Frage an die Statiker: Steckbügel an den Ränder vom Sohlplatten ...
BAU-Forum: Neubau

und muss sein.
nur die Dimensionierung ist dem Statiker überlassen. aber auch da gibt es weiterführende
regeln.

Moin Herr Plecker
Wortlaut DIN^Abk. 1045. Freie, ungestützte Ränder von Platten und breiten Balken mit Ausnahme von Fundamenten und Bauteilen üblicher Hochbauten n. Abschnitt 2.2.4 im Gebäudeinneren sind durch eine konstruktive Bewehrung (Steckbügel) einzufassen.
Bem. Jeder vernünftige Statiker-Konstrukteur baut Randeinfassungen sprich Steckbügel an freien Plattenrändern und Bodenplatten mit zusätzlicher Rundstahlbewehrung ein.
Gruß
Jupp

Wenn also unter eine tragende Sohlplatte umlaufende Frostschürze gemauert ist, gilt der Rand der Sohlplatte auch als freier ungestützter Rand? Was sind Hochbauten im Sinne von Abschnitt 2.2.4. Leider habe ich nicht die Gesamtausgabe der DIN^Abk. vorliegen.

Hallo Herr Plecker.
Abschnitt 2.2.4 definiert "Übliche Hochbauten" unter dem Aspekt der Verkehrslasten. z.B. p kleiner 5 KN/m², Einzellasten kleiner 7.5 KN also ziemlich einfach definiert und nicht auf spezielle Probleme im Stahlbeton abgestimmt. Bei Bodenplatten baue ich immer Steckbügel ein, um die Verankerung der Bewehrung vernünftig zu bewerkstelligen. Untere und obere Bewehrung müssen am Ende verankert werden. Das geht bei diesen Platten nur " um die Plattenkante herum". Es ist nicht alles so eindeutig definiert , dass man es für dieses Problem anwenden könnte. Ich habe noch keinen freien Plattenrand ohne Steckbügel bewehrt. Haben Sie hier ein spezielles Problem?
Gruß
Jupp

Ich selber habe da kein Problem, aber ein guter Bekannter von mir. Er baut nämlich in unmittelbarer Nachbarschaft zu einer meiner Baustellen und hat gesehen, dass in meiner Sohlplatte (beide Häuser ohne Keller) Steckbügel eingebaut wurden. Nun hat er seine Statische Berechnung bekommen und sieht dort, dass er bei gleicher Berechnungsgrundlage keine Steckbügel bekommen soll. Nun sprach er mich an, ob und wie ... und nun gebe ich diese Frage hier weiter.

Mit Steckbügeln zu bauen ist solides und seriöses konstruieren. Wenn wie vor ein paar Jahren die Pläne von einem Prüfingenieur überprüft worden wären, dann hätte man nur " grün " gesehen. Aber heute läuft alles ohne Kontrolle und dann kommt sowas vor. Man braucht ja nur das Programm in der Kiste zu starten. Definitiv. STECKBÜGEL und oder BÜGELMATTEN.
Gruß Jupp

Ich selber halte von solchen Sparkonstruktionen auch nichts. Nur mir fehlen nun die Argumente meinem Bekannten gegenüber, denn er sieht natürlich in erster Linie die Mehrkosten. Und er behauptet, dass es schon richtig sei, wenn sein Statiker das so vorgibt.

Im Normalfall braucht der der normale Sohlplattenüberstand bei einem normalen unterkellerten Einfamilienhaus nicht verbügelt zu werden.
Wenn ich aufgehende Betonwände hätte, wären mir die wegen des Fugenbleches auch mehr als störend im Weg!
(Siehe auch einschlägige Details von Lohmeyer/Ebeling)

dann muss man ja wohl auch die Bewehrungsmatten zurückziehen um das Blech einzubauen. Ich frag mich immer was Ihr mit dem Blech habt. Wohl noch selbst keins eingebaut was? Immer nur von den Polieren bequatschen lassen, dass es schwierig sei. D. Bakel , als Bakel ist deine Lösung ja OK. Aber als Ing. bin ich doch sehr von Dir enttäuscht.
Jupp

so macht ihr das.
die Frage ist einfach: rechtsanspruch auf die technische Minimallösung oder
auf eine souveräne, perfekte Konstruktion?
da man ja gerade hier oft genug Bauherren liest, die nach dem Motto bauen: "wer
zahlt, bestimmt" gilt das bei technischen Details natürlich auch.
mit e. schwach
3-stelligen EUR-Betrag ist das Thema aus der Welt geschaffen.
wie so vieles ist auch die technische Entscheidung beliebig.

