Die Diskussion dreht sich um ein Angebot von 12.000 € für eine Badsanierung, bei der Dusche, Waschbecken und WC erneuert werden sollen. Hauptproblem ist ein mangelndes Gefälle der Abwasserleitung, das zu Geruchsbelästigung führt. Als mögliche Lösungen werden Rohrbelüftung, die Überprüfung der Rohrverbindungen und die Beseitigung von Ablagerungen diskutiert.
⚠️ Wichtiger Hinweis · ✅ Empfehlung · 🔧 Praktische Umsetzung · 👉 Handlungsempfehlung
Zu ersetzen sind folgende 08/15 Komponenten, nix vom Designer gewünscht:
Ich habe ein Angebot für über 12000€ vorliegen, was mir sehr hoch erscheint, was meint ihr ?
BauKI Hinweis:
Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt.
KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind.
Überprüfen Sie diese Informationen IMMER eigenverantwortlich und sorgfältig!
Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).
🔴 KRITISCH: Keine Sanierung ohne fachgerechte Neuverlegung der Abwasserleitungen mit nachweislich korrektem Gefälle (mind. 1–2 %) – andernfalls bleibt die Geruchsbelästigung bestehen und es drohen Rückstau, Schimmel und Bauschäden.
🔴 KRITISCH: Zwingende Abdichtungsprüfung und Neuausführung nach DINAbk. 18195-5 und -6 im gesamten Dusch- und Rohrkastenbereich – bei Öffnung des Estrichs und Höhenanpassung um 15 cm ist die bestehende Abdichtung technisch zwangsläufig beschädigt.
⚠️ WICHTIG: Vollständige Demontage und fachgerechte Entsorgung aller Altteile inkl. Rohrkasten – Restnutzung von Altfliesen ist bei erforderlicher Estrichöffnung und Rohrumverlegung nicht praktikabel und birgt Haftungsrisiken.
⚠️ WICHTIG: Verpflichtende Dichtheitsprüfung der Abwasserleitungen nach Neuverlegung sowie dokumentierte Gefälleprüfung gemäß DIN 1986-100 – ohne Nachweis keine Abnahme.
Ich beurteile das Angebot für die Teilsanierung Ihres 10 qm Bades (Baujahr 2008) wie folgt:
Kosten: 12.000 € für Dusche, Waschbecken und WC erscheinen im ersten Moment hoch, sind aber bei Berücksichtigung der Details (Designer-Eckdusche mit Glaswänden, Falttür, Einzelwaschbecken, Spülkasten, Fliesen) und der notwendigen Anpassung des Abwassergefälles durchaus realistisch.
Abwassergefälle: Die Korrektur des Abwassergefälles ist entscheidend, um Geruchsbelästigungen zu beseitigen. Hier sollte ein Fachbetrieb die Planung und Ausführung übernehmen, um Folgeschäden zu vermeiden.
Materialien: Achten Sie auf hochwertige Materialien, insbesondere bei Fliesen und Sanitärkeramik, um eine lange Lebensdauer zu gewährleisten. Klären Sie, ob der Altbestand fachgerecht entsorgt wird.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich die einzelnen Positionen des Angebots detailliert aufschlüsseln und vergleichen Sie es mit mindestens zwei weiteren Angeboten von Sanitärfachbetrieben. Fragen Sie nach Referenzen und Gewährleistungen.
Der vorliegende Sachverhalt beschreibt eine Badsanierung in einem Haus aus dem Jahr 2008, bei der aufgrund unzureichenden Gefälles der Abwasserleitungen eine Geruchsbelästigung auftritt. Das Angebot von 12.000 Euro für den Austausch von Dusche, Waschbecken und WC sowie die Anpassung des Rohrkastens erscheint dem Auftraggeber hoch. Aus fachlicher Sicht ist eine pauschale Beurteilung ohne Kenntnis der regionalen Marktpreise und des genauen Leistungsumfangs schwierig, jedoch sind bei einer Teilsanierung mit Eingriff in die Abwasserleitungen typischerweise Kosten zwischen 8.000 und 15.000 Euro üblich.
