Diese Suchbegriffe sind im Text markiert: akten

Treppenstufenhöhe nicht normgerecht
BAU-Forum: Neubau

Treppenstufenhöhe nicht normgerecht

Nach Einbringen von Dämmung und Estrich im Keller habe ich festgestellt, dass der Bauträger einen Planungsfehler verursacht hat.
Waren vom Keller-Rohbeton noch ca. 25 cm bis zur OK der Antrittsstufe der Kellertreppe vorhanden, sind es jetzt nur noch 9 cm (!). Das normale Höhenmaß laut Planung der Treppe beträgt 19 cm. Bei allen anderen Stufen wird dies auch eingehalten. Es kommt auch kein weiterer Belag mehr auf die Stufen. Es handelt sich um eine Zweiholmtreppe mit 40 mm starkem Holzbelag. Wir hätten später beim Gang in den Keller also immer eine Stolperstufe. Zum Glück habe ich dies vor der Abnahme erkannt.
Unser Haus wird laut Kauf-Vertrag in Kürze von einem Sachverständigen abgenommen, der vom Bauträger im Vertrag bestimmt wurde. Selbstverständlich werden wir selber auch dabei sein, aber ob das was nützt?
In einem Vor-Ort-Termin erklärte der Sachverständige, dass das Herausreißen der Treppe und Neueinbau mit gleichmäßigen Stufenmaßen ein unverhältnismäßiger Aufwand sei, da dieses Haus ja für private Wohnzwecke gebaut sei, und wir uns daran gewöhnen könnten. Er war der Meinung, mit einer sogenannten Podeststufe als Antrittsstufe aus dem Keller könnte man trotzdem einigermaßen sicher in den Keller runter- und hochgehen. Mit einem Preisabschlag von ca. 300 € sollten wir uns damit zufriedengeben.
Nun meine Fragen:
1. Da der Keller nicht nur als Abstellraum genutzt werden soll, sondern auch als Arbeits-, Hobbyraum u. dgl., stellt sich die Frage, ob man wirklich damit leben sollte. Oder sollen und können wir verlangen, dass eine normgerechte Treppe eingebaut wird? Zu bedenken ist hier auch, dass laut Kauf-Vertrag ein Sachverständiger die Abnahme des Eigenheims durchführen wird, also wissen wir nicht mal, ob unsere Meinung hier überhaupt zählt.
2. Ich kenne zwar den Preis der Treppe nicht, den der Bauträger bezahlt hat, denke aber, so um die 1500 €. Ist da laut Meinung des Sachverständigen ein Preisabschlag um 1/5 des Treppenpreises gerechtfertigt? Uns erscheint es wenig im Vergleich dessen, wenn wir verlangen würden, die Treppe herauszureißen und eine neue  -  normgerechte  -  einzubauen.
Bitte keine großen Abhandlungen über Treppennormen! Die sind mir schon bekannt, weil ich mich eingehend damit beschäftigt habe.
Warte auf sachdienliche Antworten
MfG Lothar G.
  • Name:
  • Lothar G.

  1. auaauauaua!

    das tut so brutal weh!
    früher habe ich immer geglaubt, solche Erzählungen sind gefaked!
    leider nicht? nun abba handeln statt blabla, oder?

  2. Der "Sachverständige " kann das Haus zwar abnehmen ...

    Der "Sachverständige " kann das Haus zwar abnehmen, dennoch können Sie die Abnahme verweigern.
    Holen Sie sich einen eigenen, vom Bauträger unabhängigen Sachverständigen ins Boot.

  3. noch mehr aua!

    was juckt mich der su des auftragnehmers!
    nicht Abnahme verweigern, sondern Mängel anzeigen und Termin setzen.
    eine Abnahme bei so einem Fehler ist nicht mal in Aussicht zu stellen!
    samstags bei mediamarkt einkaufen, und die Woche über vom Bauträger verarschen lassen? wer jetzt noch schreiben kann verweigere die Abnahme, Stelle die Zahlungen ein, gehe zum Rechtsanwalt. alles andere ist peinlich ...

  4. da hohle Geräusch heute Nachmittag in ganz Deutschland ..

    ... das waren die Fachleute, die sich vor den Kopf gehauen haben:
    "so doof kann doch garkeiner sein"!
    das ist ein so eklatanter (und viel weitreichenderer, als vielleicht
    dem Laien erkennbarer) Mangel  -  da wird nicht mehr über abschlag diskutiert,
    da geht's an die Substanz des murksers .. und wenn das nicht richtig
    geregelt wird, geht's halt irgendwann an die Substanz des Bauherrn.
    Schadensbeseitigungprozedere wie üblich: eigener Fachmann (sollte
    jeder echte Architekt  -  mit Listeneintrag und Versicherung  -  drauf haben), bei
    bedarf Rechtsanwalt, Fachrichtung Baurecht.

  5. Scherzkeks oder Bl ...

    Werter Fragesteller
    Ne andere Bezeichnung fällt mir zu dem SV nicht ein. Der Wert einer Zweiholtreppe mit Holzstufen liegt je nach Bauart und Verlauf zwischen 3500 und 6000 € ohne MwSt, bei optisch hohwertigen Treppen auch noch darüber.
    Und Sie haften, wenn sich z.B. der Monteur für die Heizung (im Keller) die Haxen bricht, weilder nämlich keine Gelegenheit hatte, sich an die Stufe "zu gewöhnen". Vielleicht sollten Sie den SV mal mit dem Hinweis darauf um eine Haftungsübernahmeerklärung von seiner Haftpflicht bitten. Mal gucken, was der dann sagt ;-)).

