horizontale Abdichtung über der 1. Steinreihe (T9) nicht mehr erforderlich  -  Stand der Technik / DIN?
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden

Im LV^Abk. ist auf der Bodenplatte R500 beschrieben und eine PVC Mauerwerksfolie über der 1. Steinreihe. Was ist der Unterschied von R500 und der PVC Folie. Wie erkenne (Farbe) ich als Laie den Unterschied?

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In unserem LV^Abk. (5. Maurerarbeiten, Worsch hat von uns auch eine bekommen) hat unser planender Architekt (<> bauleitender Architekt) das meines Erachtens auch richtig definiert:

Nach den Verarbeitungsrichtlinien sind Trennlagen im Mauerwerk wie folgt einzubauen und in den Preis mit einzukalkulieren:
A) 1 Lage R500 im UG^Abk. auf der Bodenplatte unter den aufgehenden Wänden.
B) PVC Mauerwerksfolie über der 1. Reihe aller UG-Wände
C) 1 Lage R500 auf allen Innenwänden als Gleitfolie in allen Geschossen.
D) 1 Lage R500 unter allen aufgehenden Außenwänden im EG^Abk. und DG^Abk.
E) PVC Mauerwerksfolie über der 1. Reihe aller EG u. DG-Außenwände.
F) 1 Lage R500 auf die Fensterbrüstungen als glatter Untergrund für die RAL-Fenstermontage.

(A) wurde nicht gemacht.
(B) wurde direkt auf dem Beton ausgerollt.
(C) wurde bisher nicht gemacht. Sonst müsste man doch von oben zwischen den jetzt bereits gelegten Betonunterseitenplatten diese R500 sehen. Aber man sieht nur das rote Innenmauerwerk mit den vielen Ziegelkammern. Ob die Maurer das von oben noch auf die Innenwände zwischen die Betonplatte legen wollen? Aber ich habe bis gestern doch schon selber überall die Elektroleerrohre (auch über Innenwänden) verlegt.
(C), (D) und (E) werde ich wohl im weiteren EG+DG einfordern (Schallentkoppelung ..).
(F) ist statt R500 Lage mit einer Schicht VPlus gelöst worden, was ich als in Ordnung ansehen würde.

Da (A) nicht gemacht wurde, sehe ich auch ein Problem mit der bituminösen Bodenplattenabdichtung. Denn die kann ja nun nicht mehr mit einer R500 Lage unter den Wänden verschweißt werden und an die Deltabahn kann man ja nicht anschweißen. : (Problem oder?
Da (A) und (B) nicht gemacht wurden, brauchen wir im UG jetzt wohl einen besseren (teureren) "Sockelputz PIII, Sockelputzabdichtung, Spritzschutz 30 cm über Gelände "plus" Noppenbahn und Bumerlkies um's Haus ... " wie Thalhammer schreibt.
Habe ich Chancen, dass der Rohbauer dies macht oder sich an den Mehrkosten (wie hoch?) beteiligt?
Ich will den Rohbauer ja nicht verklagen oder an seinen "Fehlern" verdienen, sondern einfach nur ein gutes Haus, so wie es im LV beschrieben ist. Bedenken hat der Rohbauer dabei nicht genannt.

Übrigens, der Deckenaufleger hat bisher auch noch keine "Dachpappe" auf dem Ausgleichsziegel (und Korkfilz schon gar nicht). Und die seitliche Dämmungen werden auch wohl erst jetzt angebracht, nachdem die Betonunterseitenplatte schon aufliegen. Naja, richtig aufliegen tun die auch nicht, sondern werden von einer riesigen Säulenhalle im UG getragen. Der Rand zum Ausgleichziegel ist fast rundum mit einem Streifen Montageschaum abgedichtet worden, damit der Beton nicht ausläuft.
Für die seitliche Dämmung habe ich auf der Baustelle Mineralfaserplatten und weise PU-Platten (ca. 10 cm) gesehen, die allerdings nicht Aluminium-kaschiert sind, wie es in Thalhammers Deckenauflager beschrieben ist.
Und am Montag/Dienstag soll dann schon der Beton rein kommen.
Gruß, Martin@o21.de

Ich verstehe Ihren weiteren Hinweis so, dass "Betonschlieren auf den Ziegelsteinen" schlecht sind für das spätere Verputzen.

(Demnächst vielleicht noch mal ein paar Bilder von der Ausführung.) Gute Nacht.

