Fensterfläche inklusive oder exklusive
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden

Fensterfläche inklusive oder exklusive 07.11.2003

Unsere Außenfassade wurde isoliert und ein m² Preis vereinbart.
Nun ergeben sich Meinungsverschiedenheiten ob die Fenster/Tür Fläche eingerechnet werden darf oder nicht, da diese Fläche bei mir nicht unerheblich ist. Die Firma meint nach VOB^Abk. ist dies so üblich. Muss die Firma mich darauf hinweisen, dass die Vereinbarung nach VOB gilt, und wenn nicht, gelten dann die 2,5 m² Übermaß trotzdem? SMuss eine Firma den Kunden (Laien) nicht darauf hinweisen wenn die Fensterflächen erheblich sind?
Gelten die 2,5 m² pro Fenster oder für die Gesamtfensterfläche?
Ich weiß, dass ich besser alles vorher geregelt hätte sollen, aber nachher ist man immer schlauer.
Vielen Dank.

VOB 07.11.2003

kenne ich jetzt in diesem Fall so nicht. Wenn sie einen m² Preis vereinbart haben für Außendämmumg so beinhaltet das nicht die Fensterflächen, da diese ja auch nicht gedämmt werden.
Wenn dann eh noch nach Aufmaß abgerechnet wird, sowieso nicht.
Name:

Ralf Schaefer

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Auch bei Putzarbeiten 07.11.2003

werden Öffnungen oberhalb 2,5 m² übermessen. Das ist VOB^Abk.-konform und rechtens - fragt sich nur, ob bei Ihnen die VOB angewendet werden kann/darf.
Name:

Frank P. Taschner

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faute fatale 07.11.2003

meinte natürlich unterhalb 2,5 m² - ich schussel ich ...
Name:

Frank P. Taschner

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Abrechnung nach VOB 07.11.2003

s. Link
Leider nicht mehr online verfügbar: ...fachbeitraege/kempf-putz.htm#VOB^Abk.
Die Berechnung nach VOB ist - egal, ob Privatmann oder Baulöwe - zulässig, weil der Teil C DIN^Abk.-Vorschriften enthält, die Allgemeingültigkeit haben.
Name:

Tu
Joo ... 07.11.2003

Joo so ist das.
Am Tage der Abnahme ist eine Bauleistung nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik geschuldet. Die DIN^Abk.-Regeln aus VOB^Abk./C entsprechen meist diesen Regeln, weshalb es auf die Vereinbarung der VOB nicht ankommt. Und auch auf große Fenster kommt es gerade nicht an, übermessen werden nur die kleineren Fenster entsprechend obiger Flächenangabe.
Name:

Dr. Roland Siegel

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Arbeitsaufwand 07.11.2003

Bis 2,5 m² soll etwa kostenneutral sein. Wenn nicht übermessen würde, müsste der Arbeitsaufwand zu Herstellen einer sauberen Öffnung gesondert berechnet werden - und das wird vielleicht teurer als das übermessen.
Name:

Jochen Ebel, Dipl.-Physiker

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http://www.ing-buero-ebel.de/
VOB konform, aber 10.11.2003

hätte die Firma mich nicht in irgendeiner Form darauf hinweisen müssen (sollen)? Die Fensterflächen betragen bei mir ca. 20 % der Gesamtfläche, dadurch erhöht sich meine Kalkulation nicht unerheblich. soweit ich weiß besteht auch die Möglichkeit nach einer anderen Norm zu berechnen.
Vielen Dank
Name:

F. Wagenhofer
nein, 10.11.2003

die Firma muss nicht darauf hinweisen.
Wie Herr Ebel aber richtig bemerkt, werden - wenn die Fensterflächen abzuziehen sind - dann halt die Herstellung der Fenster und die Leibungsausbildung berechnet. Ausgleich gibt es in jedem Falle, Frau/Herr Wagenhofer.
Reden Sie doch nochmal mit dem Unternehmer, ob er Ihnen kulanter Weise in irgendeiner Form entgegen kommen kann. Und wenn's Skonto auf den Materialanteil ist.
Name:

Tu
VOB wirksam vereinbart? 10.11.2003

Wurde Ihnen von Unternehmer die VOB^Abk. vor oder bei Vertragsabschluss ausgehändigt? Ob nun die VOB wirksam verinbart wurde, leitet sich aus dieser Frage, jedoch würde die nähere Erklärung hier im Forum der unerlaubten Rechtsberatung gleich stehen.
Wie Herr Dr. Siegel schon schrieb, werden zum Zeitpunkt der Abnahme die anerkanten Regeln der Technik geschuldet. Ob diese nun in der VOB oder in einer anderen einschlägigen Quelle zu finden sind, ist hierbei irrelevant.
Name:

Helmuth Plecker

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ups, vergessen! 10.11.2003

... wenngleich sich die Regeln der Technik wohl eher auf die "Ausführung" und nicht auf die "Abrechnung" bezieht, oder Herr Dr. Siegel?
Name:

