Unter dem Waschbecken an den Wasserrohren ist neben der Rosette die Fliese rausgebrochen. Jetzt ist die Rosette natürlich zu klein um alles abzudecken. Gibt er einen Toleranzbereich sprich: 3 mm darf die Rosette zu klein sein oder ist es ein Mangel? Entsteht ein Mangel, sobald die Rosette nicht mehr alles bedeckt? Kann ich nun gegenüber dem Fliesenleger auf Ersatz aus sein, da es ein Mangel darstellt oder kann man da nichts machen und es fällt nicht in den Bereich Mangel? Die Gewährleistungsfrist war/ist 5 Jahre. Das Haus ist nun 3-4 Jahre alt. Wie sieht die Rechtslage aus?
Vielen Dank schon mal im Voraus.
Fliese unter Waschbecken abgebrochen: Toleranz für Rosette? Mangel & Gewährleistung?
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Fliese unter Waschbecken abgebrochen: Toleranz für Rosette? Mangel & Gewährleistung?
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Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
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Sicherheitshinweise
🔴 Gefahr: Eindringende Feuchtigkeit kann zu Schimmelbildung führen. Dies stellt ein Gesundheitsrisiko dar.
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Ich beurteile die Situation wie folgt: Ein abgebrochene Fliese unter dem Waschbecken, die durch eine zu kleine Rosette nicht abgedeckt wird, stellt grundsätzlich einen Mangel dar.
🔴 Gefahr: Durch die Beschädigung der Fliese kann Feuchtigkeit eindringen und zu Folgeschäden wie Schimmelbildung führen.
- Toleranzbereich: Es gibt keinen festgelegten Toleranzbereich für die Größe einer Rosette. Sie muss den Bereich vollständig abdecken.
- Mangel: Ein Mangel liegt vor, wenn die Leistung (hier: die Fliesenarbeiten) nicht dem vertraglich vereinbarten Zustand entspricht. Eine beschädigte Fliese ist ein klarer Mangel.
- Gewährleistung: Innerhalb der Gewährleistungsfrist (in Deutschland in der Regel 5 Jahre bei Bauleistungen) hat der Handwerker (Fliesenleger) den Mangel zu beseitigen.
👉 Handlungsempfehlung: Dokumentieren Sie den Schaden (Fotos) und setzen Sie den Fliesenleger schriftlich in Verzug, den Mangel im Rahmen der Gewährleistung zu beheben. Klären Sie, ob die Gewährleistungsfrist noch läuft.
📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt
- Mangel
- Ein Mangel im Baurecht bezeichnet eine Abweichung der erbrachten Leistung von der vertraglich vereinbarten Beschaffenheit. Dies kann ein Ausführungsfehler, eine Beschädigung oder das Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft sein. Ein Mangel löst Gewährleistungsansprüche aus.
Verwandte Begriffe: Gewährleistung, Nacherfüllung, Schadensersatz - Gewährleistung
- Die Gewährleistung ist die gesetzliche Verpflichtung des Handwerkers, für Mängel an seiner Leistung einzustehen. Innerhalb der Gewährleistungsfrist hat der Auftraggeber das Recht auf Nacherfüllung, Minderung oder Schadensersatz. Die Gewährleistungsfrist beträgt bei Bauleistungen in der Regel 5 Jahre.
Verwandte Begriffe: Mangel, Nacherfüllung, Verjährung - Rosette
- Eine Rosette ist eine dekorative Abdeckung, die um Rohre, Armaturen oder andere Installationen an der Wand angebracht wird. Sie dient dazu, den Übergang zwischen Installation und Wand zu verdecken und die Optik zu verbessern. Rosetten gibt es in verschiedenen Größen, Formen und Materialien.
Verwandte Begriffe: Abdeckung, Zierblende, Rohrmanschette - Inverzugsetzung
- Die Inverzugsetzung ist eine formelle Aufforderung an den Schuldner (z.B. den Handwerker), eine fällige Leistung zu erbringen. Sie ist Voraussetzung für bestimmte Rechtsfolgen, wie z.B. den Anspruch auf Schadensersatz wegen Verzug. Die Inverzugsetzung sollte schriftlich erfolgen und eine angemessene Frist zur Leistungserbringung setzen.