Denn auf die Diskussion hin habe ich mir mal meine Statik angesehen. Da bleiben ja gerade mal so 4 cm die das Blech im Beton verschwinden kann. Oder sind die 4 cm das übliche in der Praxis.
Gruß
Lennart

Ich kapier die Diskussion um die Steckbübel nicht ... MEINT Ihr damit einen Bewehrungssaum sprich eine Bewehrungseinfassung wo OBERE Bewehrung mit der Unteren Bewehrung mittels Mattenkorb oder H-Nadeln verbügelt werden und an dessen Enden Gebäude umlaufend Rundeisen eingebracht werden? ... WENN ja dann nennen wir das einen Bewehrungsaum (siehe Link) den ein Bild spricht mehr wie tausend Worte ... die Ausführung ist auch so ein Schmankerl von uns ... wenn's Fragen dazu gibt dann immer her damit
MfG

Genau darum geht es. Um den in Ihrem Detail skizzieren Mattenbügel. Die Urfrage war, ob dieser IMMER ausgeführt werden muss. Man hat mich nun auf die DIN^Abk. 1045 verwiesen, aus der hervorgeht, dass diese konstruktive Bewehrung (also vom Statiker nicht nachgewiesen) unter bestimmten Voraussetzungen immer eingebaut werden muss. Danach entwickelte sich die Diskussion zum Einbau des Fugenbandes oder Fugenbleches. In Ihrem Detail ist die Lösung zu finden. Leider sieht die Praxis anders aus. Finden Sie mal Baustellen, wo's so gemacht wird.

Schmarrn beiseite ... dieser Schaum ist m.E. nach sowohl beim gemauerten Keller wo KEIN Bodenplattenüberstand wegen der Abdichtung ausgeführt wird hinsichtlich Lastverteilung genauso wichtig wie bei der im Detail gezeigten WU-Konstruktion!
Was ist da so schlimm dran das es keiner macht? ... betrachten wir das Detail doch mal genauer:
a.) Unter Lage wird normal verlegt
b.) Danach wird der Schaum (Mattenbügel) verlegt und an der unteren Bewehrungsangebunden und die zwei äußeren Eisen eingebunden.
c.) Jetzt wird der Wandbügel (auch Mattenbügel) in den Schaum gestülpt (gegeben falls etwas ausschneiden um die beiden Systeme zusammenzusetzen) ... die beiden unteren Rundeisen anbinden und die oberen vorerst mal reinlegen.
d.) Absta auslegen und obere Bewehrung auslegen
e.) Rundstahl (Gegenstück zum Fugenband) auslegen und anbinden und anschließend die beiden Rundeisen im Fugenbandbereich einbinden und fertig!
Das ganze besteht 3 Teilen ... wirklich eine simple Ausführung!?! ... was sagt der Statiker nun zur Thalhammerischen Wandanschlussbewehrung? *gespanntbin*

naja ich bin ein eingefleischter Fugenbandschweißer das ich mit zig Kursen erlernen musste ... damit hat ich noch nie Probleme und wenn's mal zwickt sprich kein Fugenband eingebaut werden kann verwende ich vom H-Bau das Pentaflex-System (zusammenklebenbares Bitumenüberzogenes Fugenblech) wo die Betoneinbindung NUR 4 cm betragen muss!
Nun ja selbstverständlich geht das mit AUCH mit herkömmlichen Fugenblech ... ABER da fehlt mir die Erfahrung!

Oder sollte das Saum heißen?