Die Krönung eines jeden Mauerwerks im DG^Abk. ist ja wohl ein Betongurt, der ringsum den Dachstuhl (Satteldach bei uns) trägt. Im Statikplan steht da bei uns "WD bzw. WU-Ziegelschale".
Frage 1: Ist eine "WD bzw. WU-Ziegelschale" gleichwertig mit einem Betongurt zusehen, der außenseitig 6 cm (oder 10 cm?) gedämmt wird? Letzteres plant der Bauunternehmer auszuführen.
Unser Mauerwerk ist 36,5 cm breit. Gibt es solche "WD bzw. WU-Ziegelschalen"?
Frage 2: Wie wird bei "WD bzw. WU-Ziegelschale" gedämmt, um Wärmebrücken zu vermeiden?
Frage 3: Der "Betongurt" wird doch auch an den Giebelseiten entlang der Dachschräge (38 Grad bei uns) hochgezogen oder? Wie geht das denn bei "WD bzw. WU-Ziegelschale"? Muss der tragende T9 Stein darunter entsprechend 38 Grad schräg abgeschnitten werden?

In der Dachschräge werden die Außenmauern entsprechend der Dachneigung (38 Grad bei uns) zugeschnitten.
Bleibt für mich die kleine Restfrage:
Sollte man den zugeschnittenen T9 Stein (mit Perlit) dann entlang der Schräge mit einer Lage VPlus abdecken?
Ich denke ja, wenn ich hier nichts anderes lese oder finde.

... ich bin Praktiker mit rechtlichen Fragen bzgl. der Vertrages/LV^Abk. kann ich nichts anfangen
Antwort: Ich möchte hier auch keinen juristischen Rat von Ihnen oder anderen, sondern nur eine Einschätzung wie man das am besten regeln/beheben / gutmachen kann.

... "ABER" den Film hätt man besser dem Ausführenden mit den Worten "so ähnlich will ich des haben" gegeben (!)
Ja, meinen Architekten und Statikern habe ich mehrfach T9-Hinweise mit Verweisen auf Ihre tolle T9/Deckenaufleger geschickt. Und der Rohbauer wurde verpflichtet einen Einweiser der Ziegelindustrie (Wienerberger) auf die Baustelle zu holen. War ja auch da und hat auch viele Sachen gut erklärt. Naja, jedes Thalhammer Detail hat der auch nicht drauf
.--- und ich darf es hier anmerken, nicht jeder Wienerberger ist von Thalhammer begeistert. Ich verstehe nicht ganz warum? Wienerberger und Schlagmann sind halt zwei getrennte Unternehmen, die irgendwie aber doch zusammen arbeiten. Und dann sitzt da noch dieser Perfektionist Thalhammer mit seinen "extremen" (guten) Vorstellungen. Ich denke, Sie haben hervorragendes für die Ziegelbenutzung zusammengetragen und sich bemüht, auch Baulaien/Bauherren die technischen Zusammenhänge genau darzustellen. DANKE von mir!

Übrigens ist auf dem Titelblatt des Wienerberger T9-Heftes "Verarbeitungshinweise" für Eingeweihte ganz klar das Thalhammer "T" in Gruen zu erkennen.
Gruß, Martin@o21.de

zu a.) versteh ich nicht ... 10 cm wären viel zu viel (!) so

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Ja, 10 cm kommen mir auch viel vor. Ich habe vor einer Stunde noch mal Ihren Bericht "Deckenauflager" farbig ausgedruckt (habe ich auch immer auf dem PC abgelegt). Die in Ihrer Grafik angegeben 7 cm (2 cm + 5 cm) sind es bestimmt, aber eher 10 oder mehr cm. Also Dämmung bis auf T9 Stein ist möglich. Der T9 ist oben mit VPlus abgedeckt und dass ist in dem 10 cm Zwischenraum sichtbar (da dort auch keine R500).

zu c.) des iss "ja" jetzt wohl der Gipfel ... der Beton läuft in die Ziegelkammern und bei der herkömmlichen Betonschwindung kommt es dazu darunter meist im Sturzbereich zu Putzabrissen (!) ... diese Ausführung entspricht keiner DIN^Abk. und auch nicht den anerkannten Regeln der Technik ...