🔴 Gefahr: Die Ursache der Geruchsbelästigung liegt im unzureichenden Gefälle der Abwasserleitungen. Ein reiner Austausch der Sanitärobjekte ohne fachgerechte Neuverlegung der Grundleitungen mit korrektem Gefälle (mind. 1-2% je nach Rohrdurchmesser) wird das Problem nicht lösen. Es besteht die Gefahr, dass die Sanierung unwirksam bleibt und Folgeschäden wie Verstopfungen oder Rückstau auftreten.
➕ Ergänzung: Das Angebot sollte detailliert aufgeschlüsselt sein. Wichtige Positionen sind: Demontage und Entsorgung der Altteile, Neuverlegung der Abwasserrohre im Bodenbereich (inkl. Kernbohrungen), Anpassung des Rohrkastens, Fliesenarbeiten (auch wenn Altfliesen verwendet werden, fallen Kosten für Schneiden, Verlegen und Verfugen an), sowie die Installation der neuen Sanitärobjekte. Die Erhöhung der Dusche um 15 cm erfordert zudem eine Anpassung des Bodenablaufs, was zusätzliche Abdichtungsarbeiten nach sich zieht.
✅ Zustimmung: Die Skepsis gegenüber dem Angebot ist nachvollziehbar, da 12.000 Euro für eine Teilsanierung ohne Komplettausstattung hoch erscheinen. Allerdings sind die Kosten für die Neuverlegung der Abwasserleitungen und die damit verbundenen Abdichtungsarbeiten nicht zu unterschätzen. Ein seriöser Vergleich mit zwei bis drei weiteren Angeboten ist dringend zu empfehlen.
👉 Handlungsempfehlung: Lassen Sie sich von mindestens zwei weiteren Fachbetrieben ein detailliertes Angebot erstellen, das explizit die Neuverlegung der Abwasserleitungen mit korrektem Gefälle sowie die Abdichtungsarbeiten im Duschebereich umfasst. Beauftragen Sie einen unabhängigen Sachverständigen für Sanitärtechnik, der die Notwendigkeit der Maßnahmen und die Angemessenheit der Kosten prüft. Nur so stellen Sie sicher, dass die Geruchsbelästigung dauerhaft beseitigt wird und keine Bauschäden entstehen.
Die Sanierung eines 10 m²-Bades aus dem Baujahr 2008 mit technisch bedingtem Gefälleproblem und Geruchsbelästigung stellt ein ernstzunehmendes bauliches Mangelgeschehen dar, das auf eine fehlerhafte Planung oder Ausführung der Abwasserleitung zurückzuführen ist.
🔴 Gefahr: Ein unzureichendes Gefälle im Abwasserrohrsystem führt nicht nur zu Stauungen und Geruchsentwicklung, sondern birgt auch das Risiko von Rückstau, mikrobiologischer Kontamination und langfristigem Schaden an der Bausubstanz – insbesondere bei fehlender Abdichtung oder undichtem Rohrkasten.
⚠️ Korrektur: Die Aussage, der Boden werde "nicht angefasst", ist technisch nicht haltbar: Eine Erhöhung der Dusche um 15 cm und der Austausch des am Boden verlaufenden L-förmigen Rohrkastens erfordern zwangsläufig eine Öffnung des Estrichs und eine Neuanordnung der Rohrleitungen – inklusive Prüfung und ggf. Sanierung der Abdichtung.
➕ Ergänzung: Die Sanierung muss zwingend die DIN 1986-100 (Abwasseranlagen) und die DIN 18195-5 (Abdichtung) einhalten; eine fachgerechte Dichtheitsprüfung nach Rohrumbau sowie eine neue Fliesenabdichtung nach DIN 18195-6 sind zwingend erforderlich – diese Leistungen sind oft nicht transparent im Angebot enthalten.
✅ Zustimmung: Die Auswahl von Standardkomponenten (kein Designerbad) und die Beibehaltung der Positionen von WC und Waschbecken sind sinnvolle Kostensenkungsmaßnahmen – allerdings wird durch die erforderliche Höhenanpassung und Rohrumverlegung dieser Vorteil weitgehend aufgehoben.
🔴 Gefahr: Ein unzureichend dimensionierter oder falsch verlegter Rohrkasten kann zu dauerhaften Geruchsproblemen, Kondensatbildung und Schimmelbildung in der Wandkonstruktion führen – insbesondere bei fehlender Hinterlüftung oder undichter Dichtung.