Sollte/Muss natürlich SAUM heißen ... wenigstens nennen wir hier das regional so ... was ABER nicht heißen soll das der Ausdruck richtig ist

Ich habe es mir ja gedacht, aber auf Schaum ohne Glas dahinter reagiere ich doch allergisch
Gute Frage, wie nennen wir das eigentlich? Ich habe es aber in meiner Bauleider-Zeit auch immer so ausführen lassen.

vorm Gesicht haben dürfte
ABER was sagen Sie zum Detail? ... NUR 3 Teile simpler/einfacher geht es wirklich nimmer ... was ich da sonst schon an Fugenbandverbügelungen in diversen Bewehrungsplänen gesehen habe!

Ich weiß, dass es simpel ist. Aber meistens muss man danebenstehen, damit so manche Deppen das begreifen. Es sind oft genug Idioten auf Baustellen, die nicht mal so eine Zeichnung lesen können.
Und bei Akkord? Wenn die pro Tonne verlegten Stahl bezahlt werden? Wer führt das denn noch so aus?

noch eine Kalkulation ansetzen? :
Nur das 3 Teilige System OHNE Untere und Obere Lage bei einer Hausgröße 9*10 m verlege ich zusammen mit 2 Mann in 2.0 Std. seien wir großzügig und machen 9 Std. gesamt draus * 70,- DM/Std. dann wären das 630 Märker ... Sorry ABER das sind doch Peanuts wenn man bedenkt wie das Zeug später zusammenhängt? ...
zumal der dadurch erforderliche Stahlbedarf ja sowie kiloweise abgerechnet wird!

Nämlich für die Prüfung seiner Verträge von einen Rechtsanwalt?
Wir haben die gleiche Meinung, aber wir sollten das Kantholz auch mal Richtung Bauherren schwenken.

s. Link

die hellsten scheinen die nicht zu sein! ... wenn wundert es da noch das manche WU-Konstruktionen in die Hose gehen!
Ins Detail:
1.) Die Ausführung OHNE Schaum bzw. Randeinfassung/Fugenbandbewehrung halte ich für grob fahrlässig ... WARUM? ... weil für solche eine Pauschale Ausführungsart bzw. Aussage man eigentlich den Baugrund samt HWS bzw. die abzutragenden Lasten kennen muss! ... da fehlt nur noch eine zu dünne Platte etwas schlechter Baugrund und dann macht es "KNACKS" ... Eine solche Ausführung würde ICH strikt ABLEHNEN!
2.) Bild 1 ... Klar 3 cm Fuge dann trägt diese Wand statisch mit ... ABER was ich wirklich vermisse ist die Beschreibung wie solche Wände zu betonieren sind! ... Anschlussbeton bzw. Füllhöhen (Betoniergeschwindigkeiten usw.) bis hin zur Betongüte! ... einfach reinkippen das ZEUG ist grundsätzlich schon mal falsch!
3.) Bild 2 ... Bewehrte/Unbewehrte Wand ... naja hier scheiden sich die Geister ... Hier weiß man bezüglich der Fugen anscheinend nimmer weiter *lach* ... dabei ist die Lösung SO einfach!
4.) Bild 3 ... jetzt wird es KLARER ... spätestens hier habe ich erkannt das hier ein weiterer Fertigteilhersteller am Werk ist der auch NUR produziert damit er irgendeinen Scheiß verkaufen kann ... MAN beachte die Gitterträger im Fugenbandbereich! ... wenn da jemand mitdenken würde dann müsste es heißen: "Die Gitterträger werden im Fugenbandbereich um 15 cm gekürzt! "
5.) Und damit jetzt das letzte Auge aufgeht ... schauen wir uns mal die Abdichtung an ... AHA da schweigen sich die Leute aus! ... Fugenband und Außenabdichtung *lautauflach* da ist sie wieder meine Zebramischung ... "O Herr hilf Ihnen den Sie wissen nicht was SIE tun" ... Also ein WU-Konstruktion ist das schon mal keine zum einen verweise ich mal auf die Rissbewehrung (siehe Saum bzw. Anschluss Fugenband und pla pla pla) ... ABER wenn eine Außenabdichtung draufkommt (auch da schweigt man sich aus bzw. überlässt das der ausführenden Firma was will man dann mit dem Fugenblech das bei einem Haus mit einer Größe von 10*8 m auch eine Stolze Summe von ca. 600 DM ausmacht? ... ist's doch eine Zebramischung ... den das Fugenband im Zusammenhang mit den Doppelwandstössen ist in dem System so unnötig wie ein Gropf! ... oder will man hier wieder WU-Betonarbeiten verkaufen wo der typische Bauherr dann: "OH WU-Beton hört sich gut an davon habe ich schon gehört "sagt?
Nein ehrlich wenn die mal jemanden brauchen um mit diesen Doppelwänden WU-Konstruktionen zu bauen dann sollen Sie sich erst mal schlau machen bzw. bei mir nachfragen bevor Sie so einen unverbindlichen Schrott (Zebramischung) ins Netz setzen ... Ende der Durchsage!
Fazit: Den Link so schnell wieder verwerfen wie er gefunden wurde!
Schönen Abend noch

