extrem lässiger Archt
BAU-Forum: Architekt / Architektur

haben Sie das auch schriftlich? So ganz so einfach scheint mir das nicht, wie Ihr Architekt das sich macht.
Entweder steht der zu seinen Fehlern (wenn er welche gemacht) hat oder es sind keine Fehler. Dafür hat der ja auch eine Versicherung.
Andererseits sollten Sie erstmals klären (evtl. über Fachanwalt für Baurecht), welche Vertragsgrundlage Sie überhaupt haben. Wie kann was beauftragt und ausgeführt werden, dass weder SIE noch der Architekt beauftragt hat.
Erst dann kann man weiterers sehen.
Keine Rechtsberatung, nur Laie

Hilfe.
Da geht je eine ganze Horde Schweine im Galopp durch.
Mal so ganz schnell ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
Tagelohnberichten, die falsch sind (warum auch immer) MUSS nach VOB^Abk. innerhalb von 6 Werktagen widersprochen sein, sonst sind sie gülzig (nicht ganz bei Doppelabrechnungen  -  Bär trotzdem)
Wenn was faul ist, ist es erst Sache des A., dem Bauunternehmer auf die Füße zu treten, dann (wenn es nicht wirkt) hat der A. den Bauherrn zu informieren, damit der als Vertragspartner des Bauunternehmer jur. handeln kann (oder es lassen).
Der Architekt haftet für Prüfungsfehler (Rechnung), wenn eine Rückforderung (warum auch immer) vom Bauunternehmer scheitert!
Wer als A. Angst vor den Hühneraugen anderer Leute hat, hat nichts in der Bauleitung verloren. Das können Sie Ihrem A. ruhig so von mir bestellen. Er versaut nämlich den Ruf unserer Zunft.
Nachträge sind zu beauftragen! Nach VOB müsste der Bauunternehmer jedesmal stoppen, ein Angebot vorlegen und erst nach dessen Beauftragung weiterarbeiten (es sind auch jedesmal die Vertragsbedingungen neu auszuhandeln!)
Wenn er sagt "Zahlt mal" nimmt er seine vertragspflicht >Rechnungsprüfung und Korrektur überhöhter Forderungen< nicht war, verliert also Honoraranspruch.
Was der Bauunternehmer dem A. sagt ist erstmal nachrangig  -  solnage der keine Vollmacht hatte  -  Sie sind der Vertragspartner.
Machen sollten Sie folgendes:
Dem A. die Pistole auf die Brust setzen und ihn dazu bringen, sich mit einem ERFAHRENEN Kollegen zusammen zu tun, der rettet, was zu retten ist.
Und sich schon mal nach einem guten RA umsehen.
Und dem Bauunternehmer vom RA mal die Rechstposition erläutern lassen.

@ kho
Bitte mal im Bereich des Architektenwerks ein bissel zurückhalten. In solche Fällen muss die Haftpflicht nicht grundsätzlich eintreten.
A. -Recht ist für Laien (und viele A. 's ) schwer nachvollziehbar.
Und ich habe in letzter Zeit einige zumindest schwierige Kommentare von Ihnen hierzu gelesen.

Zunächst herzlichen Dank, dass Sie meinen (zu langen) Beitrag gelesen und geantwortet haben.
Soeben hat der Architekt angerufen und mir mitegeilt, dass der Bauunternehmer die Baustelle räumen will. Wir sollen bis heute Abend mitteilen, wie viel wir zahlen wollen.

• Im LV^Abk. war das Abdecken des vorhandenen Parketts mit Folie + Schaltplatten enthalten. Jetzt droht der Bauunternehmer diese Platten rauzusnehmen, obwohl sie noch als Parkettschutz gebraucht werden und die Rohbauarbeiten noch nicht abgeschlossen sind.
• Dixi WC haben wir 26 Wochen in der LV (jetzt ist erst Woche 5) will er auch abholen lassen. (Dies wird derzeit vom Sani-Installateur mitgenutzt).

zu den Fehlern des Architekten, hier nur einige Beispiele:
1.14! vergessene Positionen in der LV, sowie
2. Sein Entwurf (Grund für uns ihn zu beauftragen) Südfassade ist nicht realisierbar, da er den Bodenaufbau Terrasse (Bitumen, etc., Fliesen) vergessen hat.
3. Er hatte unsere vorhandenen Pläne /Maße verwendet und wohl nur stichprobenartig überprüft. Erst im Bauverlauf wurde klar, dass Maße teilweise nicht stimmen als Probleme aufgetaucht sind.
4. Unser neuaufgebautes Hauptbad hat eine Gesamtbreite von 1,90 m! A. gibt zu, dass es "schon etwas zu schmal sei" und schlägt vor, die neuaufgebaute Wand wieder abzureißen und mit größerem Abstand (dafür dann kein begehbarer Schrank mehr) wieder neu aufzubauen. Weder mein Mann noch ich haben das auf den Plänen vorher gesehen, weil er ständig Maße verändert hat und so viele andere Dinge noch unklar waren (sind!).