  6. Danke ...

    Danke für die bisherigen Antworten, insbesondere Herrn Dühlmeyer.
    Dem Argument der Haftung sollte man sich nicht verschließen. Daran ist bisher noch gar nicht gedacht worden. Vielen Dank!
    Unter diesen Umständen bringt es wohl nichts, hier 2000 oder 3000 € Preisnachlass "rauszuschinden".
    Im mitteldeutschen Raum herhält man übrigens für 3500-6000 € sogar eine mehr mehr oder weniger gut verarbeitete Massivholztreppe aus Buchen- oder anderem hartem Holz. Ich staune, dass man für die einfachen Zweiholm- oder auch Harfentreppen im Hannoveraner Raum so viel bezahlen muss.
    MfG
    Lothar G.

  7. Preise

    Werter Fragesteller
    Für eine viertelgewendelte Treppe mit dem trendigsten Handlauf 3500, für eine zweiläufige mit Podest und elegantem Nicht-Relinggeländer 6000, in Vollholzwangen eingestemmt je ca. 1500+.
    Und mir wäre eine mehr gute schon lieber ;-).

  8. unterschiedliche Preise regional

    Interessant wäre für Lothar auch noch, das der Schaden viel teurer wird als ein Stück Treppe in neu.
    Die alte muss ja raus oder zumindest umfassend geändert werden.
    Also nicht abziehen, sondern auf Nachbesserung bestehen.
    Ich kaufe eine zweiholm Stahlharfe mit Holzstufen ab 1500 € ein.
    MfG Mike

  9. was bitte ist ein baupreisexperte?

    was ich noch verstehe
    bau
    Preis
    ex
    experte ---
    nur bei der Kombination bekomme ich immer Fehlermeldungen ...

  10. Aber Herr Blücher

    wer lesen kann ist klar im Vorteil.
    MfG Mike

  11. hollerodiö!

    der Spruch steht auf dem index! nur forenbekannte alkopopper verwenden ihn!
    ist Bautechniker ein erwähnenswerter Titel?
    general blücher schon ;-)
    baupreistechniker fände ich auch hübsch wenngleich weniger marketinggeeignet, weil Technik nach wissen und Geld riecht? hm! blub.

  12. oha

    nicht nur General, sondern auch Marketingexperte..
    lach
    Es kommt immer darauf an was hinten rauskommt!
    Der Herr General kommt hier mit Dingen raus die wohl eher wenig mit dem Thema zutun haben!
    Aber was soll's
    wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten..
    nicht fg
    Mike

  13. Holleridudödeldi ...

    Holleridudödeldi sacht mal, gibt es die gelben Karten eigentlich noch?

  14. "oha"

    Zitat:

    =>"Aber was soll's wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten.. "

    Gut ich geh dann gleich mal in die Deckung und haare der Dinge die da kommen :-)
    "ahja" die denke beschweren braucht's dich hernach nimmer wenn man Dir jetzt zur Recht ein's hinter die Löffel gibt (!)

  15. 'Kostendesigner'

    is schon vergeben, Herr Techniker.
    => Falls Sie Herrn Blüchers indirekten Rat der Umorientierung (oder gar Komplett-Verpieselung?) befolgen wollen ...

  16. Ist ja echt interessant

    Mann muss sich hier also nachsagen lassen,
    das es teuer ist mich zu beschäftigen.
    Hm das ich kein Ahnung von Marketing habe.
    Das die Adresse falsch ist.
    Das meine Ausbildung nichts taugt.
    und wenn dann eine passende Antwort kommt.
    Dann soll ich das weite suchen ...
    Ist schon klasse!
    Zur Erklärung:
    Der Satz mit der Ahnung bezog sich auf meine Person!
    MfG Mike

  17. Und Zwar das hier Niemand Ahnung von meiner Person hat!

    Niemand bisher
    gebe gerne Auskunft
    MfG Mike

  18. endlich

    Foto von Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

    treffe ich den Baubetreuer, den ich in einer wieso-Sendung gesehen habe, persönlich! Mir hat sich schon damals folgende Frage gestellt:
    Nach meiner Erinnerung hieß es in der Sendung, dass der Baubetreuer treuhänderisch die Vergabe an die günstigsten Firmen in die Wege leitet (Preiswettbewerb der Firmen wie beim Architekten auch). Auf der ZDF-wieso-Seite ist das beschrieben mit "Gegen ein Honorar hilft der Baubetreuer die Kalkulationen und Angebote vergleichbar zu machen. So kann er für seinen Kunden das optimale Angebot herausfiltern".
    So weit so gut. Dann habe ich in Erinnerung, dass die Bauleitung des Baubetreuers nichts kostet, weil er auch für die Firmen arbeitet und von diesen bezahlt wird. Auf der ZDF-Seite ist das beschrieben mit "Weil der Baubetreuer einige Leistungen des Bauunternehmers übernimmt und dieser dadurch günstiger wird, finanziert er sich von selbst".
    Ich frage mich noch heute, wie es dem Baubetreuer gelingt, bei Firmen anzuheuern, die zuvor im vorgeblich freien Wettbewerb treuhänderisch ausgewählt wurden, um für diese Firmen gegen Bezahlung irgendwelche Arbeiten zu übernehmen. Und ich frage mich, welche Arbeiten das wohl sein könnten. Mauern wird es wohl nicht sein, Abrechnung und Aufmaß kommt beim Festpreis ebenfalls nicht in Betracht. Vielleicht sind es Planungsleistungen? In der VOBAbk. steht jedoch "Die für die Ausführung nötigen Unterlagen sind dem Auftragnehmer unentgeltlich und rechtzeitig zu übergeben", das kann also auch nicht sein. Was könnte man einer fremden Firma sonst noch verkaufen? Bauleitung? "Mitwirkung" bei der Abnahme?
    Deshalb frage ich mich nicht zuletzt, wie es mit der Treuhandstellung des Baubetreuers, der von den zu überwachenden Firmen Geld erhält, zum Bauherrn aussieht. Vielleicht können Sie etwas Licht ins Dunkel bringen Herr Welbers?