bei Link braucht man ja nur links oder rechts zu drücken und schon hat man die nächsten Infos zur Doppelwand ... sprich nochmal SORRY vielleicht war ich mit meinen Kommentar über den Scheiß zu schnell ... ABER einige Sachen habe ich trotzdem nicht gefunden drum ergänz ich die mal:
a.) Wu-Konstruktionen in Doppelwänden sind erst AB 30 cm möglich!
b.) Betonitabdichtung bei Wu-Konstruktionen sind m.E. nach zu sehr gewagt!
c.) Die Bewehrte Wand ist ja schön eingezeichnet ... ABER wer soll die einzelnen Matten in der Praxis halten? ... Der Stift? wenn schon dann Mattenbügel!
d.) Bewehrte/unbewehrte Wand eigentlich eine Frage nach der Anforderung der Abdichtung (Lastfall) ... wenn kein Sickerwasser bzw. Grundwasser ansteht sind diese zu bewehren und Außen abzudichten!
e.) Wenn aufstauendes Sickerwasser/Grundwasser herrscht müssen diese Doppelwandelementstösse als Sollbruchstelle in Verbindung mit einem ABDICHTUNGSSYSTEM z.B. Pentaflex (siehe Link) ausgeführt werden!
f.) Sobald diese Doppelwände als WU-Konstruktionen genutzt werden sind diese Betonelement innen schon 2 Tage vor dem betonieren ständig feucht zu halten!
g.) Doppelwandfugen sind vor dem anbringen von Außenseitigen Abdichtungen mit Betonspachtel o.Ä. zu schließen!
h.) Die Betongeschwindigkeit beträgt (kommt auf den Trägerabstand an) ... möglich sind bis zu 2.50 m/h ... ABER es dürfen keine höheren Schichthöhen (lagen) wie 75 cm eingebaut werden dann muss verdichtet werden und vor schütten der nächsten Lage MUSS nochmals nachverdichten werden!
i) Die Fugen am Boden ... in der Regel 3 cm damit diese Wände statisch mittragen sind unbedingt vor dem Betonieren ab-X1234Xbeizuschalen damit nichts rausläuft! ... die Erste Betonlage soll aus ca. 15-20 Feinbeton 0.8 (Anschlussbeton) bestehen die selbstverständlich auch gerüttelt werden muss!
j) Das Fugenband muss absolut mittig sitzen ... wenn das an der Doppelwand ansteht können Sie die WU-Konstruktion vergessen!
Sie sehen schon bei Doppelwänden ist einiges zu beachten ... sei mal dahin gestellt ob die die ausführende Firma dem überhaupt gewachsen ist ... FAKT ist wenn man mit der Materie nicht vertraut ist sollte man die Finger von WU-Doppelwandkonstruktionen lassen!
Hoffentlich habe ich mit meinen Beitrag vorhin nicht zu dick aufgetragen ... ABER mir stellt es einfach bei der Ausführung OHNE Saum bzw. Anschlussbewehrung die Haare auf ... man bedenke die DIN^Abk. mit der Rissbewehrung die da komplett fehlt!
SORRY nochmals für den obrigen Beitrag!

