn VSG verwendet wird?
Ja, insbesondere bei größeren Glasflächen oder bei Verwendung von schwerem VSG sollte die Statik der Fensterrahmen und Beschläge geprüft werden, um sicherzustellen, dass sie das Gewicht tragen können. - Wo erhalte ich eine fachkundige Beratung zur Verglasung meiner Fenster?
Eine fachkundige Beratung erhalten Sie bei Glasereien, Fensterbauern oder unabhängigen Energieberatern. Es ist ratsam, mehrere Angebote einzuholen und die technischen Spezifikationen genau zu prüfen.
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Tipps zur Pflege und Instandhaltung von Fenstern, um ihre Lebensdauer zu verlängern.
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VSG Mastercarree – Glasdicke & Scheibenaufbau im Detail
Mal nachdenken ...
Mastercaree ist als VSG-Glas möglich. Da Mastercarree nur in 4 mm Dicke erhältlich ist und mindestens eine 0,76 mm PVB-Folie nötig ist, hat die VSG-Scheibe eine Dicke von aufgerundet 9 mm.Bei Sprossen im Scheibenzwischenraum ist die geringste Dicke des Abstandhalters 12 mm besser wäre 14 mm.
Die Gegenscheibe müsste mindestens 4 mm dick sein. Je nach Größe der Scheibe und Klimalast auch 6 mm.Somit schwank die Dicke des Glaspacketes bei min. 25 mm und max. 29 mm.
Teuer ist diese Scheibe auch noch.
MfG
Jürgen Sieber -
Abweichung Fenstervertrag – Mangelanspruch & Lösung
Abweichung vom Vertrag
Hallo,
ob dies möglich ist oder nicht, ist nicht Ihr Problem.- Sie haben eine konkrete Verglasung bestellt,
- diese wurde Ihnen zugesagt und
- es gab keinen Hinweis, dass dies so nicht möglich ist.
Im übrigen glaube ich schon, dass es möglich ist. Im Zweifel hätte man (ggf. für alle Fenster) ein anderes Profil wählen müssen.
Sie haben also eine vom Vertrag abweichende Leistung bekommen. Diese ist damit mangelhaft und muss nachgebessert werden.
Fordern Sie Ihren Generalunternehmer auf, den Mangel abzustellen. Bis dahin verweigern Sie die Bezahlung der vier Fenster zzgl. Druckzuschlag. Dies teilen Sie dem Generalunternehmer ebenfalls mit.- z.B. 4 Fenster a' 1.000,- € = 4.000,- €
- zzgl. 3-fachem Druckzuschlag = 12.000,- €
- macht Einbehalt 16.000,- €
Sie werden sehen, dass sich sehr schnell was tut. Halten Sie sich beruhigt aus der Diskussion mit dem Fensterbauer raus. Der ist nicht Ihr Vertragspartner, sondern der Ihres Generalunternehmer.
Übrigens, sollten andere Profile erforderlich werden, so müssten Sie unter Umständen die Mehrkosten tragen. Das ist dann aber eine ganz andere Sache.
Mit freundlichen Grüßen -
Ornamentglas – Ansichtsseite im Vertrag unklar definiert
Ornamentglas im Vertrag, aber nicht "richtige" Ansichtsseite festgelegt.
Vielen Dank für die bisherigen beiden Antworten.
Die Vertragslage ist leider nicht ganz so eindeutig wie man es sich in diesen Fällen wünscht, obwohl unsere Vertragszusätze schon ellenlang sind und sich vielfach bewährt haben. Vertraglich haben wir für die besagten Fenster Ornamentglas Mastercarree vereinbart. Die Ansichtsseite, also von welcher Seite das Ornamentglas sichtbar sein sollte, ist nicht definitiv festgelegt. Lediglich bei der Bemusterung bei der Fensterfirma wurde sich damit gebrüstet, dass andere Unternehmen oft das Mastercarree nach außen nehmen und sie es selbstverständlich "richtig" machen. Wir gingen folglich davon aus, dass es genau so gemacht wird. Leider haben Sie das Treppenhausfenster dabei wohl übersehen.
Jetzt will man von alledem nichts mehr wissen. Um die Sache zu bereinigen, wollte die Firma die verbleibenden Fenster drehen, damit alle vier Fenster dann wieder gleich aussehen. Das will ich aber nicht, da die Sprossen dann optisch "verwaschen" aussehen. Meine Argumentation im Hinblick auf Mangel usw. war ähnlich wie bei Ihrem Beitrag ausgeführt, allerdings sieht man hier keinen Mangel. Man habe Ornamentverglasung geliefert, die Einheitlichkeit ließe sich herstellen und Ornamentverglasung an der Außenseite sieht man sowieso fast überall. Aus Sicherheitsaspekten wäre es ohnehin nicht anders möglich (letztes lasse ich als Argument gelten). Ein Einbehalt gegenüber dem Generalunternehmer besteht sowieso bereits Aufgrund noch anderer Mängel, der "Druck" kommt also nicht direkt bei der Fensterfirma an. Der Generalunternehmer hält sich hier ansonsten fein raus.
Schade, dass es kein VSG in 2x3 mm gibt, dann würde der Fensterbauer das machen, hat er gönnerhaft behauptet.
Wäre eigentlich ESG ausreichend für ein Treppenhaus, wohl eher nicht, oder? -
Ornamentglas Einbau – Generalunternehmer in der Pflicht!
an den Generalunternehmer halten
Hallo,
Sie haben Ornamentglas bestellt und bekommen.
Es wurde besprochen, auf welcher Seite das Ornamentglas eingebaut wird.
