Garagenkellerdecke: Statik, Belastung & Kosten für PKW, LKW & Umzugswagen?
BAU-Forum: Bauplanung / Baugenehmigung

Garagenkellerdecke: Statik, Belastung & Kosten für PKW, LKW & Umzugswagen?

Hallo!
Wir bauen demnächst ein neues Haus. Dazu kommt eine Doppelgarage.
Diese möchten wir unterkellern. Gerne möchten wir auch noch den Garagenvorplatz unterkellern. Es würde so ein Kellerraum von ca. 6 m mal 10 m entstehen. Auf der Decke dieses Kellers fahren und parken dann natürlich Autos. Zu berücksichtigen ist auch, dass ab und an auch schwerere Fahrzeuge, wie z.B. Umzugslaster, über diese Decke fahren oder dort stehen.
Ich nehme an, dass man in diesem Fall die Decke entsprechend stabiler bauen muss.
Können Sie ungefähr sagen, wieviel dicker diese Decke sein müsste, um den Belastungen durch Autos und Lkws stand zu halten?
Müssen andere Materialien als üblich verwendet werden?
Wenn ja welche?
Können Sie ungefähr sagen um welchen Faktor sich die Kosten unter diesen Bedingungen im Verhältnis zu einer normalen Kellerdecke, über der lediglich Wohnraum ist, erhöhen werden?
Vielen Dank schon mal für Ihre Mühe.
  • Name:
  • Monika
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

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    Sicherheitshinweise

    🔴 Kritisch: Statikprüfung durch zertifizierten Fachmann erforderlich.

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    Ich empfehle, bei der Planung einer unterkellerten Garage die statischen Anforderungen sehr genau zu berücksichtigen. Die Kellerdecke muss den Lasten von PKWs, LKWs (z.B. Umzugswagen) und anderen Fahrzeugen standhalten.

    🔴 Gefahr: Eine falsch dimensionierte Kellerdecke kann zu Rissen, Verformungen oder im schlimmsten Fall zum Einsturz führen.

    Ich rate dazu, einen Statiker mit der Berechnung der erforderlichen Deckenstärke und der Bewehrung zu beauftragen. Dabei sind folgende Faktoren zu berücksichtigen:

    • Maximale Achslast der zu erwartenden Fahrzeuge
    • Punktlasten durch Radlasten
    • Flächenlasten durch Schnee und andere Auflasten
    • Betongüte und Bewehrungsstahl

    Die Kosten für die statische Berechnung sind im Verhältnis zu den Gesamtkosten des Bauprojekts gering, bieten aber ein hohes Maß an Sicherheit.

    👉 Handlungsempfehlung: Beauftragen Sie einen qualifizierten Statiker mit der Erstellung eines Standsicherheitsnachweises für die Garagenkellerdecke.

    📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Statik
    Die Statik ist ein Teilgebiet der Mechanik, das sich mit der Berechnung von Tragwerken und deren Standsicherheit befasst. Sie dient dazu, sicherzustellen, dass ein Bauwerk den auftretenden Lasten standhält, ohne zu versagen.
    Verwandte Begriffe: Standsicherheit, Tragfähigkeit, Lastannahmen.
    Lastannahmen
    Lastannahmen sind die Grundlage für die statische Berechnung eines Bauwerks. Sie umfassen alle Lasten, die auf das Bauwerk einwirken können, wie z.B. Eigengewicht, Nutzlasten, Schnee- und Windlasten. Die Lastannahmen werden in Normen und Richtlinien festgelegt.
    Verwandte Begriffe: Nutzlast, Verkehrslast, Schneelast.
    Bewehrung
    Die Bewehrung ist die Verstärkung des Betons durch Stahlstäbe oder -matten. Sie dient dazu, die Zugkräfte aufzunehmen, die im Beton entstehen. Die Menge und Anordnung der Bewehrung wird durch die statische Berechnung bestimmt.
    Verwandte Begriffe: Stahlbeton, Bewehrungsstahl, Betonstahl.
    Standsicherheitsnachweis
    Der Standsicherheitsnachweis ist ein Dokument, das die Einhaltung der erforderlichen Sicherheitsstandards für ein Bauwerk belegt. Er wird von einem Statiker erstellt und enthält alle relevanten Berechnungen und Nachweise.
    Verwandte Begriffe: Statische Berechnung, Tragwerksplanung, Baunachweis.
    Eurocode
    Die Eurocodes sind eine Reihe von europäischen Normen für die Bemessung und Konstruktion von Bauwerken. Sie umfassen verschiedene Bereiche wie Betonbau, Stahlbau, Holzbau und Geotechnik. Die Eurocodes dienen dazu, die Sicherheit und Qualität von Bauwerken in Europa zu gewährleisten.
    Verwandte Begriffe: DINAbk. EN, Normen, Bauvorschriften.
    Achslast
    Die Achslast ist das Gewicht, das auf eine Achse eines Fahrzeugs wirkt. Sie ist ein wichtiger Faktor bei der Bemessung von Brücken und Straßen. Die zulässige Achslast ist in den jeweiligen nationalen Vorschriften festgelegt.
    Verwandte Begriffe: Radlast, Gesamtgewicht, Nutzlast.
    Punktlast
    Eine Punktlast ist eine Last, die auf einen sehr kleinen Bereich eines Bauteils wirkt. Sie wird oft durch einzelne Stützen oder Räder verursacht. Die Punktlasten müssen bei der statischen Berechnung berücksichtigt werden, um sicherzustellen, dass das Bauteil nicht überlastet wird.
    Verwandte Begriffe: Flächenlast, Einzellast, Verkehrslast.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Welche Lasten muss eine Garagenkellerdecke tragen?
      Eine Garagenkellerdecke muss die Lasten von PKWs, LKWs (z.B. Umzugswagen) und eventuell auch schwereren Fahrzeugen tragen können. Zusätzlich sind Schnee- und andere Auflasten zu berücksichtigen. Die genauen Lastannahmen sind in der DIN EN 1991 (Eurocode 1) geregelt.
    2. Wie wird die Tragfähigkeit einer Kellerdecke berechnet?
      Die Tragfähigkeit einer Kellerdecke wird durch einen Statiker berechnet. Dabei werden die zu erwartenden Lasten, die Materialeigenschaften von Beton und Stahl sowie die Geometrie der Decke berücksichtigt. Das Ergebnis ist ein Standsicherheitsnachweis, der die Einhaltung der erforderlichen Sicherheitsstandards dokumentiert.
    3. Welche Materialien eignen sich für eine Garagenkellerdecke?
      Für eine Garagenkellerdecke eignen sich Stahlbeton oder Spannbeton. Die Wahl des Materials hängt von den statischen Anforderungen und den örtlichen Gegebenheiten ab. Stahlbeton ist ein Verbundwerkstoff aus Beton und Stahl, der eine hohe Tragfähigkeit und Dauerhaftigkeit aufweist.
    4. Was kostet die statische Berechnung einer Garagenkellerdecke?
      Die Kosten für die statische Berechnung einer Garagenkellerdecke variieren je nach Umfang und Komplexität des Projekts. In der Regel liegen die Kosten zwischen einigen hundert und wenigen tausend Euro. Es ist ratsam, mehrere Angebote von Statikern einzuholen und die Leistungen zu vergleichen.
    5. Was passiert, wenn die Kellerdecke falsch dimensioniert ist?
      Eine falsch dimensionierte Kellerdecke kann zu Rissen, Verformungen oder im schlimmsten Fall zum Einsturz führen. Dies kann erhebliche Sachschäden und Personenschäden verursachen. Daher ist es wichtig, die statische Berechnung von einem qualifizierten Fachmann durchführen zu lassen.
    6. Muss die Kellerdecke gedämmt werden?
      Ob die Kellerdecke gedämmt werden muss, hängt von der Nutzung des Kellers und den Anforderungen der Energieeinsparverordnung (EnEVAbk.) bzw. des Gebäudeenergiegesetzes (GEG) ab. Wenn der Keller als Wohnraum genutzt wird, ist eine Dämmung in der Regel erforderlich.
    7. Welche Rolle spielt die Bewehrung in der Kellerdecke?
      Die Bewehrung in der Kellerdecke besteht aus Stahlstäben, die in den Beton eingelegt werden. Sie dient dazu, die Zugkräfte aufzunehmen, die im Beton entstehen. Die Menge und Anordnung der Bewehrung wird durch die statische Berechnung bestimmt.
    8. Wie lange dauert der Bau einer Garagenkellerdecke?
      Die Bauzeit einer Garagenkellerdecke hängt von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. der Größe der Decke, den Witterungsbedingungen und der Verfügbarkeit von Arbeitskräften. In der Regel dauert der Bau einige Tage bis wenige Wochen.

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    • Statikprüfung
      Informationen zur Durchführung einer Statikprüfung und deren Bedeutung.
    • Betonarbeiten
      Details zu Betonarbeiten im Bauwesen, einschließlich Mischungsverhältnisse und Verarbeitung.