  19. Mit einer Bemerkung wie der ...

    Mit einer Bemerkung wie der hier zitierten Aussage des Herrn: "wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten.. " haben Sie, in meinen Augen, Ihren wahren Charakter definiert und offenbart. Super. Damit ist für mich alles klar. So einfach kann es sein. Danke!
    Was, wenn Sie sich nun an Ihre eigenen Sprüche halten?
    Erst recht keine "fg"

  20. Hallo Herr Stubenrauch

    Danke für die vernünftigen konstruktiven Beitrag.
    Muss leider sagen ich bin es nicht persönlich..
    Meine Arbeit läuft nach diesem Prinzip ab, desewegen haben wir uns erlaubt diesen Link einzufügen.
    Es ist nicht richtig das der Bauleiter umsonst arbeitet.
    Und Ihre Schlussfolgerung das ich von den Auftragnehmern bezahlt werde umso weniger.
    Richtig ist vielmehr, das meine Arbeit vom Bauherrn persönlich beauftragt und entsprechend des Bauvortschritts bezahlt wird.
    Die Ausschreibungen werden von mir formuliert und überprüft.
    Sollten Abweichungen oder wie Bauherrn gerne formulieren Mängel
    entstehen bin ich als neutrale Person als Berater des Bauherrn vor Ort.
    Und da hier spitzfindig formuliert wird, möchte ich hinzufügen nicht nur dann!
    Der Vorteil des Kunden ist also, das wir gegenüber einem Architekten eine maßgeschneiderter freie Bauplanung anbieten können, die entgegen der meisten Architekten eine Festpreisgarantie als Obergrenze vertraglich garantiert.
    Ohne ca. 30 % Mehrkosten
    Ohne ups habe ich vergessen, sind leider sowiesokosten
    Sicherlich sind auch für meine Person Provisionen zu zahlen.
    Diese hat der Kunde als Angebot auf dem Tisch liegen.
    Nachträgliche Änderungen können jederzeit einfließen.
    Und der Bauherr hat jede Ausschreibung mit EP vorliegen.
    Dann kosten nicht plötzlich Steckdosen 60 € und mehr.
    Diese Konstellation die wir im Team ausgearbeitet haben beruht hauptsächlich auf den Erfahrungen die wir beim Bauträgergeschäft gemacht haben!
    Wir verbinden hiermit die Vorteile der bisher hauptsächlich geläufigen Möglichkeiten für die Kunden.
    Die Darstellung das meine Arbeit umsonst ist beruht darauf, das in den meisten Fällen die Obergrenze um einige Prozent unterschritten wird.
    Diese Summe entspricht häufig zumindest dem Großteil meines Honorars.
    Jetzt möchte ich noch einen Vorteil nennen, das ist der Vorteil vorm Insolvenzschutz. Dadurch das der Bauherr alles Einzelverträge vorliegen hat ist der Schutz vor einer Insolvenz des Generalunternehmers ungleich höher.
    Womit ich nicht behaupten möchte, das auch uns es treffen könnte.
    Zum zweiten Beitrag kann ich nur sagen, wie es in den Wald schreit so schallt es hinaus.
    MfG Mike

  21. mir als einfacher Baufrau

    teilt sich der Vorteil, den ich durch Ihre Engagements, Herr Welbers, haben könnte, bislang nicht mit. Unser Architekt plant mit uns entsprechend unserem Geldbeutel, insofern können wir das auch steuern; wie Sie da nun einen Festpreis garantieren wollen, den ich als Bauherrin nicht durch Risikoaufschläge absichern muss, würde ich gerne erfahren. Beim nächsten Haus dann ...
    PS: eine maßgeschneiderte, freie Planung ist es gerade, die wir mit Architekt bekommen, wo bei Bedarf zwanglos Veränderungen einfließen können, und wo uns, was wir bisher an Bauqualität sehen und erleben können, kein € zu schade ist, und unseres Erachtens nach gut angelegt. (Das mal gesagt angesichts der unpassenden Treppen und merkwürdig eingebauten Fenster, die sich hier so ab & zu auftun ... liebevolle Detailplanung kann eine reine Freude sein, wenn man sie so miterlebt).
    Mit besten Grüßen,
    • Name:
    • Frau Ind-295-Sim

  22. "nein"

    Zitat:

    =>"Ist ja echt interessant 24.01.05
    Mann muss sich hier also nachsagen lassen,
    das es teuer ist mich zu beschäftigen.
    Hm das ich kein Ahnung von Marketing habe.
    Das die Adresse falsch ist.
    Das meine Ausbildung nichts taugt.
    und wenn dann eine passende Antwort kommt.
    Dann soll ich das weite suchen ...
    Ist schon klasse!
    Zur Erklärung:
    Der Satz mit der Ahnung bezog sich auf meine Person! "

    dass ist eine andere Geschichte die zu beweisen wär ... "was" wirklich aufkoppt sind solche Sätze:
    Zitat:

    =>"Aber was soll's wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten. "

    "wenn" Sie hier ernsthafte Diskussionen führen wollen dann sollten Sie solche Sprüche in der Schublade lassen ... "ansonsten" werden Sie hier keine Freude finden ... = ein ernst gemeinter Rat (!)