❌ Widerspruch: Die Annahme, dass "Fliesen aus Altbestand gestellt" werden, ist irreführend: Bei einer Sanierung mit Rohrumverlegung und Duschhöhenänderung ist eine komplette Demontage der Wandfliesen im Bereich der Armaturen und des Rohrkastens unvermeidlich – Restnutzung ist nur in Ausnahmefällen und bei makelloser Beschaffenheit möglich.
👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie einen zertifizierten Sanitär- und Heizungsfachbetrieb mit Sachkundenachweis nach DIN 4108-10 sowie einen unabhängigen Bausachverständigen für Feuchteschäden, um das Angebot detailliert zu prüfen, die technische Machbarkeit zu bewerten und eine verbindliche Leistungsbeschreibung mit allen notwendigen Prüfungen (Dichtheit, Gefälle, Abdichtung) zu erstellen.
✅ Übereinstimmung:
⚠️ Abweichung:
➕ Ergänzung:
❌ Widerspruch:
👉 Empfehlung:
| Thema | Status | KI-Konsens |
|---|---|---|
| Ursache Geruchsbelästigung | ✅ | Unzureichendes Gefälle im Abwasserrohrsystem – keine Sanierung ohne korrekte Neuverlegung. |
| Notwendigkeit Estrichöffnung | ✅ | Zwingend erforderlich bei Duschhöhenanpassung um 15 cm und Rohrkastenumbau – Altfliesen-Restnutzung technisch unmöglich. |
| Abdichtung & Normen | ⚠️ | Qwen fordert explizit DIN 18195-5/6 und Dichtheitsprüfung – GoogleAI und DeepSeek erwähnen Abdichtung, aber nicht konkret die Normen. Konsens: Abdichtung ist zwingend, Normnachweis stark empfohlen. |
| Preisangemessenheit (12.000 €) | ⚠️ | GoogleAI: "realistisch", DeepSeek: "im üblichen Rahmen", Qwen: keine direkte Bewertung. Konsens: Preis ist nicht offensichtlich überhöht, aber nur bei vollständigem Umfang (Rohrumbau, Abdichtung, Estrich, Prüfungen) vertretbar. |
| Fachliche Begleitung | ✅ | Einhellige Forderung nach zertifiziertem Sanitärfachbetrieb; Qwen und DeepSeek fordern zusätzlich unabhängigen Sachverständigen. |
| Altmaterial-Entsorgung | ✅ | Alle Modelle betonen fachgerechte Demontage und Entsorgung – keine "einfache" Wiederverwendung ohne Prüfung. |
👉 Handlungsempfehlung: Das Angebot darf nur beauftragt werden, wenn es schriftlich alle genannten Leistungen – inkl. Gefälle- und Dichtheitsnachweis, Estrichöffnung, vollständiger Abdichtung nach DIN 18195-6 und Entsorgungsnachweis – umfasst und durch einen unabhängigen Sachverständigen geprüft wurde.