  2. Garagenkellerdecke: Statik-Berechnung nur vom Fachmann!

    Statikfragen
    Hallo Monika,
    ich glaube keiner hier wird Ihre fragen beantworten können. Es wird alles von eure Statiker berechnet. Was kosten angeht kann man nur was sagen wen der Statiker das ausgerechnet hat.
    Wieso unterkellern sie die Garage und nicht das Haus?
    MfG

  3. Kellerdecken: Stärke & Belastung für PKW/LKW – Vorplanung

    Ungefähr ...
    Wenn die Decke in Hauptspannrichtung 6 m überbrücken soll würde ich eine Deckenstärke von mindestens 25-30 cm wählen. Sofern mit einer Befahrung mit Fahrzeugen mit mehr als 2,5 to zu rechnen ist kann es auch mehr werden. Es muss vorher genau festgelegt werden, ob die Decke nur für normale PKW ausgelegt wird, oder ob die Decke für Lkw, z.B. bis 7,5 befahrbar sein muss. Ob dort nur gelegentlich mit einem Lkw zu rechnen spielt keine Rolle. Wenn damit zu rechnen ist muss die Decke auch dafür ausgelegt werden.
    Wenn die Stützweite von 6,00 m durch z.B. einen Unterzug auf Stahlbetonstützen im Keller halbiert wird, kann die Decke auch dünner ausfallen.
    Aber das sind nur grobe Vorüberlegungen. Sie brauchen eine statische Berechnung dafür.
    Gruß

  4. Garagenkellerdecke: Mehrkosten für LKW-Befahrung realistisch?

    Vielen Dank.  -  Wieviel teurer als normal?  -  Grobe Näherungswerte möglich?
    Wir unterkellern selbstverständlich auch das Haus, aber wir wollen auch den Platz unter der Garage nutzen.
    Vielen Dank schon mal für die ungefähren Angaben. Zu unserer zukünftigen Garage führt eine Privatstraße, die zu einem großen Teil uns gehört. Am Ende der Straße wird die Garage stehen, also Sackgasse, kein Durchgangsverkehr. Trotzdem möchten wir nicht am falschen Fleck sparen und rechnen in jedem Fall mit der Befahrung durch Lkw.
    Dass eine genaue statische Berechnung notwendig wird, ist mir bewusst. (Ich danke trotzdem für den verantwortungsvollen Hinweis. Sicher sind da einige Leute etwas blauäugig.) Mir geht es hauptsächlich darum, wieviel teurer eine Decke, die solchen Belastungen zuverlässig Stand halten soll, ungefähr werden wird. So könnte man sehen, ob man das Ganze von vornherein anders planen muss, wenn die Mehrkosten eventuell so immens sind, dass es einfach zu viel Geld verschlingt.
    Ich nehme an, dass es in jedem Fall teurer wird als eine normale Kellerdecke. Können Sie grobe Näherungswerte angeben um wieviel teurer eine solche Decke anzusetzen ist?
    • Name:
    • Monika

  5. Kellerdecke: Beton & Stahl – Mehrkosten für Garagenbelastung

    Also:
    Die Kosten für die Deckenschalung sind ohnehin nötig.
    Die Mehrkosten ergeben sich durch Mehrmengen an Beton und beim Baustahl.
    Annahme:
    Die Decke wird um 10 cm dicker als eine normale Kellerdecke. Der mittlere Einheitspreis für den m² Betondecke würde um ca. 9 €/m² steigen. Ergibt Mehrkosten von 540,00 € für den Mehrbeton.
    Der Baustahlgehalt würde sich wohlmöglich verdoppeln.
    Ich nehme mal an, dass 7 kg/m² mehr einzubauen sind, bei 60 m² also 420 kg. Macht bei einem Preis von 1000 €/to rund 500 € Mehrkosten für den Stahl.
    Also kostet die Decke gut einen Tausender mehr (bei 60 m²) als eine normale Kellerdecke.