Verwandte Begriffe: Mahnung, Fristsetzung, Schuldnerverzug - Nacherfüllung
- Die Nacherfüllung ist das Recht des Auftraggebers, bei Vorliegen eines Mangels vom Handwerker die Beseitigung des Mangels zu verlangen. Der Handwerker hat den Mangel auf seine Kosten zu beseitigen. Die Nacherfüllung ist der primäre Gewährleistungsanspruch.
Verwandte Begriffe: Mangelbeseitigung, Reparatur, Nachbesserung - Schadensersatz
- Schadensersatz ist ein Anspruch auf Ausgleich eines entstandenen Schadens. Im Baurecht kann Schadensersatz z.B. bei Mängeln an der Leistung oder bei Verzug des Handwerkers geltend gemacht werden. Der Schadensersatz soll den Geschädigten so stellen, als wäre der Schaden nicht eingetreten.
Verwandte Begriffe: Mangel, Verzug, Vermögensschaden - Fliesenleger
- Ein Fliesenleger ist ein Handwerker, der sich auf das Verlegen von Fliesen, Platten und Mosaiken spezialisiert hat. Er arbeitet in Neubauten, bei Renovierungen und Sanierungen. Der Fliesenleger ist für die fachgerechte Ausführung der Fliesenarbeiten verantwortlich.
Verwandte Begriffe: Handwerker, Bauwesen, Fliesenarbeiten
❓ Häufige Fragen (FAQ)
- Was ist ein Mangel im Baurecht?
Ein Mangel liegt vor, wenn die erbrachte Leistung nicht den vertraglich vereinbarten Eigenschaften entspricht. Dies kann ein Fehler in der Ausführung, eine Beschädigung oder das Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft sein. Im vorliegenden Fall ist die beschädigte Fliese ein klarer Mangel. - Welche Rechte habe ich bei einem Mangel?
Im Rahmen der Gewährleistung haben Sie das Recht auf Nacherfüllung, d.h. der Handwerker muss den Mangel beseitigen. Gelingt dies nicht, können Sie den Mangel selbst beseitigen lassen und die Kosten dem Handwerker in Rechnung stellen oder den Kaufpreis mindern. - Wie lange dauert die Gewährleistungsfrist im Baurecht?
Die Gewährleistungsfrist für Bauleistungen beträgt in Deutschland in der Regel 5 Jahre. Sie beginnt mit der Abnahme der Leistung. - Was bedeutet "Inverzugsetzung"?
Die Inverzugsetzung ist eine formelle Aufforderung an den Handwerker, den Mangel innerhalb einer angemessenen Frist zu beheben. Sie sollte schriftlich erfolgen und den Mangel genau beschreiben. - Was ist eine Rosette?
Eine Rosette ist eine Abdeckung, die um Rohre oder andere Installationen an der Wand angebracht wird, um den Übergang zwischen Rohr und Wand zu verdecken und die Optik zu verbessern. - Was tun, wenn der Handwerker den Mangel nicht behebt?
Wenn der Handwerker den Mangel trotz Inverzugsetzung nicht behebt, können Sie einen anderen Handwerker beauftragen und die Kosten dem ursprünglichen Handwerker in Rechnung stellen. Alternativ können Sie den Kaufpreis mindern oder vom Vertrag zurücktreten. - Kann ich Schadensersatz fordern?
Ja, wenn durch den Mangel ein Schaden entstanden ist (z.B. durch eindringende Feuchtigkeit), können Sie Schadensersatz fordern. - Was ist, wenn der Schaden erst nach Ablauf der Gewährleistungsfrist entdeckt wird?
Auch nach Ablauf der Gewährleistungsfrist können Ansprüche bestehen, wenn der Mangel arglistig verschwiegen wurde. In diesem Fall beginnt die Frist erst mit der Entdeckung des Mangels.
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Fliesenmangel: Ernsthaftigkeit der Anfrage fraglich
jetzt erst entdeckt?
... so ganz glaube ich nicht an die Ernsthaftigkeit der Anfrage ...