Hmm, also ich meine hier die Innenwände, die auch aus Ziegelplansteinen (kein T9 natürlich) sind. Ich dachte sogar, dass man extra die Ziegelkammern von oben mit Beton volllaufen lässt, damit man eine massive Innenwand hat, da die z.T. auch eine Wohnungstrennwand ist. So habe ich mich schon gewundert, dass die Ziegelkammern so klein sind, dass da kaum Beton rein fließen kann.

Aber klar, Thalhammer hat Recht bei einer Innenwand ist extra ein SX11 oder so als thermische Trennung vom Kellerraum eingebaut worden. Da darf natürlich kein Beton rein. Die Betondecke ist dort auch extra mit 6 cm PU (?) abgetrennt.

Thali: ... "also" diesen Bereich würd ich bemängeln und drauf pochen das die Decke hochgehebt wird damit man zumindest die R500 drunterschieben kann ... "alles" andere führt zu Rissen (!)

Hochheben mit all den Elektroleerrohren drauf und drin?
Reicht nicht ein Auslegen mit R500 auf den von oben offenen Steinbereichen, auch wenn das Fummelarbeit (Baustahl und Leerrohre) ist.

zu a.) versteh ich nicht ... 10 cm wären viel zu viel (!) so

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Ja, 10 cm kommen mir auch viel vor. Ich habe vor einer Stunde noch mal Ihren Bericht "Deckenauflager" farbig ausgedruckt (habe ich auch immer auf dem PC abgelegt). Die in Ihrer Grafik angegeben 7 cm (2 cm + 5 cm) sind es bestimmt, aber eher 10 oder mehr cm. Also Dämmung bis auf T9 Stein ist möglich. Der T9 ist oben mit VPlus abgedeckt und dass ist in dem 10 cm Zwischenraum sichtbar (da dort auch keine R500).

• die Bilder kommen jetzt gleich per Email an Thali und Worsch vom andern PC aus.

zu a.) versteh ich nicht ... 10 cm wären viel zu viel (!) so

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Vielleicht sieht man es auf den Fotos, die jetzt verschickt sind: (Habe extra drei PC im Einsatz: 1. Forum lesen, 2. Email schicken, 3. Fotos/Video anschauen)
Die Ausgleichziegeln sehen mir eher aus wie oben abgeschnittene Deckenrandabmauerungsziegel, die alle um ca. 2-3 cm "gekürzt" wurden, damit die Geschosshöhe aus dem Plan mit 2,75 cm genau eingehalten wird. Ich dachte schon, dass das T9 Rastermaß von 277 cm genommen wird und unser Decke netterweise um 2 cm höher wird als geplant, aber leider nicht ... denn die Betontreppe ist auf das HöhenMaß bestellt und somit angeblich nicht mehr anders lösbar.
Und ich denke heute Abend/Nacht, dass die abgeschnittenen Ziegelenden einfach als Ausgleichsziegeln benutzt wurden. Damit wäre auch der große mittlere Spalt zu erklären.

Brauchen wir auf dem T9 Außenmauerwerk dann nicht so dringend eine Lage R500 wie bei den Innenziegelsteinen, die oben offen sind?

Ich schreibe hier einfach noch zu Ende, auch wenn es schon spät wird. Gute Nacht ansonsten: Martin@o21.de

und noch was vielleicht sollte man den Leuten mal den Pu-Schaum abnehmen der schadet in dem Bereich mehr als er nutzt : (

aber die müssen doch die Spalten zumachen, damit die Betonsuppe nicht rausläuft. soll ich überstehenden PU-Schaum noch abschneiden vorm Betonieren?
Gute Nacht erstmal an alle Mitleser!
Gruß, Martin@o21.de

Als dann ein Arbeiter gleich anfing, die "Dachpappe" auf die Innenwände unter den Deckeneisen durch einzufädeln (Fummelei), habe ich den Bauunternehmer noch drauf hingewiesen, dass da jetzt ja schwarze Deltafolie eingezogen wird und keine R500 Dachpappe. Er meinte, dass die wie eine Dachpappe sei (oder sogar besser). Für die nächste Ebene will er aber richtige Dachpappe besorgen und gleich auf die Wände auflegen. Ich denke, die heute eingefädelte Deltafolie kann hier den gleichen Zweck erfüllen: "den Einlauf von Beton in die Ziegelkammern verhindern", wenn die Folie nicht mehr verruscht und habe es so gelassen.
Ich habe dem Bauunternehmer dann noch im ausgedruckten Bericht vom "Thalhammerschen Deckenauflager" die Grafik mit dem Innenwandaufbau gezeigt und da gelassen: "Und was ist denn das noch für ein Korkfilz" fragt er. Ich habe erklärt, das dies ein Thalhammerspezial ist, der Horizontalbewegungen der Decke ermöglicht  -  aber das habe ich von Bauunternehmer nicht auch noch verlangt, denn ich denke, bei allem, was man nicht kennt, kann man eher viel verkehrt machen.
Ich verstehe es so, dass man einfach die Basics (R500 Lage auf den Innenwänden) machen kann ohne auf andere Details angewiesen zu sein, wie Korkfilz, Zuganker oder Aluminium-kaschierte Dämmung. Das wären dann die Sahnbonbons oben drauf.