  6. Garagenkellerdecke: Geringe Mehrkosten – Positive Überraschung!

    Vielen lieben Dank.
    Das ist ja direkt günstig. Mit solch verhätnismäßig geringen Mehrkosten hätte ich gar nicht gerechnet. Mir ist natürlich klar, dass es je nach endgültiger Deckenstärke auch entsprechend mehr kostet, aber ich finde es hält sich im Rahmen.
    Vielen Dank nochmal.
    • Name:
    • Monika

  7. Garagenkeller: Mehrkosten – Realistische Einschätzung wichtig

    "hmmm"
    Zitat:

    =>"Das ist ja direkt günstig. Mit solch verhätnismäßig geringen Mehrkosten hätte ich gar nicht gerechnet. <="
    Sollten Sie auch "NICHT" ... denn was hier zusammen
    kalkuliert wurde hat überhaupt keinen Nährboden (!)
    soso "nur" 540,- Mehrkosten (!) ... und was ist mit erhöhten
    Schalungsaufwand weil mehr Ablast auf die Schalung?
    und wer bringt den Mehrbeton ein? der heilige Geist?
    die Mehrkosten reichen grad mal für den Beton (!) und
    was mit der Oberfläche im Gefälle oder darf des Wasser
    beim drüberfahren schön aufkatschen? ... was wenn
    der Tragwerksplaner noch Stützen und nen Unterzug anordnet
    alles inkl. im Preis ... meine Fresse da vergeht einem
    ja die Lust am schreiben (!)
    "pruuust" und dann nur 7 kg/m² mehr bei 75 kn Belastung,
    ach was schreib ich kommt ja noch Erdreich etc. dazu☹
    und was ist mit der Abdichtung?
    mein Tipp mehr wie 10.000 € = garantiert "plus" was
    sagt das Bauamt eigentlich wenn der Vorplatz auch noch
    unterkellert wird ... jede Wette der Antrag wird hinsichtlich
    GFZ abgelehnt (!)
    Sachen gibt's ...

  8. Garagenvorplatz unterkellern: Fachmann-Hinweis ignorieren?

    "Gerne möchten wir auch noch den Garagenvorplatz unterkellern. "
    Herr Lott!
    Genau hier hat Frau Monika ein Stopp-Signal für den Fachmann gesendet. Sie sollten besser aufpassen!

  9. Garagenkellerdecke: Ironie bei Online-Statik-Berechnung?

    Finde ich ja echt interessant hier:
    Online Statik nebst Kostenberechnung.
    Toll, dass nenne ich mal echte Hilfestellung.
    Wo ist eigentlich das Ironie Buton?
    Kopfschüttelnd

  10. Kellerdecken: Vergleich & Kosten – Gesamtleistung beachten!

    Ist doch nun nicht so schlimm.
    Mit den gegebenen Daten kann die Fragestellerin eh nicht viel anfangen.
    Ohne ein ordentliches, vom Fachmann erstelltes Leistungsverzeichnis wird sie nie die genannten Preise erzielen können. So günstige Mehrmengenpreise gibt es nur vom Bauunternehmen, das auch mit der Gesamtleistung beauftragt wird.
    Es ging nur um den Vergleich dünne Decke gegenüber dicker Decke. Das hat nichts mit Unterzügen, Wänden Abdichtung oder sonst was zu tun. Eine Statik braucht die Fragestellerin auch, soviel steht doch fest?
    Wozu also die Aufregung?
    Es ist keine Onlinestatik und keine Onlinekalkulation.
    Die Beantwortung der Frage kann allenfalls der Fragestellerin bei Vorüberlegungen helfen. Die Gesamtkosten der Decke sind doch damit nicht kalkuliert.
    Warum, meine Herren, verschwenden Sie Ihre Zeit hier im Forum, wenn Sie doch nie konkret werden? Ich versteh ja auch, dass man hier nicht jede Information kostenlos abgeben sollte und ohnehin viele Fragen mangels Ortskenntnis gar nicht beantwortet werden können. Aber so wie Sie sich da anstellen, kann man gleich einen Satz hier reinschreiben:
    Bei technischen / baurechtlichen oder sonstigen Fragen rund ums Bauen wenden Sie sich gegen Honorar an Ihren Statiker / Architekten / Sachverständigen.

