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Loggia-Beton ohne Gefälle. Wo am besten Gefälle konstruieren?
BAU-Forum: Balkon und Terrasse

Loggia-Beton ohne Gefälle. Wo am besten Gefälle konstruieren?

Sehr geehrte Experten, folgender Aufbau der Loggia über dem Wohnzimmer (Beton ohne Gefälle ) ist geplant von unten nach oben: Beton, Wärmedämmung 10 cm (geplant ist PURAbk., entsprechend Ihrem Beitrag "Wer hat Erfahrung ... 2872" wollen wir Ihrem Rat folgen) mit Abdichtung, Estrich mit Drainmatte, frostsichere Feinsteinfliesen. Wetterseite, Dachüberstand 60 cm, Türschwelle 20 cm über BetonOK, Loggiatiefe 170 cm. In welcher Schicht konstruiert man das Gefälle? Wie kann man den Dachdecker davon abbringen PU zu verwenden (er will kein PS verwenden wegen Schweißen!), wenn DINAbk. 18195 mit Bauträger vereinbart?
  • Name:
  • Maria

  1. nein, nein

    Foto von Stefan Ibold

    Moin,
    von PURAbk. oder PU habe ich NICHTS geschrieben. Exdrudiertes Polystyrol ist was anderes (Jackodur, Styrodur, Roofmate)
    Und eine Loggia wird nicht nach DINAbk. 18195 abgedichtet, hier geletne die guten alten Flachdachrichtlinien.
    Denken Sie an den Notüberlauf.
    Den Rest so, wie ich es in dem Beitrag beschrieben habe.
    MfG
    Stefan Ibold

  2. Entschuldigung Herr Ibold für die mißverständliche Formulierung Gemeint ...

    Entschuldigung, Herr Ibold für die mißverständliche Formulierung. Gemeint war, dass wir extr. PS verwenden wollten (Dank Ihrer unzähligen Empfehlungen in diesem Forum), der Dachdecker aber auf PU30 besteht wegen Schweißen. Aber: Werden denn die PYE-Lagen nicht verschweißt?
    Zur obigen Frage: wie kann man das Gefälle herstellen?
    Danke für den Hinweis auf den Notüberlauf.
    • Name:
    • Maria

  3. Loggia

    Sehr geehrte Damen und Herren,
    in den Flachdachrichtlinien unter § 6.6.11 (Dachflächen) wird sehr wohl die DINAbk. 18195 einbezogen.
    • Name:
    • Reg2023-Herr Baubetreuer

  4. gilt die 18195 ...

    nicht nur im Zusammenhang mit intensiver Dachbegrünung?
    Oder regelt der der Verein der Minimalstandarde auch die Verkehrsrichtung des innerländlichen Niederschlagsaufkommen's?
    N'Abend

  5. Verschweißen der Polymerbitumenabdichtungen? Gefälle notwendig?

    Liebe Helfer, könnten Sie bitte noch einmal auf meine beiden Fragen Bezug nehmen? (1. werden Polymerbitumenbahnen verschweißt, falls Verwendung von extr. PS, 2.) wie stellt man das Gefälle her?)
    • Name:
    • Maria

  6. äh?

    Foto von Andreas Reitmeier

    @ Hr. Baubetreuer,
    also DA steht nichts. Was Sie meinen steht unter 4.7.3 (7) und gilt nur bei intensiver Begrünung mit Anstauhöhe über 100 mm.
    So denn ein bewohnter Raum unter der Abdichtung sein soll  -  bei einer Loggia der klassische Fall  -  sind hier nach Tenor des ZVDH und auch meiner unmaßgeblichen Abdichtung die Flachdachrichtlinien die richtigen Regeln, weil ganz einfach allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) und zudem wesentlich besser als die, mit Verlaub, schlappe DINAbk..
    Stefan Ibold