"NEIN" ich sehe das noch nicht klar ... 2.75 m ist die Rohbauhöhe ... wurde die T9 oben um 2 cm gekürzt ... oder sind da die letzten 23 cm andere Ziegel zu Einsatz gekommen ... "des" wär dann die Wärmebrücke ... ich vermute des stark "weil" sonst würde man nicht stellenweise offene Ziegelstege sehen.

Also meine Theorie zur Höhenkürzung ist (ich habe die Steine bisher nicht nachgemessen):
Der T9 Stein ist nicht abgeschnitten/in der Höhe gekürzt worden bis auf die eine Ausnahme von nur ca. 1,50 m Breite, wo der Iso-Korb mit dem etwas tiefer liegenden Terrassenboden. (Dieser ISO-Korb war auf einem Foto zu sehen mit einigen offenen Perlitkammern, weil dort u. nur dort der T9 nachträglich mit der Flex abgetreppt wurde, um den ISO-Korb in richtiger aufzusetzen.)

Ansonsten wurden wohl alle Vormauerungssteine um die 2-3 cm gekürzt aufgemauert und die Ausgleichsziegel haben wohl nicht die Standardhöhe von 52 mm, sondern sind auch gekürzt worden auf vielleicht 2-3 cm oder es sind gar keine Originalausgleichsziegel, sondern vielleicht einfach die abgeschnittenen Vormauerungssteine? Bei den schmalen Vormauerungssteinen würde dies doch den großen Zwischenraum für die Dämmung erklären.
Die Betondecke wird wohl die 20 cm Dicke erhalten.
Alles klar? Sonst muss ich noch mal messen gehen.
Gruß, Martin@o21.de

die Arbeit angetan hätt das gesamt Außen- und Innenmauerwerk (Außenmauerwerk, Innenmauerwerk) 2 cm zu stutzen

das hätte ich auch vermieden und mich als Bauherr über 2 cm mehr gefreut.
Thalhammer weiter:

... hätte ich bei der Treppe beschissen ... z.B. 4 cm Belag beim Antritt und 6 cm beim Austritt.

Hmmm, versteh ich das?
Ist das so gemeint, dass von unten nach oben bei jeder Stufe immer etwas mehr Belagshöhe aufgetragen wird  -  angefangen bei 4 cm und am Ende oben eben um 6 cm.
Ansonsten wären ja die Antritts- bzw. die Austrittstufe nicht gleich hoch mit den übrigen Stufen. Wenn doch gleichmäßig hohe Stufen von unten nach oben möglich sind und die Auflagerung kein Problem macht, könnten wir dies ja für die Betontreppe EG^Abk.-DG^Abk. noch so machen.

die Delta drückt sich unter dem Betondruck auch etwas in die offenen Ziegelkammer "was" ebenfalls ein Verbund Decke/Stein erzwingt

ich verstehe das mal so, dass dieser Verbund so durchaus erwünscht ist. Bei R500 (die ist ja wohl etwas dicker und formbarer) wäre dieser Verbund somit etwas ausgeprägter (wie es erwünscht wäre).