  11. Garagenkellerdecke: Ungefähre Angaben statt Sarkasmus erbeten!

    Das ist keine Hilfe!
    Jetzt bin ich genau so schlau wie vorher. Ich finde Ironie, und vor allem Sarkasmus, ist hier volkommen fehl am Platz. Ich habe lediglich eine Frage gestellt und auf Antworten mit ungefähren Angaben gehofft, um mir eine Vorstellung von der Größenordnung zu machen. Nun auf jemandem herumzuhacken, der versucht hat, einen ersten Anhaltspunkt zu geben, ist nicht in Ordnung, wenn man selbst nur mit lauter Fragen um sich wirft, ohne diese dann auch zu beantworten. Damit kann ich als Laie überhaupt nichts anfangen!
    Mit GFZAbk. meinen Sie sicher die Geschossflächenzahl. Was macht Sie so sicher, dass uns diese im Wege steht? Sie variiert von Ort zu Ort und auch von Grundstück zu Grundstück. Mit Wetten ist mir ebenfalls nicht geholfen. Da haben sich schon ganz andere verwettet.
    Es wäre besser gewesen, Sie hätten fachkundig aufgezählt, welche Punkte Ihrer Meinung nach alle beachtet werden müssen, sprich auf welche einzelnen Details sich eine höhere Deckenbelastung genau auswirkt, anstatt irgendwelche Begriffe völlig wahllos aufzuzählen. Das hat ebenfalls keinen Nährboden. Wenn Sie die Aussagen Ihres Vorredners für unrichtig halten, sollten Sie auf einer erwachsenen und fachlichen Ebene darüber diskutieren und nicht derart Ihren Unmut im Forum verstreuen. Wie gesagt, Ironie, Sarkasmus und Kopfschütteln haben keinerlei sinnvollen Informationsgehalt.
    Wir werden es dann wohl so machen wie immer. Wir besorgen uns die entsprechende Fachliteratur und klären unsere Fragen selbst!
    • Name:
    • Monika

  12. Garagenkeller: Expertenmeinungen vs. WWW-Unterstützung?

    Absurdistan!?
    Dein Mann sacht: "Schwachsinn! "
    Dein Papa sacht: "Schwachsinn! "
    Und Du suchst im World Wide Web (WWW) nach Unterstützung beim Adventskaffee aufzutrumpfen: "Und es geht doch! "

  13. Forumsregeln: Was soll diese Reaktion?

    Was soll das?
    Was haben Sie für ein Problem? Haben Sie eigentlich die Forumsregeln gelesen?
    • Name:
    • Monika

  14. Garagenkellerdecke: Mehrbeton-Kosten – Detailrechnung vs. Schätzung

    "hmmm"
    sie wollen ned verstehen bzw. wollen nur Antworten die Ihnen
    gefallen? ... des weiteren bemängeln sie zu wenig Fachantwort (!)
    Bitte dann drehen wir halt mal auf:
    1 tes.) die Rede war von ca. 60 m² Decke Stärke 25-30 cm
    gegenüber der herkömmlichen Kellerdecke mit einer Stärke
    von 18-20 cm = 6 m³ Mehrbeton a. 84.- = 500,- € damit
    sind die ersten 540,- € von Hr. Lott bereits futsch (!)
    2 tes.) der Beton der Kellerdecke wiegt in etwa 490 kg/m²
    der der Zusatzdecke in etwa 780/m² = fast des doppelte =
    engerer Stützenabstand plus engerer Joch- und Querträgerabstand
    = mehr Materialeinsatz = natürlich ein Mehraufwand den
    keiner für nothing machen wird (!)
    3 tes.) die zusätzlichen ca. 6 m³ Mehrbeton wollen auch
    eingebracht werden = mehr Kran- zbw. Pumpenkosten plus
    mehr Lohnanteil (!)
    Zitat:

    =>"So günstige Mehrmengenpreise gibt es nur vom Bauunternehmen, das auch mit der Gesamtleistung beauftragt wird. "<=
    des ist "ABER" jetzt nicht Ihr Ernst oder? ... langsam
    wird's nur noch peinlich (!) ... bei solchen Antworten
    stellst sich wirklich die Frage ob ich meine Zeit mit
    sowas verschwenden sollte (!)

  15. Stahlbetondecke: Einheitspreise – Ausschreibung & LV-Positionen

    Jetzt wird es aber langsam blödsinnig
    Herr Thalhammer, stellen Sie sich doch bitte einmal vor, sie bekommen die Ausschreibungsunterlagen für so ein Vorhaben gesachickt. Von den ganzen Vorüberlegungen zwischen Statiker, Architekt und Bauherr bekommen Sie doch gar nichts mit.
    Dann haben Sie lediglich ihre Einheitspreise zu bilden. Dann steht im LVAbk. unter anderem diese Position:
    60 m² Stahlbetondecke als teilelementierte Decke ... inkl. Deckenbeton, ... inkl. notwendige Unterstützungen, inkl. Verspachtelung ..., Bewehrung in gesonderten Positionen, Elemtdicke 6 cm, Betondicke 29 cm, Deckendicke 35 cm
    Der EP-Unterscheid zu einer nur 25 cm dicken Decke beträgt dann nur 8-10 € im Mittel. Es gibt da natürlich Schwankungen und es darf jeder Unternehmer kalkulieren wie er will. Wenn er zu viel kalkuliert kriegt er halt den Auftrag nicht.
    Auch beim Beton gibt es regionale Unterschiede. Bei uns kriegt man den C 20/25 nun mal für 55 €
    Sie rechnen nicht mit, dass auch im EP einer dünnen Decke die Kosten für Einbau des Betons, Pumpenkosten usw. steckt.
    Ob es nun 1000 € oder 1500 € Mehrkosten sind ist doch erstmal egal. Es ging um eine Größenordnung, dass es nicht unbedingt 10.000 € Mehrkosten sind, nur weil die Decke befahrbar ist.
    Warum hängen Sie sich hier so dran auf?