  23. nichts Besonderes

    Foto von Frau Ind-295-Sim

    Herr Welbers, Sie stellen Ihre Leistung so dar als könnte sie vom Architekten nicht genauso erbracht werden. Ich sehe aber den wirtschaftlichen Unterschied nicht. Maßgeschneiderte Planung ist selbstverständlich, mehr dazu unten. Ihren Festpreis werden Sie erst nennen, wenn alle Angebote auf dem Tisch liegen. Das kann ich auch. Es wird alles ausgeschrieben, die Einzelaufträge werden pauschal vergeben. Absolute Kostensicherheit. Ich mache nicht einmal einen Provisions-Zuschlag darauf wie Sie. Da auch bei mir alle Einheitspreise vorliegen, können Nachträge, die auch bei Ihnen vorkommen ("Nachträgliche Änderungen können jederzeit einfließen"), zu Marktpreisen abgerechnet werden. Und auch bei mir ist der Kunde vor einer Generalunternehmer-Insolvenz geschützt, weil er die Firmen einzeln beauftragt. Nicht einmal meine Insolvenz muss der Bauherr fürchten, weil ich von Gesetz wegen eine Berufshaftpflichtversicherung habe. Haben Sie auch eine?
    Fazit: Schön, dass Sie nach aller Erfahrung im Bauträgergeschäft zur wirtschaftlichen Arbeitsweise des Architekten gefunden haben. Eine umfassend maßgeschneiderte Planung durch einen Bautechniker muss ich aber vom gesunden Menschenverstand her in Zweifel ziehen.

  24. Zum Beruf

  25. Sehr geehrter Herr Stubenrauch

    Ich habe nicht mitgeteilt das ich unter anderem einen Architekten mit der Planung beauftrage. Natürlich ebenfalls einen Statiker der auch den Wärmeschutznachweis erbringt.
    Im übrigen nicht irgendeinen Schwarzarbeiter, sondern ein offizielles Architekturbüro das unter anderem auch sehr große Projekte plant, berechnet und leitet!
    Freie Planung ist selbstverständlich und nach einem deutlichem langen Gespräch mit dem Interessenten wird vor Abschluss und Unterschrift ein auf seine Wünsche entsprechend unserem LVAbk. ein Festpreisangebot gemacht.
    Sollten im Vorfeld z.B. Wünsche wie Keller, Fußbodenheizung, Wärmepumpe oder Kollektoren gewünscht werden, werden diese natürlich mit in die Festpreisgarantie übernommen.
    Der Festpreis wie ich es jetzt von Ihnen allerdings übernommen habe ist eine Oberpreisgrenze.
    Es wird im Regelfall günstiger!
    Bisherige maximale Ersparnis eines unserer Kunden waren 9700,00 € was in etwa 6,5 % der Bausumme entsprach.
    Der Kunde hätte allerdins mehr Ersparnis erreicht wenn nicht während der Bauzeit der Wunsch nach Fußbodenheizung im EGAbk. sowie Elekt. Rollläden im EG aufgekommen wäre.
    Falls Sie den vorangegangenen Link mal angesehen haben, werden Sie feststellen das wir im Ein- bis Zweifamilienhausbereich tätig sind.
    Ich rede keinesfalls über den Bau von Großprojekten!
    Auf meine Versicherung angesprochen möchte ich Ihnen mitteilen,
    das ich auf die AIA vertraue wie Sie vermutlich auch. Ich möchte noch betonen, nicht in der abgespeckten Version.
    Aber diesmal ein paar Gegenfragen:
    Welche Ausbildung sollte man den unbedingt haben um diese Form der Tätigkeit auszuüben?
    Warum reicht es nicht seit 1986 in vielen Bereichen am Bau tätig zu sein und dies auch noch mit einem hervorragenden Technikerabschluss zu untermauern?
    MfG Mike

  26. Bitte um Erläuterung

    Zitat:
    "Ohne ca. 30 % Mehrkosten
    Ohne ups habe ich vergessen, sind leider sowiesokosten"

  27. Herr JDB

    war jetzt Ihre Frage schon beantwortet?
    Gilt auf die sehr oft angewandte Kostenschätzung die natürlich auch Örtlich gemittelt wird.
    z.B. 240 m² kostet Ihr Haus ... (Aussage vieler Architekten)
    MfG
    Mike

  28. Sorry

    240 € / m² meinte ich natürlich
    MfG Mike

  29. so war es nicht gemeint

    Foto von Frau Ind-295-Sim

    Wenn Sie Architekten und Ingenieure als Fachplaner einsetzen, um dem Kunden was Maßgeschneidertes liefern zu können, ist selbstverständlich nichts an Ihrer Arbeitsweise auszusetzen. Gegenüber manchem Bauträger und Generalunternehmer sind Sie im Vergleich überqualifiziert. Ich hoffe, das hindert Sie nicht am Verkaufen. Da soll nämlich Fachwissen nachteilig sein, weil es das Gewissen belastet ;)
    Zu Ihrem Festpreisangebot: entspricht das Vorgehen der Methode GMP, bei der Vergabegewinne zwischen Generalunternehmer und Bauherr geteilt werden? Auch hier kann ich als Architekt Ähnliches bieten: der Bauherr erhält den Vergabegewinn, im Gegenzug erhöht sich mein Honorar nach HOAIAbk. § 5, Punkt 4a. Dies läuft auf eine Teilung im Verhältnis 80/20 zugunsten des Bauherrn hinaus. Allerdings muss ich den Bauherrn nicht extra mit der Beteiligung am Vergabegewinn ködern, er bekommt ihn beim Bauen mit Architekten sowieso.