Also, die R500 ist ab jetzt bei allen Innenwänden im EG^Abk. und beim firsthohen DG^Abk. Wänden  -  ist da doch auch möglich/sinnvoll  -  vorgesehen.
MfG Martin

NEIN, es ist KEINE Haustrennwand oder Wohnungstrennwand.
Die Wand (wahrscheinlich SX11) trennt im UG^Abk. den kalten Raum Keller vom warmen Vorraum und vom Hauseingang (im UG!). In meinem Profil zeigt gerade das 3. Bild (

• https://bau.net/reg/bilder/MartinOutl-f9bb-2.gif
• https://bau.net/reg/bilder/MartinOutl-f9bb-2.gif

Leider waren aber im übrigen Deckenbereich über den T9 Steinen wohl aus Unachtsamkeit die beiden vertikalen Dämmungschichten vertauscht angebracht. Das habe ich gleich heute morgen noch korrigieren lassen und jetzt ist an der Vormauerung richtigerweise die Mineralfaserplatte (ca. 2 cm) und dann nach innen die Styrodurplatte (ca. 6 cm). Letzter ist zwar nicht alukaschiert aber immerhin richtig dort.
Also hier noch mal DANKE an Thalhammer für die guten T9 Berichte unter baumurks.de; ohne meine "Thali-Vordiplom" hätte ich als Baulaie diesen Fehler nicht erkannt und nicht bemängelt/korriergt. DANKE und für die Mitleser ein Aufruf, sich die langen Bilderberichte durchzulesen, wenn man T9 (oder Ziegelbau) machen will.

Thalhammer, ich habe jetzt auch noch mal Fotos von Deckenauflager von innen unten hergemacht. Brauchen wir die, um noch was daran zu diskutieren? Vielleicht sollte ich dafür doch mal ins Gruene Forum wechseln, denn da kann man anscheinend problemlose Bilder anhängen. (Bei den Bauaufgaben komme ich gerade nicht dazu die Homepage aktuell zu halten und viel Bilder haben da auch nicht Platz.)

die Schallentkoppelung mittels R500 ... die können "aber" noch awnengerl was im Erdgeschoss retten ... nämlich "alle" aufgehenden Wände von der Decke entkoppeln ... das heißt überall eine R500 drunter ... "ABER" die auf 1 cm Mörtelbett setzen ... nicht das die wieder bloß auf den Boden gelegt und Mörtel draufgeworfen wird.

Danke für diesen konkreten Hinweis! Ich muss dem Bauunternehmer meine Vorstellungen recht genau darstellen, damit nicht wieder etwas nur so gemacht wird, wie es bei ihm bisher üblich war.
Also schreibe ich mal kurz den Wandaufbau fürs EG (und dann auch DG^Abk.) auf und bitte Thalhammer/Worsch um kurze Bestätigung/Korrektur. Dieser Aufbau ist von unten nach oben:

0. Betonboden
1. Glattstrich aus ca. 1 cm Mörtelbett
2. eine Lage R500 ("Dachpappe")

• dient der besseren Schallisolierung
• dient der horizontalen Feuchteisolierung

3. ca. 1 cm Mörtelbett (glattgezogen mit dem Justierboy)
4. darauf streut man ein Zementpulver (?) oder ähnliches
5. T9 Steinlage
6. VPlus Schicht
7. Delta Mauerwerksfolie (schwarze Karomusterfolie von Dörken)

• dient der horizontalen Feuchteisolierung

8. Dünnbettmörtel  -  dünn mit der Kelle aufgetragen
9. T9 Steinlagen mit VPlus dazwischen
10. VPlus Schicht auf der letzten Steinlage
11. Eine Lage R500 oben auflegen

• dient der besseren Schallisolierung

(12. auf Korkfilz verzichte ich dann hier, um da niemanden zu überfordern)

Im Prinzip soll der gleich Aufbau auch bei Innenwänden benutzt werden. Nur dort sind es keine T9-Ziegel und die Schritte 6,7, 8 entfallen, da keine horizontale Feuchteisolierung nötig ist und auch kein VPlus benutzt wird, sondern Ziegeltauchverfahren.
Aber Schritte 1,2, 3 und 11 sollten auch bei Innenwänden aus anderen Ziegeln dabei sein.

Alles klar so?
Gruß, Martin@o21.de
PS: ich werde noch mehr Bilder per Email senden.

Kann es irgendwelche Einwände vom Bauunternehmer geben? etwa: "bei der Dachpappe unten und oben ist die Statik nicht mehr sicher ... "

Zu Punkt 12 frage ich mal den Bauunternehmer an, ob er sich das "zutraut". Das Korkfilz Zahl ich ihm dann extra.

Eine Deckenabmauerung wird es (leider?) im EG^Abk. nicht mehr geben. Mehr dazu per Email oder später mal hier.