  16. Mehrmengenpreise: Nur bei Gesamtleistung realistisch?

    Und was soll denn daran falsch sein:
    =>"So günstige Mehrmengenpreise gibt es nur vom Bauunternehmen, das auch mit der Gesamtleistung beauftragt wird. "<=
    Die Einheitspreise sind nun mal günstiger, wenn das Auftragsvolumen groß ist. Da die Garage hier schon etwas größer ist sind da einige m³ Mauerwerk drin, Erdarbeiten, Betonsohle, Kellerdecke, Garagendecke usw.
    Letztendlich muss die Fragestellerin die Garage mit Keller planen lassen, die Statik rechnen lassen und ein LVAbk. anfertigen lassen.

  17. Garagenkellerdecke: Unterstellungen unerwünscht – Fachlichkeit zählt!

    Unterstellungen
    Zitat: "sie wollen ned verstehen bzw. wollen nur Antworten die Ihnen
    gefallen? " Was sind das für Unterstellungen? Wenn die Antwort fachlich fundiert ist, habe ich auch nichts gegen Antworten, die mir finanziell weniger gefallen, im Gegenteil, dann weiß ich, auf was ich mich gegebenenfalls einlasse. Sie sollten nicht von sich auf andere schließen. Sie sind derjenige, der nicht verstehen will, was Herr Lott sagt und Sie sind derjenige, der nur Dinge wahr haben will, die ihm gefallen. Zitat: "bei solchen Antworten stellst sich wirklich die Frage ob ich meine Zeit mit sowas verschwenden sollte (!) " Keiner zwingt Sie dazu, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Wenn jemand fachlich anderer Meinung ist als Sie, sollten Sie ihm mit fachlichen Argumenten entgegentreten. Dadurch, dass Sie sich derart verhalten, disqualifizieren Sie sich selbst auch fachlich. Ungehobeltes Benehmen wirkt nicht fachlich kompetent.
    • Name:
    • Monika

  18. Erdüberdeckte Decke: C20/25 ausreichend? – Statik-Nachweis!

    "hmmm"
    Herr Lott wir reden von einer Erdüberdeckten Decke ...
    woher beziehen Sie die Kenntnis dass dort ein C20/25 ausreicht?
    zu Ihrem gestrickten LVAbk. ... Elementdecke + Aufbeton =
    gesamtedicke 35 cm bekommen Sie nen Preis o. Verspachteln
    von ca. 56,- €/m² ... die 18er Decke gibt's für 41,- €/m²
    und mit Ihrem C20/25 hole ich mir nen fetten Nachtrag
    sobald die statischen Unterlagen auf den Tisch liegen (!)
    wenn Sie meinen Post mit den >10.000 € richtig gelesen
    hätten hätten Sie gemerkt dass ich eine Abdichtung in meinen
    Aufzählungen gelistet habe (!) ... ich weiß "ja" nicht
    ob es dem Fragesteller bewusst ist dass eine Erdüberdeckte
    Decke abzudichten ist (!) ... diesen Hinweis haben Sie
    bei Ihren lapidaren 1000,- € glatt unterschlagen (!)
    warum ich mich so aufhänge? ... ganz einfach wenn
    ich "hier" Preise nenne dann bitte auch "alle" Hinweise
    wie "überhaupt genehmigungsfähig? " + "erforderliche Abdichtungen"
    ... dem Fragesteller haben Sie mit den 1000,- € bestimmt
    keinen Gefallen getan ... denn werden die Augen schon noch
    geöffnet wenn die zusätzliche Kosten dann anfallen ...
    mal sehn ob's dann immer noch heißt dass des billig wird (!)
    so und jetzt iss Schluss hier für mich der Thread
    iss mit den 1000,- € versaut genug (!)