Helmuth Plecker

E-Mail-Adresse anzeigen
@Helmuth Plecker 10.11.2003

tsts, das müssten Sie aber wissen
Der Teil C der VOB^Abk. muss nicht durch Aushändigen wirksam vereinbart werden! Das sind DIN^Abk.-Vorschriften und anerkannte Regeln der Technik. Und die beziehen sich nun mal nicht nur auf die Ausführung, sondern auch auf die Abrechnung.
Und mal frech nachgefragt: woher wissen Sie, dass Dr. Siegel sich mit Bau beschäftigt? Weil er männlich ist und einen Doktortitel hat?
Sorry an Dr. Siegel
Name:

Tu
@TU 10.11.2003

Ich weiß schon, dass die anerkannten regeln der Technik nicht der wirksamen Vereinbarung i.S. des AGB-Gesetzes bedürfen. Die VOB^Abk. Teile B und C jedoch wohl - nämlich durch aushändigen.
So viel ich weiß, ist Herrn Dr. Siegel ein RA und deshalb eher im tieferen vertraut mit der vertragsrechtlichen Grundlage zum Problem des Fragestellers. Das hat bei mir nichts mit Männlein oder Weiblein zu tun.
Vielleicht gesellt sich ja auch mal eine gut aussehende RA'in zu uns ins Forum, dann würden sich diese Fragen auch erübrigen *grins*
Name:

Helmuth Plecker

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Teil B / Teil C 10.11.2003

Die Regelungen in der VOB^Abk. Teil B sind Vertragsbedingungen, die gemäß AGB-Gesetz dem Vertragspartner zur Kenntnis zu geben sind (z.B. durch Aushändigen):
Teil C sind Technische Vertragsbestimmungen, die von Gerichten als allgemein anwendbar eingestuft wurden und somit nicht separat vereinbart werden müssen (außer es wird in Teilen davon abgewichen).
Name:

Martin G. Halbinger

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http://www.mh-bau.de/
ein gut 10.11.2003

aussehender Martin Halbinger reicht mir schon
) )
Genau! Streichen Sie einfach den Teil C aus den zur Aushändigung an den Bauherrn aufgelisteten Schriftstücken, Helmuth.
Soviel ich mich erinnere, steht es auch im o.g. Link von Martin Kempf drin
Leider nicht mehr online verfügbar: ...fachbeitraege/kempf-putz.htm#VOB
Name:

Tu
Na gut, TU! 10.11.2003

Da bin ich mal wieder zu genau gewesen! Jetzt kann die Zeit des Geldsparens weitergehen *freuundgrinszugleich*
Name:

Helmuth Plecker

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@Tu 10.11.2003

Danke für das Kompliment ...
Name:

MGH
@TU 10.11.2003

@TU
das ist hier wieder ein Geschleime am Montagmorgen
Name:

Veikko Ulrich

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Wie bei den Teletubbies ... 10.11.2003

Wie bei den Teletubbies Winke, winke, TUUUUU! *gröööhl*
Name:

Helmuth Plecker

E-Mail-Adresse anzeigen
na! 10.11.2003

irgendwie muss man doch über die Woche kommen, hm?
Außerdem hat Helmuth angefangen und gutaussehende Anwältinnen gefordert. Die sind aber leider momentan aus
Teletubbies kenne ich - mangels Nachwuchs in dem Alter und überhaupt - gar nicht so gut. Ich könnte aber bei Käptn Blaubär mithalten *g*
Name:

Tu
@TU 10.11.2003

Was spricht denn gegen gutaussehende Anwältinnen?
Name:

Helmuth Plecker

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die Erfahrung 10.11.2003

si
Name:

si
@Helmuth 10.11.2003

si (anscheinend latent vorhandene Aggressionen gegen gut aussehende Anwältinnen )
Name:

Tu
nein 10.11.2003

Tu,
mir ist noch keine sehr gut aussehende Ra 'in über den Weg gehoppelt. Die, die ich kennenlernen musste, durfte, wollte, waren erst auf den dritten Blick einigermaßen akzeptabel :)
PS. ich bin kein Macho :)
si
Name:

si
ob 10.11.2003

Macho oder nicht, demnächst werden 5,- für die Chauvi-Kasse fällig
Und ich muss mich jetzt mal beim Fragesteller entschuldigen, dass wir seinen Thread so schamlos missbrauchen. Die Frage war beantwortet, gell?
Name:

Tu
Stefan und bei wieviel ... 10.11.2003

Stefan und bei wieviel Promille ... *pling*?
Name:

MoRüBe
Attentione 10.11.2003

soso, klaglos die Preiserhöhung hin- und dann auch noch den Mund so voll nehmen, RüBe! Ich stell doch demnächst die Kassennummer online
Name:

Tu
So TU, jetzt kriste den Weihnachtskalender ... 10.11.2003

So TU, jetzt kriste den Weihnachtskalender ist zwar von 2000, aber das ist eigentlich egal. Schaut unter sonstiges nach ... *Geldmaschineratter*..
Name:

MoRüBe

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