  30. Eins noch und dann wünsche ich gute Nacht

    Herr Stubenrauch
    Prognosen über den momentanen Markt, die Entwicklung und die Auftragslage kann ich nicht machen.
    Ich denke Sie auch nicht!
    Mir lag und liegt es am Herzen diese Bauträgermachenschaften zumindest zeitweise zu unterbinden!
    Die Kundenzufriedenheit ist mein Stichwort, wofür ich sehr viel Zeit aufwende.
    Ein Architekt kann sicherlich ebenso diese Leistungen erbringen.
    Leider tun es die wenigsten.
    Oftmals lasse ich die Planung des Architekten und Statikers überarbeiten weil wiedermal ein unnötiger Unterzug geplant wurde oder überflüssige Stützen!
    Sollten Sie genauso Arbeiten wie sie schreiben bin ich überzeugt davon das Ihre Arbeit zumindest in meinem näherem Umfeld die Ausnahme ist.
    MfG Mike

  31. "mmmh"

    das
    Zitat:

    =>"Wenn Sie Architekten und Ingenieure als Fachplaner einsetzen, um dem Kunden was Maßgeschneidertes liefern zu können, ist selbstverständlich nichts an Ihrer Arbeitsweise auszusetzen. Gegenüber manchem Bauträger und Generalunternehmer sind Sie im Vergleich überqualifiziert. Ich hoffe, das hindert Sie nicht am Verkaufen. Da soll nämlich Fachwissen nachteilig sein, weil es das Gewissen belastet ;) "
    Mir lag und liegt es am Herzen diese Bauträgermachenschaften zumindest zeitweise zu unterbinden!

    kommt "aber" auf Ihrer Page Herr Welbers "nicht" ganz so rüber ... "wem" dem so ist dann haben Sie auch meinen Respekt dafür ... "ABER" die Page würd ich trotzdem dahin trimmen (!)
    "ahja" 240.- € pro m³ müsste des doch heißen? ... nicht das sich hier die Bauherrn die Hände schon reiben :-)

  32. Ist wohl so

    Herr Thalhammer,
    allerdings muss ich hier meine Unkenntnis gestehen!
    Ich kalkuliere mit Fakten, mit realen Kosten und nicht überschläglich nach m³
    Trotz alledem würde selbst bei meinen Preisen 240 €/m² denkbar knapp!
    Allerdings ist es ja schon spät.
    MfG Mike

  33. Treppenstufenhöhen

    Es ist allerdings interessant was Treppenstufenhöhen im KG
    so alles zu Tage tragen!
    Wird schwieriger als von mir gedacht hier sinnvolle Tipps an Bauherren abzugeben.
    Vor allem wenn man für eine absolut richtige Aussage lächerlich gemacht wird.
    Ich denke das ist nicht der Sinn dieser Seiten oder?
    Eigentlich sollten die Bauherrn doch Infos bekommen und warum wird dann hier über Namen oder angeblich nicht taugliche Titel gewettert?
    Wenn es falsch Aussagen gewesen wären hätte ich das verstanden.
    in diesem Sinne
    MfG Mike

  34. falsch und lächerlich

    falsch ist die Aussage ein Haus könne für 250 €/m² gebaut werden, das geht schlicht nicht und ist irreführend weil ohne Spezifizierung völlig unseriöser Blödsinn! man rechne nur mal die Kosten für humusabtrag, Filter o.ä., Bodenplatte, Abdichtung, Wärmedämmung, Estrich und Bodenbelag. und was bleibt dem baupreisexperten dann für den bau in die achse "z" des Gebäudes? ein geschmückter weihnachtsbaum und ein richtfest  -  ergo Blödsinn!
    und die lächerlichen aussagen zum Thema Kostensicherheit und pauschalen!
    Kostenplanung erfolgt fünfstufig:
    Kostenrahmen (meist Bauherrenangabe)
    Kostenschätzung (auf statistischen werten aufbauend)
    Kostenberechnung (Gliederung nahezu wie LVAbk.)
    kostenanschlag (Basis sind die Angebote der Handwerker)
    Kostenfeststellung (schlussgerechnete Aufträge)
    der seriöse kostenfigaro kann einen Festpreis frühestens zum kostenanschlag garantieren  -  alles andere gehört zu thommi gottschalk (wetten dass ich für den Betrag x ein Haus bauen kann?)
    und wenn Architekten mit pauschalen sich an die Realisierung herantasten, sollten Bautechniker nicht lästern, sondern dazulernen. wie letztlich kann man einem Bauherrn verklickern, dass er bei einer gehobenen Ausstattung mit 250 m² Wohnfläche ein Budget von 300 t€ einhalten kann oder nicht? solche fragen kann man tendenziell und professionell beantworten! jedoch nicht damit, dass man erst mal alles durchplant und ausschreibt. da wäre der zielkonflikt der Leistungsphase 1 Grundlagenermittlung bereits verfehlt.
    und dann noch Bemerkungen über Architekten und ing, die unterzuge und stützen launisch in ein Bauwerk einbauen! welche nieten kennen sie? dagegen kann man glänzen!
    ich wünsche dem Bautechniker eine steile lernkurve  -  BAU.DE ist geeignet die eigene Position zu bestimmen ... voran!
    .-- auch volkdümmliche musikanten können zum Festpreis innerhalb vorgegebener zeiträume Geräusche emittieren --