Ja, die lichte Rohbauhöhe ist 255 cm  -  wie auch schon im UG^Abk.. Ich hatte hier bisher die Geschosshöhe (OK Rohdecke bis OK Rohdecke) mit 275 cm angegeben. Bei 20 cm Deckenhöhe also 255 cm Rohbauhöhe.

Ich habe eben einen Satz Fotos für T. und W. vorbereitet, die ich gleich noch rausschicke, damit Sie einen besseren Gesamtblick erhalten.

Ich weiß noch nicht genau, wo Sie die Brücke (Wärmebrücke) sehen/befürchten? Ist vielleicht folgendes gedacht?
Es bleibt ein Spalt zwischen Deckenrandmauerung mit den zwei angeklebten vertikalen Dämmschichten und dem "Ausgleichsstein". Dieser ca. 3 cm hoher und 13,5 cm breiter Spalt ist jetzt wohl mit Beton gefüllt, so wie oberhalb auch die 20 cm Betondecke sind. Nach außen müssen also die beiden Dämmschichten (und der Randmauerungziegel) die nötige Dämmung bringen. Ist das die Frage?

Kann mir hier jemand eine solche Kleinmenge mit ca. 70 m Emfa-Korkfilz-K1 in 3-5 cm breiten Streifen weiterverkaufen und bis zum Wochenende zu schicken? Ich bezahle, das natürlich mit Porto, Spesen und allem drum und dran  -  so wahr ich Martin Outl heiße )
Da die Deckenplatte bei unserem Maurer max. 2-3 cm aufliegen, wenn überhaupt, sollten Streifen in Breite von 3-5 cm ausreichend sein.

Ich weiß nicht, ob der Baustoffhandel mir so schnell dieses exotische Material her liefern kann  -  ich werde parallel da mal anfragen.

Wenn mir einer zur Sicherheit (falls Thalhammer sagt, dass es im DG doch Sinn macht), eine etwas größere Menge schickt, bekommt er auch übriges Material zurück.
Falls mir also jemand hier mit dem Material aushelfen kann, bitte ich um ein Fax mit Preis an 07056 / 927 805. Ich bestätige den Kauf dann umgehend per Fax mit Unterschrift.

Herr Taschner, da Thalhammer um diese Zeit sicher irgendwo arbeitet, wissen Sie vielleicht, ob man den Korkfilz sinnvollerweise auch bei einem firsthoch ausgebauten Satteldach noch sinnvoll einsetzen sollte. z.B. auf der Firstmauer unterhalb der Firstfette? Falls ja, würde gleich ein paar Meter mehr brauchen.

Ich habe ja heute mit Frau Thalhammer telefoniert: Kann ich noch bitte kurz Bescheid erhalten, ob ich kurzfristig (bis Montag) noch eine Rolle Korkfilz (mind. 75 m) bei Ihnen oder über Sie bekommen kann? Sonst würde ich morgen früh "Himmel und Hölle" in Bewegung setzen, um bei irgend einem Baustoffhandel das Material noch kurzfristig aufzutreiben.
Rufen Sie mich vielleicht noch kurz an? bis Mitternacht kein Problem. Oder darf ich Sie morgen früh deswegen mal kurz anrufen? Und wann? Oder bitte ein kurze Fax (Ja/Nein) an 07056 / 927 805
MfG Martin @ o21.de