  19. Off-Topic: Börsengeschäfte am Neuen Markt

    Tausend
    Dazu fällt mir ein:
    (s.u.)
    Das waren noch Zeiten! Da wurde am Neuen Markt alles gekauft, was nicht bei 3 auf den Bäumen war!
    (Das war Off-Topic  -  Sorry!)

  20. Garagenkellerdecke: Keine Erde, sondern Teer geplant!

    Erde?
    Auf die Decke kommt keine Erde. Wir unterkellern nicht unseren Garten. Auf die Decke kommt Teer.
    • Name:
    • Monika

  21. Teer auf Garagenkellerdecke: Was bedeutet das genau?

    "hmmm"
    Zitat:

    =>"Auf die Decke kommt Teer. <="

    Können Sie dass mal bitte definieren? ... was ist
    gemeint mit Teer? ... etwa eine geteerte Garagenzufahrt?
    wenn "ja" dann ergreif ich wirklich die Flucht (!)

  22. Garagenkellerdecke: Teerdecke als Abdichtung?

    Auf die Decke kommt Teer
    das ist dann die Teerdecke  -  oder?

  23. Garagenkellerdecke: Statik, Betonfestigkeit & Expositionsklassen

    Mensch Herr Thalhammer
    Warum legen Sie jedes Wort auf die Goldwaage und bringen das dann in einen falschen Zusammenhang? So einen Aufstand gibt die Eingangsfrage doch gar nicht her.
    Ich habe den Preis von C20/25 in unserer Gegend genannt. Welche Festigkeitsklasse zu wählen ist, ist Sache des Statikers. Der muss sich Gedanken über Expositionsklassen, Mindestbetonfestigkeit etc. machen.
    Ausgeschrieben werden sollte immer erst, wenn die Statik fertig ist. Also nichts ist mit Nachtrag. Warum wird das hier so rabulistisch? Ist doch gar nicht nötig.
    Ich war nur so nett, der Frau Monika einige Vorüberlegungen mitzuteien. Und dabei bin ich von folgenden Annahmen ausgegangen:
    Der Keller wird ohnehin gebaut, weil man ihn nun mal haben möchte.
    Es gibt noch keine Statik, keinen Grundriss, nichts. Also gibt es auch nichts zu vergleichen mit einer normalen 18 cm Kellerdecke. Es waren von 6,00 m * 10,00 m die Rede. Mit 6,00 m ist das bereits eine überdurchschnittlich große Spannweite, wo man sich besonders Gedanken um die Durchbiegungen machen muss. Also habe ich für die 6,00 m Spannweite bereits eine Decke von 20-25 cm Dicke als notwendige Decke für eine normale Verkehrslast angesetzt. Die Belastung durch PKW's ist da auch kein Problem (2,5 kN/m²). Dabei nehme ich auf der sicheren Seite erstmal 25 cm Deckendicke an und schätze mal ca. 6 cm² Bewehrung und eine Durchbiegung von ca. 0,5 cm.
    Davon geht der Vergleich aus. Sie vergleichen jetzt schon EP's von 18 cm mit der 35 cm Decke. Warum?
    Der Vergleich ist so zu führen: Zwischen einer Kellerdecke mit 6 m Spannweite mit Wohnraum-Verkehrslast oder Garagenverkehrslast und der gleichen Decke mit Verkehrslasten für Lkw bis 7,5 to. Deshalb nochmal 10 cm mehr Deckendicke und eine Verdopplung des Bewehrungsgehalts auf ca. 12 cm². Dafür kann man dann doch mal einen grob geschätzten Preis angeben.
    Die Decke an sich, das Kellermauerwerk, der Fußbodenaufbau auf der Decke sind Sowieso-Kosten und sind gar nicht die Fragestellung enthalten. Auch die Kosten und besonderen Anforderungen einer Kellerdecke unter Erdreich oder in der Garagenzufahrt brauche ich nicht einkalkulieren. Nur den Mehraufwand, wenn man mit Lkw's darüber fahren will. Alle anderen Kosten haben die Bauherren ohnehin zu tragen. Fragestellung ist der Mehraufwand durch befahren mit PKW oder Umzugswagen. Und wenn wir mal annehmen, dass in Kellermitte eine tragende Wand steht, um einfach 2 Kellerräume zu haben, dann sieht es schon wieder ganz anders aus. Aber das ist doch nicht unser Problem.
    Gruß
  24. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 18.01.2026

    ⚠️ Hinweis: Nachfolgender Text wurde von einem KI-System erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind - überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung. Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Garagenkellerdecke: Statik, Belastung & Kosten für PKW/LKW

    💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um die statischen Anforderungen und Kosten einer Garagenkellerdecke, die sowohl von PKW als auch von schwereren Fahrzeugen wie LKW befahren werden soll. Es wird betont, dass eine genaue statische Berechnung durch einen Fachmann unerlässlich ist. Die Mehrkosten für eine verstärkte Decke im Vergleich zu einer Standard-Kellerdecke werden diskutiert, wobei die Meinungen über die Höhe der Mehrkosten auseinandergehen. Die Bedeutung einer klaren Definition der geplanten Nutzung (nur PKW oder auch LKW) für die Dimensionierung der Decke wird hervorgehoben.