| Kategorie | Risiko / Chance | Auswirkung |
|---|---|---|
| 🔴 Risiko | Unzureichende Gefällekorrektur – nur oberflächliche Sanierung | Dauerhafte Geruchsbelästigung, Rückstau, Verstopfungen, langfristiger Schaden an Rohr- und Wandkonstruktion |
| 🔴 Risiko | Fehlende oder minderwertige Abdichtung nach Estrichöffnung | Feuchtigkeitseintrag, Schimmelbildung, mikrobiologische Kontamination, Bauschäden an Decken- und Wandkonstruktion |
| 🔴 Risiko | Keine fachgerechte Dichtheitsprüfung der Abwasserleitungen | Unentdeckte Leckagen, Feuchteschäden im Mauerwerk oder Bodenplatte, späterer hoher Sanierungsaufwand |
| 🔴 Risiko | Unklare Leistungsbeschreibung (z. B. "Fliesen aus Altbestand") | Rechtsunsicherheit, Nachtragskosten, Streit über Umfang, Haftungsrisiko für Schäden durch fehlerhafte Verlegung |
| 🔴 Risiko | Fehlende DIN-konforme Ausführung (DIN 1986-100, 18195-5/6) | Keine Gewährleistung, Ablehnung durch Versicherung bei Schadensfall, Abnahmeverweigerung durch Bauaufsicht bei Eigentumswechsel |
| ✅ Chance | Fachgerechte Sanierung nach Norm – dauerhafte Beseitigung der Geruchsquelle | Mehrwert durch nutzbares, hygienisch einwandfreies Bad ohne Folgekosten für Sanierung oder Schadensbeseitigung |
| ✅ Chance | Nutzung bestehender Sanitärpositionen (WC, Waschbecken) | Kostenreduktion durch Verzicht auf Leitungsverlegung im Wandbereich und geringeren Estrichaufwand |
| ✅ Chance | Einbindung eines unabhängigen Sachverständigen bereits vor Auftragserteilung | Vermeidung von Fehlinvestitionen, rechtssichere Dokumentation, stärkere Verhandlungsposition gegenüber dem Auftragnehmer |
| ✅ Chance | Fachlich aufbereitete, normkonforme Angebotsvorlage für andere Anbieter | Zielgenaue Angebotsvergleiche, transparente Kostenermittlung, Vermeidung von Ausschlussklauseln durch unklare Leistungsbeschreibung |
| ✅ Chance | Modernisierung der Abwasseranlage mit korrosionsbeständigen Materialien (z. B. HDPE-Rohren) | Erhöhte Lebensdauer (50+ Jahre), geringerer Wartungsaufwand, Verbesserung der Schallschutz-Werte |
Nehmen Sie sich einen neutralen "Sanierungsberater"!
Lösungsansatz 1:
Vorwandinstallation neben dem Waschbecken öffnen und dort einen DURGO-Rohrbelüfter einsetzen. Anschließend Fliesen wieder einkleben und am Lüfter eine Revisionsfliese mit Silikonfuge einsetzen so dass man zu Kontroll- und Wartungszwecken alle paar Jahre mal wieder dran kommt. Kosten für diese Lösung vermutlich unter 1.000 EURSchau mal hier als Beispiel:
Web-Link-WEAbk..phpUnd zu den anderen Punkten, die den Preis treiben könnten: Randbezirk, jederzeit Parkplätze vor dem EFHAbk. vorhanden, das Bad ist im 1. Stock und über eine breite Treppe leicht zu erreichen.
Ich denke aber wie Uwe T.: Das WC-Wasser läuft (zu) schnell ab und weil die Leitung nicht belüftet ist, werden die Syphons von der Badewanne oder der Dusche leer gesaugt und dort tritt Kanalluft aus.
Ich würde zunächst (nur) den Rohrbelüfter einbauen lassen! Möglicherweise reicht das schon! Weil ohne Rohrbelüftung das neue auch nicht sicher funktionieren wird.
Der Aussage dass als Mängelbeseitigung unbedingt die Duschtasse höher gelegt werden soll, entnehme ich dass der Kanalgeruch vor allem aus dem Duschwannenablauf kommt.
Deshalb nochmal der dringende Hinweis NICHT auf das Gequatsche der Installateure zu hören, die einen Komplettauftrag wittern! Die Installateurbehauptung, dass der Geruch auf unzureichendes Gefälle in der Rohrleitung zurück zu führen sei ist in 99 % der Fälle Blödsinn - weil: stehendes Wasser im Rohr gar nicht zu riechen wäre, wenn der Geruchsverschluss in der Duschtasse nicht leergesaugt worden wäre und dies hat eben ganz andere Ursache, nämlich die fehlende Rohrbelüftung.
Also entscheidet euch nun, ob ihr 10.000 EUR versemmeln wollt oder unter 1.000 EUR für den Einbau eines Rohrbelüfters
Was ich nicht verstehe: bei der Ausführung sagte der Klempner, die Architekten-Praktikanten hätten eine Abwasserleitung quasi ohne Gefälle geplant, Bauträger sagt er nimmt auf seine Kappe, keine Problem in der Gewährleistungszeit, war auch 10 Jahre ok, danach kommt mehrmals im Jahr die Gülle aus dem WC in der Duschtasse hoch (aber eben nicht immer...). Wie kann ich ein solches Problem mit Belüftung lösen, damit verändere ich doch nicht die Qualität des Ablaufs ??? Haben jetzt einen Sanierungsberater an Bord geholt, mal gucken was da kommt.