Wie das Korkfilz richtig aufgelegt wird, ist ja im "Thalhammerschen Deckenauflager" und im Video zu sehen. Ich werde versuchen, bei der Verlegung dabei zu sein.
Da der Bauunternehmer und der Architekt bei der Deckenhöhe von 255 cm bleiben wollen, weil die Betontreppe schon auf Estrichhöhen hin gefertigt wurde (und die Stahlstütze an der Terrasse auch schon gefertigt sein müsste), möchte ich erreichen, dass das Deckenauflager über EG^Abk. dann "noch" etwas besser als beim UG^Abk. gemacht wird. Aus statischen Gründen (breite Fensterbereiche) kann es keine (oder nur wenige) Deckenvormauerungen geben, sondern es ist vom Statiker eine 10 cm PU-Dämmung auf der Deckenstirnseite vorgesehen  -  ich prüfe das noch mal im Werkplan)
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Fall A: Es kommen Ausgleichsziegel (auf passendes Höhenmaß gekürzt) zum Einsatz:
1. Ein Ausgleichsziegel (vielleicht auf nur 2-3 cm Höhe gekürzt) wird innenbündig auf die VPlus Schicht über der obersten 36,5 cm T9 Lage gelegt. Außenseitig die 10 cm Dämmung aufgeklebt (siehe nächstes Posting). Der Ausgleichsziegel müsste eigentlich 36,5 minus 10 cm breit sein: also 26,5 cm. Wenn dann ein 24 cm breiter Ziegelstein genommen wird, sollte der verbleibende Spalt zur Dämmung gefüllt werden: Mein Vorschlag wäre diese 2,5 cm breite Lücke mit einem zugeschnittenem PU-Dämmungsstück auszukleben. Dies wäre doch besser als den Spalt mit Montageschaum zu füllen oder den Spalt für den Beton freizulassen.
2. Über dem Ausgeleichziegel und über dem Spalt wird dann eine 26,5 cm breite Lage R500 mit Dünnbettmörtel aufgeklebt (siehe Thalis Bericht bei ~30 %).
3. Und dann weiter der Korkfilz aufgeklebt.
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Fall B: ein Ausgleichziegel kommt NICHT zur Ausführung (weil die oberste T9 Lage schon hoch genug für die Decke ist:
1. entfällt oder wird bei 1-2 cm benötigter Höhe durch ein Mörtelbett (Gr. IIa) ersetzt.
2. Auf das Mörtelbett wird direkt die R500 Lage in 26,5 cm Breite gelegt.
3. wie oben
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Sind Fall (A) und Fall (B) so ok?
Und wäre Fall (A) ab einer benötigten Höhe von ca. 2 cm zu wählen?

Ja klar, aber da hat man u.U. 2-3 cm schmale T9 Streifen, die eigentlich nur noch aus Ton (ohne Perlit) bestehen. Unsere Maurer setze diese schmale Stücke mit Vorliebe auch an den Fensterlaibungen an  -  das finde ich komisch.
Jetzt beim Maurern stöhnte der Einweiser und die Maurer über diese fehlende Rasteranpassung.
Ab EG habe ich jetzt selber 2 Fenster freigegeben, die leicht in der Position angepasst werden dürfen, damit ein Halbsteinraster erreicht wird und bei denen keine Abhängigkeit zu anderen Fenstern besteht. Wie plant man sowas in Bayern?

Fürs EG^Abk. gilt einerseits das gleiche und zusätzlich, dass wir ab dort über allen Fenstern nichttragende Rollladenkasten bzw. Jalousiekasten haben werden, die eine Heraklit-Putzplatte haben. Daher muss der Bereich vom Gipser außen entsprechend mit Gewebe verspachtelt werden. Und an die Kästen schließt sich die Deckenstirnseite an.

Thalhammer schreibt weiter: "ABER" beim Rest macht Ihr euch wieder das Leben selber schwer
Ja, irgendwie schon, aber es bleiben in unserem Falle so nur einige Meterbereiche, in denen eine Deckenrandabmauerung möglich bliebe. Der Architekt. rät aber davon ab, weil jeweils beim Wechsel ein anderer Dämmungsebenenverlauf mit entsprechenden Anschlussproblemen die Folge wäre. Das ist doch nachvollziehbar, zumindest bei 10 cm XPS-Randdämmungsbreite.

Aber viel mehr an Höhe wäre bei unserm Bauvorhaben leider nicht drin gewesen, weil es recht enge (sinnlose?) B-Planvorschriften gibt. Die stärkste Einschränkung liegt bei max. 4 m Traufhöhe bei fester Bezughöhe von 491,50 m über NN^Abk.). So hätte sich eigentlich bei 255 cm Rohdeckenhöhe nur eine Kniestockhöhe von 80 cm im DG^Abk. ergeben und das war uns schon zu wenig. So wurden kurz vor der Bau-Genehmigung noch alle Decken-Fußböden (auf unseren Wunsch hin) um 35 cm in die Erde (Fels) versenkt. Jetzt erwarten wir immerhin eine Kniestockhöhe von 115 cm, also besser nutzbarer Raum im DG. Wir müssen so schon das ganze Gartenniveau um die 35 cm senken und bei unserem steinigen Grund (teilweise Felssteine) wollten wir nicht noch mehr Geld in den Bodenaushub stecken. (Auf einem Ansichtsfoto sieht man einige der großen Felsbroken bis ca. 1 m*2 m*1,5 m Größe die jetzt als Natursteinmauer verbaut werden.) Im Sandboden hätte wir uns wahrscheinlich noch tiefer eingegraben.