Es wurde bei allen anderen Fenstern auf der "richtigen" Seite eingebaut.
Aus welchem Grunde sollten Sie gerade beim Treppenhausfenster ein anderes optisches Erscheinungsbild wünschen?
Ihr Vertragspartner ist der Generalunternehmer. Wenn dem plötzlich 16.000,- € wegen 4 Fenstern fehlen, wird der Druck schon beim "Richtigen" ankommen. Je mehr Sie mit dem Fensterbauer direkt abstimmen und diskutieren, desto eher findet sich ein Schlupfloch für den Generalunternehmer.
Übrigens wären auch andere Möglichkeiten (z.B. Folie oder eingehängte Geländer) zu überlegen. Es handelt sich doch um bodenbündige Fenster im Podestbereich des Treppenlaufes, oder nicht?
Mit freundlichen Grüßen -
Absturzsicherung – VSG statt ESG bei Treppenhausfenstern
@Herr Trost
Sollte es sich bei den Treppenhausfenstern um abstrutzsichernde Verglasungen handeln, dann ist ein ESG-Glas nicht möglich. Dann muss es VSG sein. Auch eine innen aufgeklebte Folie ist dann nicht machbar, weil diese nicht die Anforderungen an solche Verglasungen erfüllt. Allenfalls ein Geländer das innen den Abstrutz verhindert wäre dann möglich.
MfG
Jürgen Sieber -
VSG Glas – Folie zur Optik-Anpassung möglich?
Folie als Optik
Hallo @Sieber,
die Folie war nur zur Herstellung der Optik gedacht, um dahinter normales VSG verwenden zu können. Sie hat natürlich keine Schutzwirkung.
Mit freundlichen Grüßen -
Sprossenfenster Neubau – Ablehnung & Alternativen zum VSG
Alternativen.
Vielen Dank Herr Sieber und Herr Stöckel für die Antworten.
Es ist richtig, dass es sich bei dem Fenster um ein Bodentiefes Element handelt. Ein Absturzgitter u.ä. wollen wir gerade nicht.
Leider habe ich mich - entgegen Ihren Empfehlungen und auch gegen meine sonstige Vorgehensweise - auf eine Diskussion mit dem Fensterbauer eingelassen. Er will alles so lassen wie es ist, da er es für fachgerecht ausgeführt hält. Alles andere wird für Ihn ohnehin teuer. An dem Auftrag (Fenster, Türen, Haustür) hat er ohnehin wohl nichts verdient, da die Firma mittlerweile x-mal da war, um Sachen zu richten und auch Fenster falsch bestellt wurden etc. Nachträgliche Zusatzwünsche, an denen sonst wohl kräftig verdient wird, hatten wir auch nicht.
Ich werde nun nochmal versuchen, über den Generalunternehmer Druck zu machen und mich auf keine mm-Diskussionen einlassen. Erstaunt ist man aber doch, dass auch die Fachfirmen versuchen, einen über den Tisch zu ziehen (Stichwort: VSG als Ornament gibt es nicht!). Das hat aber bislang - z.T. Aufgrund dieses Forums - nicht funktioniert.
Danke und weiter so! -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 15.01.2026
BauKI Hinweis:
Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt.
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Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig!
Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).VSG Ornamentglas im Sprossenfenster – Machbarkeit & Alternativen
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die Machbarkeit von VSG Ornamentglas (Mastercarree) in Sprossenfenstern eines Neubaus. Dabei werden Fragen zur korrekten Ausrichtung des Ornamentglases, zur Einhaltung vertraglicher Vereinbarungen und zu möglichen Alternativen bei Problemen mit dem Glasaufbau erörtert. Die Expertise der Forum-Mitglieder hilft, die Situation zu analysieren und Lösungswege aufzuzeigen.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Laut Abweichung Fenstervertrag – Mangelanspruch & Lösung ist die Einhaltung der vertraglich vereinbarten Verglasung entscheidend. Weicht die Leistung ab, bestehen Mangelansprüche gegenüber dem Generalunternehmer.
✅ Zusatzinfo: VSG Mastercarree – Glasdicke & Scheibenaufbau im Detail erläutert den Aufbau einer VSG-Scheibe mit Mastercarree Ornamentglas und gibt Hinweise zur minimalen Dicke des Glaspakets bei Sprossen im Scheibenzwischenraum. Dies ist relevant für die technische Machbarkeit.
🔴 Kritisch/Risiko: Bei bodentiefen Fenstern im Treppenhaus ist die Absturzsicherung ein wichtiger Aspekt. Absturzsicherung – VSG statt ESG bei Treppenhausfenstern weist darauf hin, dass in solchen Fällen VSG-Glas anstelle von ESG-Glas verwendet werden muss, um die Sicherheitsanforderungen zu erfüllen. Eine nachträgliche Folie erfüllt diese Anforderungen nicht.
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie die vertragliche Situation bezüglich der Ansichtsseite des Ornamentglases. Falls die Leistung nicht der Vereinbarung entspricht, fordern Sie Nachbesserung vom Generalunternehmer. Prüfen Sie bei bodentiefen Fenstern die Anforderungen an die Absturzsicherung und wählen Sie das passende Glas (VSG). Beachten Sie die Hinweise zum Glasaufbau (VSG Mastercarree – Glasdicke & Scheibenaufbau im Detail).
Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "VSG, Glas, Ornamentglas, Sprossenfenster". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
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- … [br]3-fach Verglasung …
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- BAU-Forum - Nutzung alternativer Energieformen - Frischwasserstation mit Zirkulationspumpe an Solaranlage: Optimierung, Steuerung & Kosten?
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