• tztztzt* Nochmal Sorry

Selbstverständlich ist eine WU-Konstruktion von Doppelwände auch mit Fugenband möglich ... ABER da muss man selber die Haltebügel für Doppelwände herstellen!
MfG

für Deinen Beitrag zur Saumbewehrung (Wir sagen Saum. Auf dem Papier kann man ja alles darstellen und wird dann auch geglaubt. Alle Ingenieure , Statiker und Konstrukteure sollten bevor Sie ein Detail gedankenlos oder wegen mangelnder Erfahrung baurealistisch das heißt" selbst " vor Ort (Schaffhose anziehen) unter Zuhilfenahme der Facharbeiter, Poliere und Meister durchdiskutieren und auf Machbarkeit überprüfen. So unreflektiert Bildchen weiterempfehlen geht nicht.
Gruß Jupp (dampfablass

Baukonstruktionen unterliegen nuneinmal auch dem Aspekt der Wirtschaftlichkeit.
Solange Sie sich an die Regeln der Technik halten, ist da nichts gegen einzuwenden.
Sicher ist die ein oder andere Abdichtungstechnik in dem Link nicht gerade sinnvoll, funktioniert vielleicht auch gar nicht.
Mir ging es aber um die Ausgangsfrage. (Bügel im Überstand)
Jupp spielt den Grand sicherlich auch noch mit 20?

Wegen den paar Steckbügel hier so nen Aufstand zu machen. Mach Dir lieber Gedanken wie man nen vernünftigen Rand bei einer Bodenplatte ausbildet und die Wirtschaftlichkeit mit bewährtem konstruieren vereinbart. Ich jedenfalls brüte heftig. Wenn ich's rausgefunden habe werde ich es Josef Thalhammer mitteilen denn Du hast es Dir nicht verdient.
Jupp