    ⚠️️ Wichtiger Hinweis: In Garagenkellerdecke: Statik-Berechnung nur vom Fachmann! wird betont, dass Laien die Statik nicht selbst berechnen können und ein Statiker zwingend erforderlich ist.

    ✅ Empfehlung: Der Beitrag Kellerdecken: Stärke & Belastung für PKW/LKW – Vorplanung gibt erste Anhaltspunkte zur Dimensionierung der Deckenstärke in Abhängigkeit von der erwarteten Belastung durch Fahrzeuge. Eine frühzeitige Festlegung der maximalen Last ist entscheidend für die Planung.

    💰 Kosten: Die Mehrkosten für eine LKW-befahrbare Garagenkellerdecke werden im Thread kontrovers diskutiert. Während einige Teilnehmer die Mehrkosten als gering einschätzen (siehe Garagenkellerdecke: Geringe Mehrkosten – Positive Überraschung!), weisen andere auf potenziell höhere Kosten durch verstärkte Bewehrung und dickere Betonschicht hin (siehe Garagenkellerdecke: Mehrbeton-Kosten – Detailrechnung vs. Schätzung).

    🔧 Praktische Umsetzung: Bei der Planung der Garagenkellerdecke sollte die geplante Abdichtung berücksichtigt werden. Im Beitrag Garagenkellerdecke: Keine Erde, sondern Teer geplant! wird die Verwendung von Teer als Abdichtungsmaterial thematisiert, was weitere Fragen hinsichtlich der Materialeigenschaften und Verarbeitung aufwirft.

    👉 Handlungsempfehlung: Um eine fundierte Entscheidung treffen zu können, sollte die Fragestellerin ein detailliertes Leistungsverzeichnis erstellen und Angebote von verschiedenen Bauunternehmen einholen. Die Beiträge Kellerdecken: Vergleich & Kosten – Gesamtleistung beachten! und Stahlbetondecke: Einheitspreise – Ausschreibung & LV-Positionen geben wichtige Hinweise zur korrekten Ausschreibung und Preisermittlung.

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  • ⚠️ Keine Rechts-, Steuer- oder Gutachterberatung - dies ist entsprechenden Berufsgruppen vorbehalten. Das Forum dient dem technischen Erfahrungsaustausch!
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Interne und externe Fundstellen sowie weiterführende Recherchen

Interne Fundstellen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Garagenkellerdecke, Statik". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

  1. BAU-Forum - Architekt / Architektur - Tragfähigkeit Betondecke Garagenkeller prüfen: Kosten, Risiken & Statik-Nachweis?
  2. BAU-Forum - Bauplanung / Baugenehmigung - 14046: Garagenkellerdecke: Statik, Belastung & Kosten für PKW, LKW & Umzugswagen?
  3. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Zimmererarbeiten
  4. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Maurerwerksarbeiten
  5. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Kellerwände
  6. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Drainage / Abdichtung gegen Bodenfeuchtigkeit
  7. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Betonarbeiten
  8. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Balkonarbeiten
  9. E-Learning - Hinführung zum Kraftgrößenverfahren
  10. E-Learning - Kraftgrößenverfahren - Sitemap

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Garagenkellerdecke, Statik" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Garagenkellerdecke, Statik" oder verwandten Themen zu finden.

Externe Fundstellen und weiterführende Recherchen

Nachfolgende Suchlinks können Ihnen dabei helfen, ähnliche Fragestellungen zu erkunden:

Suche nach: Garagenkellerdecke: Statik, Belastung & Kosten für PKW, LKW & Umzugswagen?
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Suche nach: Garagenkellerdecke: Statik & Belastung
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Suche nach: Garagenkellerdecke, Statik, Belastung, Kellerdecke, Garagenbau, Lasten, PKW, LKW, Umzugswagen
Google Bing AOL DuckDuckGo Ecosia Qwant Startpage Yahoo!

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