Gruß -
Fliesenschaden: Gewährleistung prüfen – Rechtslage
glaubwürdig
Ich bin Praktikant eines Bauunternehmens und soll herausfinden, ob wir den Schaden ersetzt bekommen oder nicht bzw. ob ein Mangel vorliegt oder nicht? Immerhin sind wir noch innerhalb der Gewährleistungsfrist. Mich interessiert, wie die Rechtslage dort ist. Kann man den Fliesenleger dafür verantworten? Gibt es ein "Toleranzbereich", wieviel MM um die Manschette herum frei sein darf? -
Fliesenmangel: Beweislast bei Gewährleistung entscheidend
Eine Diskussionsreihe gab es
zu einem ähnlich gelagerten Fall vor kurzem entweder hier oder im bauexpertenforum (.de ).
Soweit ich mich erinnern kann liegt die Problematik hier darin zu beweisen, dass der Mangel vorhanden war und nicht zwischenzeitlich verursacht wurde. Ein versteckter Mangel ist das nicht, auch wenn der Ort etwas schwer zugänglich (einsehbar) liegt.
Bei einer eventuellen Klage werden Sie auch nicht viel Spaß haben (vermute ich mal).
Bleibt die Frage: Warum überhaupt? -
Fliesenschaden: Praktikanten-Aufgabe oder echtes Problem?
warum überhaupt?
Um den Prakti zu beschäftigen.
Sonst nix. -
Fliesenmangel: Nachweis nach Abnahme erforderlich
versteckter Mangel
hat mit dem Wort "versteck in Form von unsichtbar oder nicht sofort sichtbar" als solches erst einmal wenig zu tun.
Vorausgesetzt es handelt sich um einen Mangel, so haben Sie nun nach Abnahme zu beweisen, dass dieses einer ist und dieser nicht bauseits in Form eines Schadens verursacht wurde.
Viel Spaß dabei. -
Fliesenschaden: Fliesenleger haftbar? Gewährleistung prüfen!
Nein, es ist nicht nur um den "Prakti" zu beschäftigen. Im Moment geht es hier um die Frage, ob man den Fliesenleger dafür verantwortlich machen kann. Die Fliese war auch nicht von Anfang an beschädigt, sondern ist inzwischen (aus welchem Grund auch immer) gebrochen. Nun ist die Frage, ob man innerhalb der Gewährleistungsfrist, die Behebung des Schadens durch den Fliesenleger verlangen kann. Wie sieht es da aus?
Nein, es ist nicht nur um den "Prakti" zu beschäftigen. Im Moment geht es hier um die Frage, ob man den Fliesenleger dafür verantwortlich machen kann. Die Fliese war auch nicht von Anfang an beschädigt, sondern ist inzwischen (aus welchem Grund auch immer) gebrochen. Nun ist die Frage, ob man innerhalb der Gewährleistungsfrist, die Behebung des Schadens durch den Fliesenleger verlangen kann. Wie sieht es da aus? -
Fliesenschaden: Kulanzlösung statt Rechtsstreit suchen!
Nun mal mit der Ruhe!
Warum denn gleich immer nach der juristischen Keule fragen. Scheint mittlerweile in der Gesellschaft so üblich zu sein☹ Vereinbaren Sie doch einfach einen Ortstermin mit dem Fliesenleger und dem Installateur und überlegen was zu tun wäre und was der ganze Spaß kostet. Danach sprechen Sie über eine Kulanzregelung, ggf. trägt jeder einen Teil der Kosten. Der juristische Weg wäre undankbar und sicherlich aus wirtschaftlicher Sicht nicht sinnvoll. Ich würde den Kulanzweg suchen, denn "geteiltes Leid ist halbes Leid"! -
Fliesen Rosette: Toleranzbereich nach 3-4 Jahren?
dann mal ernsthaft
Ausschnitte um Fliesen müssen so angelegt werden, dass übliche Rosetten diese vollständig überdecken.
Dies ist hier auch so erstellt worden.
nach 3-4 Jahren bricht jetzt eine kleine Ecke raus, sodass die Rosette jetzt nicht mehr ausreicht.
Da nimmt sich doch wirklich keiner mehr was von an.