• Wir haben seit Beginn zig korrigierte / falsche Pläne (nicht weil wir etwas geändert hätten!) bekommen. Zeitweise pro Woche 2 Pläne für das EG^Abk.!
• Sein Entwurf (den wir längst bezahlt haben) enthält 2 lange Stahlstützen außen (von der Terrasse bis hoch zum Balkon). Im April fragte ich nach einem Musterstück oder wo ich mir diese ansehen könne. Das ginge nicht, er hat sie mir aufgezeichnet. Quadratisch 80 x 80. Ich fragte ihn, ob die nicht zu dünn sind, also in der Höhe wie Streichhölzer wirken. Darauf sagte er, er sei selbst nicht so überzeugt davon. Einen Tag vor der Bestellung der Stützen, schlägt er jetzt 2 Uprofile vor, die seien aber doppelt so teuer? Doppelt von was? Das will er uns dann morgen (vielleicht mitteilen).

Der Architekt ist tatsächlich schlampig und chaotisch, redet heute so und morgen wieder anders. Er hat aber teilweise gute Ideen (die man nur leider dann doch nicht umsetzen kann).
Bisher haben wir jede Rechnung bezahlt, inzwischen müssten wir noch was von ihm rauskriegen.
Ich hör jetzt lieber auf, bevor das wieder zu lange wird.
Danke
Regina

nen Anwalt engagieren. Solche Typen kannst nur jur. ausbremsen
Für den Architekten gibt es nur zwei Möglichkeiten:

1) Ihn zur Zusammenarbeit mit einem ERFAHRENEN Kollegen zwingen -

2) Den erfahrenen A. selber einschalten (Kosten fallen z.T. doppelt an)
Trotz aller Probleme bitte den A. nicht einfach kündigen  -  das würde teuer. Auch hierzu einen RA befragen
Aber bitte einen, der in Baurecht fit ist  -  keinen für Scheidung und Verkehr

Sehen Sie den Ärger mit dem Bauunternehmer als Chance.
Planung wirklich fertig machen und dann den Umbau weiter betreiben. Und zwar sauber durchgeplant.
Ein Umbau birgt immer gewissen Risiken, auch mag es sein, das kleinere, aber folgenschwere Maßabweichungen nicht auffallen.
Aber Ihre Schilderung klingt insgesamt nach Avabti Diletanti.

Hallo nochmal,
ich muss aus heutiger Sicht sagen, dass wir recht naiv an die Sache rangegangen sind. Wir gingen davon aus, dass es sich langfristig auszahlt einen Architekt für die Sanierung zu engagieren (unsere Nachbarn, mit ähnlichem Haus haben das in Eigenregie gemacht mit weniger Ärger + Kosten).
Lehrgeld OK, aber es muss doch irgendwo geregelt sein, wie Nachträge erfolgen können. Sonst hätte jeder Bauunternehmer mit einem nachlässigen Bauleiter freie Hand für Nachträge.
Wenn der A. nichts beauftragt hat (beteuert er), wir nur die vereinbarten Positionen (die sind ja unstrittig) muss es doch eine Grundlage zur Berechnung geben, die auch wir als Laien nachvollziehen können.
Oder kann ich das irgendwo nachlesen?
Regina
(die nie mehr bauen will ...)