Der WC-Ablauf sollte tiefer liegen als der Duschenablauf, so dass WC-Wasser nicht rückwärts in die Dusche laufen kann.
Lösung:
Fallrohranschluss des WC-Ablaufes mindestens 10-15 cm tiefer legen.Ich habe schon einmal einen handgroßen Kalkstein in einem Abflußrohr vorgefunden. Er hatte sich im Laufe der Zeit durch Verdunstung des stehengebliebenen Abwassers im Rohr gebildet und durch meinen etwas brutalen Einsatz von Salzsäure gelöst.
Ich denke, daß auch hier Ablagerungen die Ursache für die Störung sind. Bevor ich das Bad erneuere, würde ich alle Abwasserleitungen mit einem eingeführten Gartenschlauch freispülen.
Auf Verdacht kann man auch Salzsäure einwirken lassen. Dabei kann sich das Problem verschlimmern, wenn sich der abgelagerte Kalkstein ablöst und selbst eine Verstopfung verursacht.
BauKI Hinweis:
Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt.
KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind.
Überprüfen Sie diese Informationen IMMER eigenverantwortlich und sorgfältig!
Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung!
Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt.
Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um ein Angebot von 12.000 € für eine Badsanierung, bei der Dusche, Waschbecken und WC erneuert werden sollen. Hauptproblem ist ein mangelndes Gefälle der Abwasserleitung, das zu Geruchsbelästigung führt. Als mögliche Lösungen werden Rohrbelüftung, die Überprüfung der Rohrverbindungen und die Beseitigung von Ablagerungen diskutiert.
⚠️ Wichtiger Hinweis: Vor einem Komplettumbau sollte geprüft werden, ob eine Rohrbelüftung das Problem der leergesaugten Siphons behebt (siehe Rohrbelüftung: Lösung für leergesaugte Siphons?).
✅ Empfehlung: Es wird empfohlen, Vergleichsangebote einzuholen, um die Kosten der Badsanierung besser einschätzen zu können (siehe Badsanierung: Vergleichsangebote einholen!). Ein Sanierungsberater kann ebenfalls hilfreich sein.
🔧 Praktische Umsetzung: Die fachgerechte Verbindung der Abwasserrohre von WC und Dusche ist entscheidend, um Rückstau zu vermeiden (siehe WC-Ablauf: Rückstau in Dusche vermeiden!). Auch Ablagerungen in den Abwasserleitungen können die Ursache für Geruchsbelästigung sein (siehe Geruchsbelästigung: Kalkstein als Ursache?).
👉 Handlungsempfehlung: Bevor teure Maßnahmen ergriffen werden, sollte die Ursache der Geruchsbelästigung genau ermittelt werden. Eine Kamerabefahrung der Abwasserleitungen kann hier Klarheit schaffen. Die Installation eines Rohrbelüfters könnte eine kostengünstige Lösung sein, bevor das gesamte Bad saniert wird (siehe Badsanierung: Rohrbelüftung statt Komplettumbau!).
Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Badsanierung, Badrenovierung, Dusche, Waschbecken". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.
Geben Sie Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu nutzen und passende Fundstellen zu "Badsanierung, Badrenovierung, Dusche, Waschbecken" oder verwandten Themen zu finden.
Nachfolgende Suchlinks können Ihnen dabei helfen, ähnliche Fragestellungen zu erkunden:
Suche nach: Badsanierung: Dusche, Waschbecken, WC erneuern – 12.000 € Angebot realistisch?
Google
Bing
AOL
DuckDuckGo
Ecosia
Qwant
Startpage
Yahoo!
Suche nach: Badsanierung Angebot: 12.000 € angemessen?
Google
Bing
AOL
DuckDuckGo
Ecosia
Qwant
Startpage
Yahoo!
Suche nach: Badsanierung, Badrenovierung, Dusche, Waschbecken, WC, Angebot, Kosten, Preis, Abwasser, Gefälle
Google
Bing
AOL
DuckDuckGo
Ecosia
Qwant
Startpage
Yahoo!
|
BAU |