  35. Wow ...

    Wow hier geht ja richtig die Post ab ... ;-)
    Schon lange nicht mehr richtig in BAU.DE reingeschaut.
    Na ja, halte mich mal an Sie H. Blücher als letzten Thread:
    Stimme mit Ihren Ausführungen völlig überein, wobei sich "unser" Bautechniker ja am Schluss gnädig gezeigt hat und wohl die 250 €/m² auch nicht mehr für ganz realistisch hält.
    Das Problem, was ich jedoch beim "überfliegen" seiner Homepage sehe ist, dass genau diese Sorte von Anbieter mit zum "guten" Ruf der Bauwirtschaft beiträgt.
    Man hat ja selbst Statistiken und wenn man sich die "Festpreisgarantie" eines beschriebenen Häuschens hernimmt, mal statistisch auf die Gewerke aufbröselt  -  hoppela!
    Wie machen die das  -  hat da jemand vielleicht am Mindestlohn gedreht?
    Kann es sein, dass jemand bis zu 20 % mehr Rabatt bei Materialien oder Subunternehmer / Nachunternehmer bekommt als die eigene Baufirma?
    Wie in aller Welt wird der beschriebene Baustandard eingehalten?
    Böse ist, wer arges dabei denkt ...
    Gruß

  36. Nochmal: Nicht normgerechte Antrittstufenhöhe bei Kellertreppe

    Nachdem nun in völlig vom ursprünglichen Anfangsthema abweichenden mehr oder weniger niveaulosen bis hin zu beleidigenden Beiträgen geschwafelt wurde (ich ging davon aus, hier sei ein seriöses Forum!), möchte ich zurückkommen auf mein Problem:
    Die Baufirma scheut den (natürlich) kostenintensiven Aus- und Neueinbau der Kellertreppe und will stattdessen den Kellerboden im Kellervorraum durch weiteren Estrich anheben, sodass dann zu den drei Kellerräumen ein Niveauunterschied von 9-10 cm besteht. Zwei der Türen müssten dann  -  weil nach außen öffnend  -  gekürzt werden.
    Dieses wäre entsprechend den geltenden Normen zulässig, argumentiert die Firma.
    Meine Frage: Ist hier irgendetwas dran, und wenn ja, unter welchen Umständen?
    Vielen Dank für sachdienliche Antworten.
    Lothar G.

  37. was erwarten SIE? oder was SIE erwartet?

    SIE haben einen niveaulosen Bauträger, der SIE über den Tisch des Hauses zieht -- und SIE bemerken statt dessen hier im Forum beleidigende Beiträge an einen bautechnikpopper?
    merken SIE nicht wie SIE hoch genommen werden?
    nun stolpern SIE nicht nur durch den Keller ihres Hauses, sondern hauen sich bei gehobener körpergröße auch noch das Hirn ein?
    von der Bewertung von schwafel scheinen SIE nichts zu verstehen! wenn SIE ihr Gesicht vor ihren nachkommen bewahren wollen dann kaufen SIE sich juristischen rat, aber sofort!

  38. Sehr geehrter Herr Blücher!

    Wenn hier jemand nivaulos ist, dann scheinen SIE es zu sein, Hr. Blücher.
    Bitte verschonen Sie mich mit Ihren schwafligen und beleidigenden Ergüssen, die helfen mir in keinster Weise.
    Ich habe eine konkrete Frage gestellt, auf die ich eine konkrete Antwort von einem Fachmann erwarte! IHRE "Ratschläge" bringen mir nichts.
    1. Benötige auch keinen juristischen, sondern einen baufachlichen Rat.
    2. Will mich auch nicht auf Teufel-komm-raus mit der Baufirma vor Gericht herumstreiten, sondern suche eine Lösung, mit der beide Seiten leben können.
    Zur Erklärung dieses eklatanten Fehlers (siehe meine Ausgangsfrage) sagt die Baufirma, dass ursprünglich eigentlich nur sehr wenig Dämmung und abgeriebener Estrich geplant war. Die Kellerräume sind normalerweise nicht als Wohnraum geeignet, weil das Haus auf einem schon lange stehenden Klinker-Kellerbau steht. Dieser wurde nach außen zwar abgedichtet, wird jedoch immer eine gewisse Feuchtigkeit behalten. So steht es auch in der Baubeschreibung. Als der Firma jedoch bekannt wurde, dass wir den Keller nicht nur als Abstellraum, sondern sozusagen auch zu Wohnzwecken nutzen wollten (Hobby- und Arbeitszimmer), hat sie sich entschlossen, hier mehr Dämmung und Estrich einzubringen. Dies hat uns keinen Aufpreis gekostet. Leider hat die Firma es dann versäumt, die Treppenplanung im Nachhinein korrigieren zu lassen.
    Die Lage ist hier also nicht ganz so einfach, Hr. Blücher, deshalb benötige ich eine qualifizierte Antwort. Aber bitte nicht von Ihnen!
    Hier also noch mal meine Frage:
    Ist es unter bestimmten Umständen zulässig, dass der Kellervorraum, in dem die Treppe endet, um 9-10 cm angehoben wird, damit das richtige Treppen-Trittmaß hergestellt wird, während die anderen Räume das bisherige Niveau beibehalten?
    Lassen die DINAbk.-Normen so etwas zu?
    Falls ja, unter welchen Voraussetzungen?
    Bitte Antworten sie nur, wenn Sie diese Frage beAntworten können.
    Sehen Sie sich dazu nötigenfalls bitte auch meine Ausgangsfrage an.
    MfG
    Lothar G.