Hallo Regina,
mal jetzt 'ne Pause machen ...
Wenn ich das alles so lese, sollten Sie als erstes mal Ihren Bauunternehmer "ziehen" lassen. Keine Angst, der kommt wieder! (Wenn Sie das wollen!?)
Nutzen Sie die Zeit, zum Durchatmen!
Wenn der Bauunternehmer zunächst mal "unterbrochen" hat, nehmen Sie sich einen (öbuv^Abk..) Bausachverständigen, der den derzeitigen Bautenstand einmal aufnimmt und dokumentiert und mit vielen Fotos festhält.
Dann bzw. parallel dazu mit einem versierten Bauanwalt mal ein Vorgespräch führen, wie Sie juristisch am besten wieder "Herr/Frau" der Lage werden.
Ihren Architekt. weiter voll in der Pflicht lassen, der muss die Abweichungen, die geplanten und die bisher ausgeführten! akribisch genau aufmessen und dokumentieren und berechnen. (Soll/IST-Vergleich)
Vor allem muss der Architekt. mit dem Sachverständigen zusammenarbeiten. Wenn der "Angst" vor dem Bauunternehmer hat, muss eben der SV höflich aber bestimmt, die juristisch vorgedachten Schritte einleiten.
Also, erst mal morgen mit allen Unterlagen zum Anwalt gehen und bei der IHK^Abk. nach einem Bau-SV erkundigen.
Andere Fragen, die ich hätte (und die morgen auch Ihr Anwalt haben wird), wären:
Gibt es ein Angebot des BU?
Was war denn Vertragsgrundlage?
Hat Ihr Architekt auch Vollmacht von Ihnen für Vertragsänderungen, Zusatzleistungen und Stundenlohnarbeiten zu beauftragen? usw.
Viel Erfolg!

Hallo Johannes,
vielen Dank für die Infos. Ich werde mich morgen nach einem Bauanwalt und SV erkundigen und Termine vereinbaren (bin ausgerechnet jetzt Strohwitwe ...)
Zu den Fragen:
Vertragsgrundlage war die ursprüngliche LV^Abk. des Architekten und die Grundriss- und Statikpläne.
Das erst Angebot des Bauunternehmer belief sich auf netto 37.800. E
Beim Vergabegespräch hat man sich auf 34.500 netto pauschal geeinigt  -  abzgl. 4 % Skonto bei Zahlung innerh. 8 Tagen.
Wir haben bis auf 2 TE alles bezahlt.
Nein, der Architekt hat keine Vollmacht (will er auch gar nicht), er hat im Gegenteil stets beteuert, nichts beauftragt zu haben. Er hätte während seiner Bauleitung (4 Wochen Rohbauzeit) bisher auch keine Mehraufwendungen gemeldet bekommen. Aber er will sich jetzt am liebsten aus allem raushalten und hat mir vorgeschlagen, mich selbst mit dem Bauunternehmer zu "einigen". Da er aber die Bauleitung hatte und nicht ich, möchte ich ihm das überlassen oder eben einem Fachmann.
Wir haben aus dem LV Leistungen für über 2000 € gar nicht in Anspruch genommen, weil sie entweder überflüssig waren oder nicht mehr gebraucht wurden (Fundamente, Gefälle-Estrich, etc.).
Stimmt es dass bei einer Pauschalvereinbarung zwar Minderleistungen nicht angerechnet werden, Mehrleistungen aber sehr wohl?
Hinzukommt, dass der entworfene Vertrag niemals unterschrieben wurde, weil der A. vergessen hatte unser unterschriebenes Exemplar dem Bauunternehmer weiterzuleiten. Der hat das wohl auch vergessen.
Hier kommt wohl alles zuammen.
Hoffe nur, dass ich so kurzfristig einen Termin bekomme.
Noch mal lieben Dank
Regina

1) Der Bauunternehmer kommt nicht wieder!

2) "Wenn es der Architekt nicht macht (Druck), lassen Sie's den SV machen" ist ein Harakiri  -  Vorschlag.
Solange der Architekt noch nicht gekündigt ist, ist er in der Pflicht.
Wenn bei einer solchen "Doppelspitze" vom Bauunternehmer Murks gemacht wird, stehen A. und SV voreinander, zeigen auf den jeweils anderen und der ganze Mist bleibt beim Bauherren hängen.
Was glauben Sie, warum ich geschrieben habe, der A. solle sich einen Kollegen nehmen!
@ Regina
Also  -  so ganz Unrecht hat der A. nicht, wen er sagt, Sie sollen sich mit dem Bauunternehmer einigen.
Jur. sind Sie der Vertragspartner des Bauunternehmer und haben das letzte Wort.
Allerdings ist der A. IHR Erfüllungsgehilfe und hat Ihnen ALLE Argumente zu liefern.
Dies schon aus Eigennutz, weil er im Zweifel halt mit haftet.