"Sie" oder "Ihr" Sanitärinstallateur hat doch beim Nachziehen des Eckventiles diese kleinste Beschädigung verursacht.
Es gibt größere Rosetten die nochmal zusätzliche 10 mm im Durchmesser schaffen.
Oder doch mal freundlich mit dem Fliesenleger sprechen.
Wenn der damals von euch nicht bis aufs Hemd ausgezogen wurde, macht der vielleicht aus Kulanz, ist eine halbe Stunde Arbeit.
Aber Klageweg, den würd iich bei so einem Pipifax nun wirklich nicht gehen wollen.
Gruß Christian -
Fliesenschaden: Kulanz bei 3-4 Jahren Nutzung prüfen
Habe ich wohl überlesen, dass mit den 3-4 Jahren ...
Habe ich wohl überlesen, dass mit den 3-4 Jahren das macht die Sache wirklich nicht einfacher. Würde allerdings weiter den Kulanzweg empfehlen! Viel Glück! -
Fliesenmangel: Abnahme trotz Schaden – Akzeptanz?
das ganze ist doch viel einfacher
Das ganze scheint ja so zu sein, dass es schon von Anfang an vorhanden war. Die Sache wurde mit diesem vorhandenen Mangel abgenommen und damit akzeptiert. Und wenn jetzt jemandem nach dreieinhalb Jahren übel geworden ist und er sich zum ersten Mal in diesem Bad so weit bücken musste, dass ihm plötzlich diese unschöne Stelle ins Auge gefallen ist, dann ist das für mich als SV auch keine betrachtungsübliche Position, die eine Nacharbeit rechtfertigen würde, selbst wenn das erst nach der Abnahme entstanden wäre ... -
Fliesenschaden: Betrachtungswinkel entscheidend? Humor!
Ja, aber ...
Ja, aber wenn der Fragesteller (nur mal angenommen😉 direkt unmittelbar gegenüber dem Waschtisch auf seinem Klosett sitzt und diesmal ohne den Playboy in der Hand, und ihm daher die Stelle aufgefallen ist, dann wäre der BetrAchtungswinkel doch wieder üblich, oder! Achtung, dieser Beitrag enthält scherzhaft gemeinte Inhalte! -
Fliesenschaden: Übliche Position des Auftraggebers?
@Martin
wenn dieses aber eine übliche Position des AGAbk. ist😉 -
Fliesenschaden: Anscheinsbeweis – Toilettengang relevant?
Anscheinsbeweis
Die Tatsache, dass kein Fall bekannt ist, in dem ein normgerechter Durchschnittsmensch seinen Stuhlgang drei bis vier Jahre lang einhalten kann, beweist doch, dass die nun beanstandete Stelle beim normalen Toilettengang nicht auffällig war. -
Fliesenschaden: Diskussion driftet ab! *Grins*
Kann man ...
euch nicht mal einen Moment alleine lassen?!? ... *Grins*
Gruß -
Fliesenmangel: Übersehen bei Abnahme – Gewährleistung?
@ Herr Kempf
ohne dass ich jetzt den schlaumeinernden Rechtsanwalt raushängen lassen will, der ich ja nicht bin: "Abgenommen" heißt nicht: "Mangel als hinnehmbar anerkannt"! Wird ein sichtbarer Mangel bei der Abnahme schlampigerweise übersehen, heißt dies nicht automatisch, dass er vom Abnehmenden stillschweigend hingenommen wurde. Der Mangel bleibt ein Mangel, auch wenn er nicht im Abnahmeprotokoll vermerkt wurde, der Gewährleistungsanspruch bleibt bestehen. Es erfolgt mit dem Abnahmedatum nur die Beweislastumkehr, nicht die Aufhebung etwaiger Ansprüche. Auf einen zur Abnahme bereits vorhandener Mangel verliert der Abnahmende nur dann seinen Gewährleistungsanspruch, wenn "positive Kenntnisnahme" vorgelegen hat und auf die Aufnahme des Mangels in die Mangelliste wissentlich verzichtet wurde. Dies nachzuweisen dürfte den Bauausführenden in aller Regel sehr schwer fallen.