  39. In Kurzversion: ...

    In Kurzversion: sollten Sie 1. Ihr Anspruchsdenken einmal überprüfen. Willn kriegt was vor die Brilln sagt man hier in Norddeutschland. Sie haben vergessen, dass wir das alles hier nur aus Spaß an der Freud machen. Wenn sie was wollen, dann schlagen Sie die Gelben Seiten auf und bezahlen dafür. 2.3 Architekten und 1 Statiker haben Ihnen gesagt was zu tun ist. Was wollen Sie noch mehr. Solange loslaufen bis Sie das hören, was Sie hören wollen?

  40. Problem verschoben und vervielfacht

    • Vor der "Gibt es eine DINAbk.-Frage" bitte Verstand einschalten!
    • Wieviel fertige (?) Türen müssen denn da nachgearbeitet werden?
    • Wieviel neue Stolperfallen gibt's dann?

    Treppe neu!  -  Eine andere Lösung sehe ich nicht.

  41. Korrektur ...

    Korrektur 3 Architekten und 2 Statiker ... :-))

  42. [OT]

    entweder ist lothar g. Bautechniker oder einer wie der berühmte raumausstatter aus herzogenaurach?
    ... originale von lothar m.
    "Es ist wichtig, dass man neunzig Minuten mit voller Konzentration an das nächste Spiel denkt. "
    oder der
    "Wir dürfen jetzt nur nicht den Sand in den Kopf stecken! "
    oder der da
    "Ich habe gleich gemerkt, das ist ein Druckschmerz, wenn man drauf drückt. "
    Niveaugleich siehe oben,
    Beratungsresistenz eben ...
    schönes leben noch ---

  43. DIN-Normen

    Wie schon gesagt, Herr Blücher Ihre blöden Kommentare nützen mir nichts.
    Wenn ich Bautechniker wäre, würde ich mir nicht die Blöße geben und fragen, ob die von der Baufirma vorgeschlagene Lösung (statt eines Podestes nun die Höhe im Kellervorraum anzuheben) irgendwelchen DINAbk.-Normen entspricht, wie von dieser behauptet. Denn wenn dieses tatsächlich zutrifft, kann ich ja schlecht argumentieren, dass eine neue Treppe eingebaut werden muss. Dann kann sich nämlich die Firma darauf berufen, dass sie das Recht hat, den Schaden mit minimalstem Aufwand zu beheben. Jeder Richter würde der Firma das zugestehen.
    Frau und Herrn Berg sei gesagt, dass ich niemals die Absicht hatte, an einem Spaßforum teilzunehmen. Bitte sehen Sie mir nach, dass ich dies verkannt habe. Allerdings sollten gerade Sie, wenn Sie schon Häuser verkaufen, nicht gerade Laien auf dem Gebiet des Bauwesens sein.
    MfG
    Lothar G.

  44. @ Lothar G.

    Guten Tag Herr Fragesteller
    Kurzes Zitat von Ihnen: " ... auf die ich eine konkrete Antwort von einem Fachmann erwarte! ... "
    Sie fordern aber gewaltig. Sogar mit einem "! ". So kann man eigentlich noch nicht einmal mit jemanden umgehen, der von Ihnen bezahlt wurde. Gehen Sie mal kurz in sich. Danke.
    Es wurde Ihnen hier übrigens von Fachleuten geantwortet.
    Einen schönen Tag noch und gute Besserung
    Gruß

  45. Sehr geehrter Herr Fuchs,

    ich wollte nicht Sie oder andere Fachleute treffen mit dem angeführten Zitat. Bitte sehen Sie mir das nach. Mein Ziel war es vielmehr, nicht wieder blöde Kommentare zu erhalten und/oder sinnlosem Geschwafle vorzubeugen.
    Gleichfalls erhoffte ich mit dieser zugegebenermaßen drastischen Formulierung, fundierte Antworten auf dieses diffizile Treppen-Problem zu erhalten und herauszufinden, ob die Firma mit Ihrer nunmehrigen Billiglösung im Recht, sprich: im Rahmen der DINAbk.-Normen ist.
    Ich entschuldige mich bei Ihnen und allen anderen Fachleuten.
    MfG
    Lothar G.

  46. gleichstand

    die Frage und die Verarbeitung der Antworten zeugt auch nicht gerade von Intelligenz! konkrete Antworten gab es reihenweise, nur mit der Erkenntnis des lothar g. hapert es! wer dann noch um sich haut wie damals im Sandkasten, dem helfe wer mag!

  47. normiert

    Foto von Achim Mantel, Dipl.-Ing.