Für den A. sehe ich im Augenblick nur zwei Möglichkeiten

1) Entweder, der RA kriegt ihn in die Bahn  -  halte ich für unwahrscheinlich bei der hier geschilderten Story
oder 2) er wird rechtssicher wg. mangelhafter Leistung gekündigt und ein anderer rettet, was zu retten ist.
Unbedingt vom A. die Haftpflichtversicherung benennen lassen.
Ich hoffe, wenigstens die hat er  -  eigentlich darf er ohne nicht tätig sind, aber ...
Hat er keine  -  ohoh. Dann haftet er mit allem, was ihm gehört.

Nach einer schlaflosen Nacht, habe ich herumtelefoniert, um einen Sachverständigen in unserer Nähe zu finden. Die ich erreicht habe, sind eher für Bauschäden bzw. Sachgebiete zuständig  -  nicht für Nachträge.
Einen Termin beim Anwalt für privates Baurecht bekomme ich vor Mitte nächster Woche auch nicht.
Kann man bis dahin herausfinden, ob wir mit den Fakten gegegenüber dem Bauunternehmer überhaupt eine Chance haben?
(Mit dem A. werden wir uns danach auseinandersetzen.)
Ich würde gerne zuerst die Nachtragsforderungen klären, bzw. wissen ob
1. Nicht angekündigte und nicht beauftragte Nachträge rechtens sind (A. hatte keine Vollmacht, hat auch nichts beauftragt)
2. Positionen aus der lV, die überhaupt nicht zur Anwendung kamen gegengerechnet werden können?
3. Überhaupt ein Pauschalvertrag zustande kam, da die LV^Abk. (zwar lückenhaft) aber detailliert vorhanden war, der Vertrag aber leider nie unterschrieben wurde.
Das müsste doch irgendwo geregelt sein. Habe mir vom Nachbar die VOB^Abk. ausgeliehen "? " damit kommt man als Laie nicht wirklich weit
Ich wäre ja bereit mich mit dem Bauunternehmer zu einigen, aber weit unter seinen Forderungen. Deshalb müsste ich wissen, was rechtlich OK ist und was nicht.
Was wir beauftrag haben (3 Plan-Änderungen) zahlen wir natürlich.
Was unvermeidbar war, um die Arbeiten auszuführen, auch.
Aber er will uns wirklich jede Kleinigkeit, selbst Dinge die drin waren (Fliesen mit Faktor 2 berechnen, etc.) belasten.
Das alles ohne Vor-Ankündigung.
Wir haben ihm vor Beginn gesagt, dass wir über etwaige Mehrarbeiten VORHER Informiert werden möchten. Das hat er einfach ignoriert.
Er behauptet, er müsse Rapporte, etc. NICHT ankündigen. Die Positionen im Wert von 2000 €, die gar nicht zur Anwendung kamen, aber bezahlt wurden, werden beim Pauschal nicht angerechnet. Also unser Pech.
Er sei auch nicht verpflichtet, uns zu melden wenn die 30 Stunden (in Pauschale enthalten) für Mehrarbeit aufgebraucht sind.
Man wird als Bauherr so um die Chance gebracht, die Kosten selbst zu entscheiden. Will ich einen Sturz entfernt haben oder nicht? Muss ich anhand der Kosten doch selbst entscheiden dürfen.
Regina

schon haben, dann schauen Sie mal in den Teil B (DIN^Abk. 1961) ³ 15 Nr 3, erster Satz  -  ... VOR BEGINN anzuzeigen!
Und in den § 2 Nr 7! 2000 € sind wesentlich
Noch Fragen?
Zu den Nachträgen siehe § 2 Nr. 8
Nicht ganz einfach und von der Situation abhängig  -  aber Fliesen mit Faktor 2 dürften ein NoGo sein = Schwachsinniger Versuch der Bereicherung
Lassen Sie den Architekt nicht außen vor  -  nehmen Sie den an die Kandare.