  7. @maria

    Foto von Andreas Reitmeier

    Moin,
    bei einer zweilagigen Abdichtung werden die Lagen untereinander selbstverständlihc vollflächig im Sinne der Flachdachrichtlinien verschweißt.
    Gefälle mit den Abdichtungslagen geht nicht. Bei der Verwendung von 2 Lagen Polymerbitumen-Bahnen geht es auch hohne Gefälle. Ist dann eine Sonderkonstruktion, erlaubt und ausführbar.
    Gefälle mit PS 30 geht. PS 30 ist mir pers. aber dennoch nicht sonderlich geeignet für Aufbauten, bei denen mit Punktbelastungen gerechnet werden muss.
    Bei extrudiertem Polystyrol MUSS zwischen Abdichtung und Wärmedämmungen eine Trennung erfolgen. Der Belag dient gleichzeitig als Auflast.
    Bei Gefälle regelmäßig Probs im Bereich der Anschlüsse bei Türen.
    Grüße
    Stefan Ibold

  8. Aufbau ...

    0,5 cm Dampfsperre+10 cm WDAbk.+1 cm Abdichtung+1 cm Drainmatte+6 cm Estrich+1,8 cm Feinstein = 19,3 cm? Vorhanden; OK Beton bis Türschwelle 20 cm? War das jetzt Das, mit dem regelmäßigen?
    Grüße

  9. Verschweißen Problem? Frostschäden bei fehlendem Gefälle unter Drainmatte?

    Verschweißen: wir haben unserem Dachdecker die Ausführung entspr. Ihren Empfehlungen vorgeschlagen. Dieser hat aber große Bedenken, dass beim Verschweißen der Bahnen durch die Hitzeeinwirkung das Styrodur schmilzt; wenn Sie dies vorschlagen, muss es aber doch praktikabel sein? Sind die Bedenken berechtigt? gibt es besondere Tricks bei der Ausführung? wird denn erst geschweißt, wenn die Bahnen auf der Dämmung liegen oder kann man die Bahnen erst verschweißen und dann auf die Dämmung legen?
    zum Gefälle: uns geht es nicht nur um die Dichtigkeit zum Wohnraum, sondern auch um die Frostsicherheit der Fliesenbeläge. Was uns zu bedenken gibt, ist die Vermutung, dass bei fehlendem Gefälle das Wasser in der Drainmatte nicht nach außen abfließft, sondern sich an Mulden sammelt oder alleine Aufgrund der Kapillarwirkung in der Drainmatte verbleibt und zu Frostschäden führt. Ist diese Vermutung berechtigt?
    • Name:
    • Maria

  10. Wieso auf XPS schweißen?

    Da muss sowieso erst eine Trennlage z.B. G 200 DD lose drauf verlegt werden. Dann kann er (der Abdichtungstechniker )
    mit schweißen loslegen.
    Grüße

  11. eyh nee ar

    Foto von Andreas Reitmeier

    Moin,
    halt  -  die Trennlage dann aber bitte mind. grob besandet!
    Ne einfache DD verklebt sich mittelfristig ebenfalls mit dem XPS.
    Irgendwie meine ich auch in Erinnerung zu haben, dass in den Fachregeln das Wort "TrennlagEN" geschrieben steht. So als Gleitschicht ausgebildet.
    Grüße
    Stefan Ibold

  12. neee si

    das mit den Trennlage "n" kommt nur bei Parkdecks unter der Nutzschicht zum Tragen. Naja, mit der DD kann das natürlich "pappen", daher würd ich eher eine Abdichtung aus
    " Kunststofffolie " vorziehen :)
    Grüße
    ar

  13. nö, warum?

    Foto von Andreas Reitmeier

    Moin AR,
    jepp, hast nen bisschen Recht :) )
    Unter 4.5 (2) steht, dass bei eben dieser Dämmung eine vollflächige Trennung zwischen Dämmschicht und Abdichtung vorzusehen ist.
    Da reicht eine fein besandete DD oder eine talkumierte S nicht aus.
    Gleitschicht bei Parkdecks etc. aber wegen der Aufnahme der Schubkräfte des Belages und nicht wg. der Dämmung selber.
    Und die Gleitschicht aus 2 Lagen PE-Folie. Die kannst du sicher nicht unter einer Bitumenschweißbahn einsetzen :) ).
    los: nehme "Trennlagen" im Zusammenhang mit WDAbk. zurück und setze "vollflächige Trennung".
    Grüße si

  14. und das geht mit min.

    120 g Rohglasvlies oder besser 300 g Polyestervlies.) ) Also nichts schweißen, föhnen :)

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