    Da Sie lieber an DINAbk.-Normen glauben als an das, was Ihnen aus dem Vertrag zivilrechtlich zusteht, das Ganze aus Normensicht:
    Frage:
    "Zwei der Türen müssten dann  -  weil nach außen öffnend  -  gekürzt werden. Dieses wäre entsprechend den geltenden Normen zulässig, argumentiert die Firma"
    Antwort:
    Die DIN-Normen kennen auch Türmaße unter 2 Meter, also eine formal richtige Aussage der Firma.
    Frage:
    "Ist es unter bestimmten Umständen zulässig, dass der Kellervorraum, in dem die Treppe endet, um 9-10 cm angehoben wird, damit das richtige Treppen-Trittmaß hergestellt wird, während die anderen Räume das bisherige Niveau beibehalten? Lassen die DIN-Normen so etwas zu? "
    Antwort:
    Die DIN-Normen lassen sogar zu, dass Sie den ganzen Keller zuschütten. Also widerspricht auch ein Anheben des Bodens um 10 cm keiner DIN-Norm. Da es auch keine Norm gibt, in der steht, dass benachbarte Räume auf gleicher Höhe liegen müssen, widerspricht auch das Beibehalten des Niveaus der anderen Räume keiner DIN-Norm.
    Frage:
    " ... ob die von der Baufirma vorgeschlagene Lösung (statt eines Podestes nun die Höhe im Kellervorraum anzuheben) irgendwelchen DIN-Normen entspricht"
    Antwort:
    Es gibt ca. 2000 DIN-Normen für den Baubereich. "Irgendwelchen" Normen zu entsprechen ist nicht schwer, folglich kann man die Frage mit "ja" beantworten. Auf jeden Fall entspricht die Treppe dann der DIN 18065.
    Bei aller Ironie: die Firma schuldet Ihnen außer einer verkehrssicheren Treppe bestimmt eine ganze Menge mehr. Selbst ein vollkommen DIN-gerechter Bau kann total mangelhaft sein, wenn er nicht dem Vertrag entspricht. Ein Raum, der niedriger ist als im Plan, ist mangelhaft. Sind im Plan Fußböden Niveaugleich, ist eine 10-cm-Schwelle ein Mangel. Sogar ohne Niveau-Angaben in den Plänen ist die Schwelle ein Mangel, weil sie nicht dem entspricht, was Sie normalerweise erwarten dürfen (633 BGBAbk.). Sie schieben also den Mangel vor sich her. Wenn Sie bereit sind, Mängel abzunehmen, können Sie gleich den Zustand abnehmen wie er ist.

  48. Wie ich schon sagte:

    Blöde Kommentare und dummes Geschwafle wollte ich vermeiden.
    Lothar G.

  49. Danke Herr Bruno Stubenrauch ...

    Danke Herr Bruno Stubenrauch für Ihre Antwort.
    Damit kann ich doch wirklich was anfangen.
    Es ist ja nicht leicht, wenn man Laie ist und sich einerseits nicht übers Ohr hauen lassen will, es andererseits aber nicht immer gleich auf einen Prozess ankommen lassen will.
    Man sollte schon fair miteinander umgehen.
    Ihre HP ist übrigens Spitze!
    Viele Grüße
    Lothar G.

  50. man könnte

    die Trittstufen abschrauben lassen, die fehlenden zusätzlichen 10 cm auf alle Stufen verteilen und mit Setzstufen diese Höhenanpassung unsichtbar machen. Die Auffütterung ist dann nur von unten sichtbar und der Schaden beläuft sich in Grenzen.
    Ist wahrscheinlich die vertretbarste Lösung für alle. Wenn man keine seitenwangen aus Holz hat sieht man es gar nicht mehr (außer man guckt von unten.
    Gruß Christian
    • Name:
    • Herr Chr-503-Sto

Hier können Sie Antworten, Ergänzungen etc. einstellen

  • Keine Rechtsberatung in diesem Forum - dies ist Rechtsanwälten vorbehalten.
  • Zum Antworten sollte der Fragesteller sein selbst vergebenes Kennwort verwenden - wenn er sein Kennwort vergessen hat, kann er auch wiki oder schnell verwenden.
  • Andere Personen können das Kennwort wiki oder schnell oder Ihr Registrierungs-Kennwort verwenden.

  

Interne Fundstellen

Nachfolgend finden Sie eine Auswahl interner Fundstellen und Links zu "Herr, Treppenstufenhöhe". Weiter unten können Sie die Suche mit eigenen Suchbegriffen verfeinern und weitere Fundstellen entdecken.

  1. BAU-Forum - Neubau - Treppenstufenhöhe
  2. BAU-Forum - Neubau - 13769: Treppenstufenhöhe nicht normgerecht
  3. BAU-Forum - Neubau - Auftrittshöhe bei Innentreppe unterschiedlich, verstehe ich die DIN richtig?
  4. BAU-Forum - Treppen, Rampen, Leitern - Fertigteilbetontreppe, imprägnieren, schützen, Holzstufen verkleben
  5. Handwerkersuche und Bauausschreibungen
  6. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Zimmererarbeiten
  7. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Planungsarbeiten
  8. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Installationsarbeiten Lüftung
  9. Bauchecklisten und Bauprüflisten
  10. Bauchecklisten und Bauprüflisten - Grundstückssuche / Standortoptimierung

Interne Suche verfeinern: Weitere Suchbegriffe eingeben und mehr zu "Herr, Treppenstufenhöhe" finden

Geben Sie eigene Suchbegriffe ein, um die interne Suche zu verfeinern und noch mehr passende Fundstellen zu "Herr, Treppenstufenhöhe" oder verwandten Themen zu finden.