Sie sich das hier:
Zitat: "Die Positionen im Wert von 2000 €, die gar nicht zur Anwendung kamen, aber bezahlt wurden, werden beim Pauschal nicht angerechnet. "
mal schriftlich geben.
Dann hätten Sie zumindest schon mal eine Bestätigung, dass auch der Bauunternehmer von Pauschalvertrag ausgeht.
Und dann lassen Sie dem mal von einem baufachlich versierten Anwalt erklären, was ein Pauschalvertrag bedeutet.

aber inwieweit gilt die VOB^Abk. überhaupt, wenn kein Exemplar ausgehändigt wurde (' ... vom Nachbarn ausgeliehen ... ')?
Gruß
VL

Hier ist die Sachlage anders.
Da Architekt vorhanden, konnte der Bauunternehmer von ausreichender Aufklärung des AG über den Inhalt und die Folgen der VOB^Abk. ausgehen.
Außerdem steht diese Einrede nur dem Verbraucher zu  -  er muss also nicht auf die VOB verzichten, wenn er sie nicht bekommen hat, er tut es nur dann, wenn die VOB für ihn nachteilig ist.

In dem Vertrag (der zwar vom Bauunternehmer nie unterschrieben wurde)
wird auf die VOB^Abk. Grundlage hingewiesen.
Hatte auch ein Telefonat mit dem Bauunternehmer höchstpersönlich. Nachdem er erst wilde Drohungen ausgestoßen hat, will er jetzt eine Abnahme am Montag  -  obwohl die Arbeiten noch gar nicht ganz fertig sind.
Dann würde uns allerdings entgegenkommen und sich bei 7 TE (statt 9 TE) "treffen", ohne Rechnung! Wir sparen ja dann die Mehrwertsteuer. Es wird immer abenteuerlicher.
Ich habe ihm gesagt, er soll seine Arbeiten erst fertig machen und dann erfolgt die Abnahme ordnungsgemäß und dass seine Zahlungsvorschläge für uns nicht annehmbar sind.
Hilfe, was ist das für eine Branche?
Sorry, nicht pauschal gemeint.
Regina

ist dieser Bauunternehmer eigentlich 'stadtbekannt', oder sollte man besser sagen 'verrufen'?
Als Laie: Höflichen Brief an Architekt, Bitte um Stellungnahme zu den (aufgelisteten) strittigen Punkten mit Beurteilung, welche Forderungen berechtigt sind. Ruhig auch auf die angebotene Schwarzarbeit hinweisen.
Dann zum (Bau-) RA zur Beratung, auch um zu klären, was ein zusätzlicher (fähiger) Sachverständiger bei der Abnahme beachten soll.
Aus dem ganzen Chaos muss erst einmal die Hektik raus, darauf baut der BU, aber bremsen kann eigentlich jeder Anwalt ganz gut. Außerdem sollte sich der Architekt endlich mal schriftlich festlegen, falls es doch auf eine Kündigung hinausläuft.
Allein ohne fähige Rechtsberatung ist das kaum zu managen, der Bauunternehmer ist offenbar Experte in dieser Art Geschäft. 'Zahlungsvorschläge nicht annehmbar' war etwas ungeschickt, 'müssen das erst prüfen, in einer Woche entscheiden' wäre besser gewesen.
Gruß
Volker
PS: Warum nie wieder bauen, was jetzt schon alles beim zweiten Mal nicht mehr passieren kann

stellt sich die Frage nach der Anzeigepflicht des AN im Voraus.
Sich hierauf zu beziehen, ist ein beliebtet Spiel von manchen BH und aber auch manchen Architekten.
Den Mitarbeitern auf dem Bau werden Arbeiten in Auftrag gegeben.
Der Chef ist nicht in der Nähe.
Mitarbeiter führen aus.
oder.
Auf der Baustelle treten Probleme und Fragen auf.
Bauleitet gibt an = Änderungen, Mehrarbeit?
Alle Arbeiter fahren nach Hause, weil, Chef muss erst Nachtrag erarbeiten und auf eine Reaktion warten.
Ist doch wohl eher nicht so - es wird also ausgeführt.
Architekt mach huhu  -  kein Geld, nicht angezeigt.
Nur so nen Gedanken, losgelöst von diesem Fall.
Dem § 2Satz 9, § 2 6 (2) und dem 15 Satz 3 steht aber der der § 2 Satz 8 (2) und der § 2 Satz 5 entgegen.
Hier steht:
1. Werden durch Änderung des Bauentwurfs oder andere Anordnungen des Auftraggebers die Grundlagen des Preises für eine im Vertrag vorgesehene Leistung geändert, so ist ein neuer Preis unter Berücksichtigung der Mehr oder Minderkosten zu vereinbaren. Die Vereinbarung soll vor der Ausführung getroffen werden.
Da steht also "soll" nicht muss.
Ist immer Heikel so etwas.