Ja, im Prinzip verstehe ich das. Nur haben wir uns schiesslich (aus X Gründen) doch nicht mehr für Ziegelrollladenkästen entschieden, sondern haben jetzt gute Kästen mit Heraklitputzblende. Diese sind allerdings auch nicht tragend. Diese liegen bereits an der Baustelle  -  Fakt.
Nichttragend heißt ja auch wohl, dass oben drauf keine Abmauerungssteine gesetzt werden können, sondern nur mit leichten Dämmplatte abgeschalt werden kann. Oder gibt es spezielle Abmauerungsziegelstürze, die Fenster bis ca. 1-1.4 m Breite überbrücken können?
Aber wenn jetzt schon Heraklit-Putzblenden für den Rollladen vorliegen, muss der Gipser eh Gewebe dort aufbringen und dann kann er gleich darüber auch Gewebe vor die Dämmplatten auftragen.
Es bleiben also die Deckenstirnbereiche zwischen den Fenstern übrig. Die könnte man theoretisch mit Deckenabmauerungssteine versehen. Nur hat man dann an jedem Fenster den Wechsel von Deckenabmauerung auf Dämmplatte. Auf einer Länge von ca. 15 m  -  entlang von Nord- und Ostwand  -  gäbe es an drei Fenstern (bis max. 135 cm Breite) diese Unterbrechung / Systemwechsel.

Die Westseite hat zur Hälfte eh ein Rücksprung für die Terrasse, und da muss die Decke von außen (10 cm laut Statik) gedämmt werden. In der anderen Westhälfte sind noch 2 ISO-Körbe für eine Balkonanschraubung eingeplant.
==========
Herr Thalhammer, würden Sie da trotzdem in den Zwischenbereichen eine Abmauerung machen?
Wahrscheinlich könnte ich dies gar nicht mehr ändern, da die speziellen L-Form Dämmplatten schon bestellt sind und wir alles doppelt zahlen müssten.

Ja, ich weiß, Sie hätten die komischen Rollladenkasten und die ISO-Körbe gar nicht akzeptiert und es gleich "perfekt" gemacht.
Vielleicht liest dies ja mal eine Bauherr, der rechtzeitig sich dann noch frei entscheiden kann, im Wissen um die Konsequenzen.

Danke für die sehr konkreten Überbrückungshinweise. (Ob es mir noch hilft  -  mal sehen.) Es hat mich bisher niemand auf diese Möglichkeit hingewiesen. Bauunternehmer + Rollladenbauer sagten: "Geht nicht. "

Das mit den Bezugshöhen und max. Traufhöhen haben andere im Baugebiet auch so geschoben. Z.T. hat man das Grundstück über einen Meter abgegraben, um nutzbare DGs zu erhalten.

So, zurück zu meiner Elektro-Planung: diese Woche muss ich wieder Leerrohre ziehen. (RW. hat sich schon über meine Ausstattung bei der UG^Abk. Decke (ELW) gewundert. Mal sehen was die nächste Decke für unsere Hauptwohnung hergibt.
Schönen sonnigen Sonntag noch.
MfG Martin@o21.de

• Bevor weitergemauert wird, möchte ich noch mal klargestellt haben, wie die weiteren Schichten im DG^Abk. aussehen werden bzw. aussehen sollten:

Auf der EG Decke geht es weiter mit:
1. Fugenglattstrich
2. Horizontalabdichtung R500
3. horizontale Ausgleichsmörtelschicht
4. T9 mit VPlus
5. Betongurt und Holzdachfetten
Die zweite Horizontalabdichtung "Delta Mauersperrbahn" kann ja im DG wohl entfallen, da wir weder (abgedichtete) Balkone und Loggien haben werden, so wie ich Thalhammer weiter oben  -  Link 1  -  verstanden habe.
Sprich in unserem LV^Abk. macht Punkt " (E) PVC Mauerwerksfolie über der 1. Reihe aller EG u. DG-Außenwände. " (auch Link 1) keinen Sinn fürs DG.

Desweitern bringt im DG unser LV Punkt " (C) 1 Lage R500 auf allen Innenwänden als Gleitfolie in allen Geschossen. " wohl keinen Nutzen, da nach oben hin durch die R500 nichts abgekoppelt werden kann  -  es sei denn die Dachbetongurte und damit das aufliegende Dach.?

• https://bau.net/forum/aussenwaende/11563.php

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