Nun mal zum eigentlichen Fall:
1. Zum Abnahmetermin war also alles i.O., die Rosette überdeckte den Fliesenausschnitt.
2. Später hat irgendwer am Eckventil rumgeschraubt (Installationsarbeiten) und hat dabei den Fliesenausschnitt beschädigt.
Soweit richtig?
Dann meine Frage: Wieso sollte für Beschädigungen während der Montage des Waschbeckens und der zugehörigen Anschlüsse der Fliesenleger haften? Haftet dafür nicht der Installateur?
Oder wollen Sie allen ernstes sagen, dass die Fliese von Anfang an im Bereich des Fliesenausschnitts Aufgrund mangelhafter Leistung des Fliesenlegers bereits gerissen war und der später aufgetretene Schaden somit durch den Fliesenleger vorprogrammiert war? Das dürfte wohl kaum sinnvoll nachweisbar sein!
Also schließe ich mich den Kulanzvorschlägen meiner Verredner an. Alles andere ist Kindergarten. Der damit verbundene Verwaltungsaufwand, Rechtsanwalt, Postporto und Ortstermine kosten 20x mehr als die Schadensbeseitigung selbst => soll es also der Bauträger aus seiner Portokasse zahlen und wegen einer albernen Fliese nicht einen Aufstand bei seinen i.d.R. ohnehin sparsam bezahlten Nachunternehmern auslösen.
Wenn der Bauleiter oder der Fliesenleger seinerzeit mitgedacht hat, liegen beim Bauherrn im Keller sowieso noch ein paar Restfliesen, was ich ohnehin jedem Bauträger/Bauherren für genau solche Probleme rate (Reste aufheben!). -
📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 17.01.2026
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Fliesenschaden unter Waschbecken: Mangel, Toleranz & Gewährleistung
💡 Kernaussagen: Die Diskussion dreht sich um einen Fliesenschaden unter einem Waschbecken, der nach 3-4 Jahren entdeckt wurde. Es wird diskutiert, ob ein Mangel vorliegt, ob der Fliesenleger haftbar gemacht werden kann und welche Toleranzen für Rosetten gelten. Der Fokus liegt auf der Klärung der Gewährleistungspflicht und möglichen Kulanzlösungen.
⚠️️ Wichtiger Hinweis: Laut Fliesenmangel: Beweislast bei Gewährleistung entscheidend liegt die Problematik darin, zu beweisen, dass der Mangel bereits bei der Abnahme vorhanden war und nicht nachträglich entstanden ist. Dies kann die Durchsetzung von Ansprüchen erschweren.
✅ Zustimmung/Empfohlen: Mehrere Teilnehmer empfehlen, zunächst den Kulanzweg zu suchen, bevor rechtliche Schritte eingeleitet werden (siehe Fliesenschaden: Kulanzlösung statt Rechtsstreit suchen! und Fliesenschaden: Kulanz bei 3-4 Jahren Nutzung prüfen). Ein offenes Gespräch mit Fliesenleger und Installateur kann zu einer einvernehmlichen Lösung führen.
🔧 Praktische Umsetzung: Es wird darauf hingewiesen, dass Ausschnitte um Fliesen so angelegt sein müssen, dass übliche Rosetten diese vollständig überdecken (Fliesen Rosette: Toleranzbereich nach 3-4 Jahren?). Die nachträgliche Beschädigung erschwert jedoch die Geltendmachung von Ansprüchen.
🔴 Kritisch/Risiko: Der Beitrag Fliesenmangel: Abnahme trotz Schaden – Akzeptanz? thematisiert, dass ein bei der Abnahme übersehener Mangel als akzeptiert gelten könnte, was die Nachforderung erschwert. Dies unterstreicht die Bedeutung einer sorgfältigen Abnahme.
👉 Handlungsempfehlung: Klären Sie, ob der Schaden bereits bei der Abnahme vorhanden war. Suchen Sie das Gespräch mit dem Fliesenleger und Installateur, um eine Kulanzlösung zu finden. Beachten Sie die Beweislast bei Gewährleistungsansprüchen und ziehen Sie ggf. einen Sachverständigen hinzu.
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