Überhöhte Erdbauer-Rechnung
BAU-Forum: Tiefbau und Spezialtiefbau

Das übliche was war vereinbart, was wurde genau (!) beauftragt? Ansonsten, zahlen und freundlich sein.

Nichts ist heute so genau belegbar wie eine Entsorgung. Wenn also das Material direkt zu einer Deponie gelangt ist, gibt es dafür Wiegebelege mit Gewicht, Datum und KfZ-Kennzeichen sowie dem Tara von der Deponie. Eine nachträgliche Erhöhung der Menge und eine Mauschelei bei der Schadstoffbewertung ist schlichtweg Betrug, erst Recht wenn es die Deponie gar nicht gibt. Sie brauchen anwaltlichen Rat. Sie sehen aber auch wohin eine fehlende Fachbauleitung führt. Wenn man vom Baufach keine Ahnung hat muss man unbedingt Fachpersonal beschäftigen. Gruß

Mal ganz ruhig, und genau lesen

das Zeugs ist nicht deponiepflichtig. Und es ist auch nirgends von Entsorgung die Rede. Sondern nur Abfuhr. Und eine Kippe kann auch eine zu verfüllende Grube sein, die das annehmen darf, ohne dass es deponiert wird.

Es geht doch nicht darum, wo das Zeug hingekippt wird, sondern um eine transparente Abrechnung. Das geht nur über das Gewicht und nicht über das Volumen. Das Volumen bei Erdaushub wird bei lockerer Schüttung mehr. Mit der Abfuhr ist ein Vertrag zustande gekommen und der muss nachvollziehbar belegt werden und nicht phi mal Daumen und schon gar nicht durch Eigenbelege. Der Grundstückseigentümer haftet für das Material, auch wenn ein Transportunternehmer zwischengeschaltet ist und hat auch deshalb einen Anspruch auf transparente Abrechnung. Eventuell liegt auch nur ein Missverständnis vor: Eine Baugrube von 182 m³ ergibt nun mal mindestens das 1,5-fache Volumen als Schüttung, nur das Gewicht ändert sich nicht. Gewicht mal Anzahl der Lkw ergibt eine Plausibilität. Bleibt eben nur die transparente Abrechnung. Gruß

Bei der Abschlagsrechnung für den 4. und 5. März heißt es "abgefahren und entsorgt", bei der um 200 m³ erhöhten Endrechnung ist das "entsorgt" entfallen. Aber es geht natürlich vor allem um eben diese nachträgliche Erhöhung der Masse. Ebenfalls um die ebenfalls nachträgliche, offensichtlich falsche Massenberechnung des Aushubs.

Sag mal liest Du auch mal? noch mal: was war vereinbart? Hier, buddel mal weg und fahr wieder an, oder wie? Wer hat wann wie wo was welche Vorgaben gemacht?

Entsorgen: heißt nicht deponieren. Wenn er jetzt Fahrscheine hat, Lieferscheine oder wwi, dann haste aber sowas von schlechte Karten.

Das ist wie in der Kfz-Werkstatt: wenn du sagst, mach mal fertig, ist das wie ein Freibrief.

Nur zur Erläuterung: Bei dem Erdbauer handelte es sich um denjenigen, der für den Bauträger den Aushub erledigte. Ich glaubte deshalb, mit einem mündlichen Auftrag für die Eigenleistung (Abfuhr und Entsorgung) vertrauensvoll auskommen zu können, den nicht mehr gebrauchten bzw. für die Verfüllung ungeeigneten Aushub nach chemischer Analyse abzufahren und zu entsorgen. Der Aushub sollte nach der Analyse erst beginnen, damit das Material gleich abtransportiert werden kann und nicht gelagert werden muss. Das hat der Erdbauer aber ignoriert, trotz Weisung des Bauträgers. Die chemische Analyse ergab dann nach der Teilabfuhr vom 4.5. März Laga Z. 1.1. Die Leistungsbeschreibung des Erdbauers weist die Abfuhr und Entsorgung mit Kubikmeter aus. So hat er auch abgerechnet. Nach der ersten Teilabfuhr vom 4.5. März verinbarte ich mit dem Erdbauer, den kompletten Rest für pauschal 5000,- abzufahren und zu entsorgen. Ich gehe davon aus, dass er glaubte, mit diesem Betrag nichjt auf seine Kosten zu kommen und hat dann nachträglich die Abfuhr vom 4.5. März um glatte 200 m³ erhöht. Wahrscheinlich war ich viel zu blauäugig und muss nun die Zeche zahlen. Vielen Dank für die Hinweise. Dirieger

Ob deponieren und/oder entsorgen hin oder her ... auch für Z1.1 gibt es einen Entsorgungsnachweis. Das übliche eben  -  Festlegung des Transportwegs, Annahmestelle, etc.

Wo sind die Transportscheine, Wiegescheine, etc., wer ist Abfallerzeuger und wer hat die Transportscheine unterschrieben? Wer hat die Beprobung und die Analyse gemacht? Wieso wird bei Ihnen noch nach LAGA eingestuft? Was ist ausgeschrieben? Wer hat festgestellt, dass belastetes Material auf der Baustelle ist, und vor allem was sind die maßgebenden Parameter? Was sagt die Grundstückshistorie (warum war auf dem Gelände Z1.1  -  Material), ist das Grundstück jetzt altlastenfrei?

Fragen über Fragen.

Sie sollten Sie dringend jemand suchen, der sich damit auskennt.

liegt dann vor, wenn:

1. Im LV^Abk. mit dem Bauträger der Aushub in "feste" Kubikmeter bezeichnet wird und Sie mit dem Erdbauunternehmen diesen Zustand vereinbart haben, aber der Erdbauer jetzt nach "losen" Kubikmeter abrechnet.

Bei der Umrechnung von "Festem" und "Losem" Boden ist der Faktor "Lagerungsdichte = lc" maßgebend.

z.B. : G4= Gemischtkörnige Böden mit < 5 % Anteile Blöcke >200-630 mm und < 20 % Anteile Steine >63-200 mm und Anteile Feinteile < 0,063 mm in der Konsistenz "steif" weist eine Lagerungsdichte von lc 0,75  -  1,0 auf, den mittleren Wert setzen wir also mit: (0,75+1,00) /2 = 0,875 an!

D.h. : 1 m³ feste Masse dividiert durch 0,875 wären demnach 1,143 m³ lose Masse.

Die genaue Bodenspezifikation entnehmen Sie bitte dem Bodengutachten!

2. Der Erdbauer anstelle des beispielhaften Umrechnungsfaktors von 1,143 plötzlich 2,0 annimmt, so ergibt sich:

tatsächlich bei v.g. Annahmen=

182,000 m³ feste Masse * 1,143 = 208,026 m³ lose Masse

gegenüber

182,000 m³ feste Masse * 2,0 = 364 m³ lose Masse

oder der Erdbauer hat nach Tonnen abgerechnet und schlitzohrigerweise den Preis für m³ angesetzt.