Lasst uns das lieber auf einer realen Baustelle mit einem Bier ausdiskutieren

habe ich defenitiv nicht mit dem Löffel gefressen! AUCH möchte ich hier nicht als Klugscheißer o.Ä. auftreten ... was hier aufeinanderprallt ist Theorie und Praxis?!?
Lassen Sie mich dazu etwas ausholen:
Seit dem Jahr 1976 bin ich einer derjenigen die früh aufstehn um draußen auf den Baustellen tagein/tagaus bei Wind- und Wetter
seinen jop macht ... Viele hier im Forum denken das mein Spezialgebiet der Ziegelbau ist/wär ... das stimmt nicht ganz der Ziegelbau gehört zwar dazu ... ABER mein Spezialgebiet ist der Betonbau ... erlernen durfte ich diesen Betonbau bei einem Hochbaupolier dessen Philosophie "Es kann nicht schwierig genug für mich sein" war ... irgendwie ist seinerzeit der Funke wohl auf mich Übergesprungen ... ich liebe die Herausforderung im Betonbau und wenn's sein muss dann soll's halt 6.0 m tief in Grundwasser gehen und wenn dann noch zig Hochensprünge (levels) drin sind ... AUCH kein Problem ich bin dabei ... abdichtungstechnisch bin ich auch dabei ... den ich habe eine Ausbildung in Fugenbänder verschweißen bei der man noch mit Stumpfschweißungen Kreuzung usw. erlernen musste ... wenn man so lange draußen mit Freude buckelt stellt sich dann irgendwann der dreidimensionale Blick für's Bauwerk ein ... man braucht diesen Blick um nicht von einem ungelösten Problem ins nächste zu schlütern ... das soll jetzt nicht heißen das ich frei von Fehlern wäre *gelle*
Zurück zur Praxis und zur Theorie:
In der Praxis kenne ich keine Außenabdichtung (schwarze Wannen)
dafür bin ich ABER mit WU-Konstruktionen mehr als vertraut ...
bei jeden neuen Bauvorhaben sehe ich mir vorab mal die Werkpläne durch und geh dann die einzelnen Arbeitsabläufe (Takte usw.) mit dem Architekten UND dem Statiker in einer Besprechung mal durch ... und wenn das ALLES im Einklang steht (auch ich habe da bestimmte Detail aus der Erfahrung die ich einfach mit einbringen muss!) dann geht es draußen los ... das ganze nennt man: "MITEINANDER" nicht gegeneinander arbeiten ... den wenn's zum Schaden kommt sitzen wir doch ALLE im selben Boot!
Grundsätzlich würde ich mich bei WU-Konstruktionen (wie in dem Fall OHNE Saum) auf keine Experimente einlassen ... bei aller Liebe zur Wirtschaftlichkeit (sparen für den Bauherrn und wenn's daneben geht haut er uns doch eins auf die Mütze!) bzw. Regel der Technik (hier sehe ich die Regel nicht ... als Regel der Technik bezeichne ich bei WU-Konstruktionen das herruntersetzen der DIN^Abk. geforderten Bewehrung auf eine Mindestrissebeschränkung
mit SAUM und Anschlussbewehrung!) glaube ich persönlich nicht daran das solche Ausführungen Ohne Saum/Anschlussbewehrung als Regeldetail Rissfrei nach den Regeln der Technik zu erstellen sind!?! ... WEIL in der Praxis wenn die obere Bewehrungslage zu tief sitzt bzw. die Bewehrungslage fehlt es einfach zu rissen führt/kommt ... klar sind das Oberflächenrisse ABER wissen wir's genau? ... bei uns stehen sogar Einfamilienhäuser 2.50 m im Grundwasser sprich 2.5 bar Wasserdruck (Wanddruck beachten!)
und das bei unseren Böden und Ohne Anschlussbewehrung? naja
ich weiß nicht RECHT? ... Sollen wir das im Grundwasserbereich wirklich wagen?
Zur Theorie und doch vielleicht die Praxis?
Was meinen Sie wie viele meiner Kollegen vor dem produzieren von Schäden eigentlich anfangen zu denken? ... sprich da kommt ein
Vertreter (früher war der womöglich im Baumarkt und hat Holzbretter verkauft? ... wissen wir's?) von einer Doppelwand daher und stellt Ihnen seine Produktpalette vor ... Kommentare wie: "ALLES Super das brauchen Sie nicht bzw. auf dies- und jenes können Sie verzichten" dürften wohl bei der Präsentation nicht fehlen oder? ... den die wollen ja letztendlich ihr Zeug an den Mann bringen ... und NUR wenn kostengünstig bzw. mit zig Einsparungen (z.B. Ohne Saum/Anschlussbewehrung) das Produkt angepriesen wird wird es dann letztendlich verkauft ... weil es sich dann einfach rechnet! ... m.E. nach ein fataler Fehler!?!
Aus der Erfahrung sage ich IHNEN das einiges was verkauft wird beiweiten nicht aufgereift ist! und ob sowas dann zu den Regeln der Technik zählt? Keine Ahnung ABER spätestens wenn's in die Hose geht sagt uns ein SV dann schon das die Ausführung nicht nach DIN ist ... und die Regeln der Technik wird er auch nicht gelten lassen ... weil's ja zum Schaden gekommen ist!
Hr. D. Bakel es ist wirklich NICHT meine Absicht Sie diesbezüglich anzugreifen ... Vielleicht funktioniert es ja wirklich? ... ABER mein Gefühl sagt er mal NEIN! ... bei Wu-Konstruktionen kann man soviel falsch machen und Schäden unter der Erde sind halt einfach kostenintensiver als Schäden oberhalb ... mir persönlich wär dieses Experiment zu gewagt!
Schönes Wochenende verbunden mit dem besten Grüßen

Betrachten wie es mal Philosophisch und aus der Erfahrung von 100 Jahren Stahlbetonbau. Ich wage die Aussage: Jedes Stahlbetonbauteil ist in seiner Gesamtheit flächig , an allen Bauteilbegrenzungen zu bewehren. Es ist nicht zu verantworten Teile einer Betonkonstruktion unbewehrt zu lassen. Bauteile die nicht einer rechnerischen Beanspruchung unterliegen sind konstruktiv mit einer Mindestbewehrung zu versehen.
Gruß Jupp

so haben wir das mal gelernt! ... und irgendwie steckt das halt einfach so in Fleisch und Blut

Schon ein paar Jahre her, war in Hamburg.
Decke über KG sollte an der Terrassentür ein Aussparung in 4 m Breite und 20 cm Tiefe erhalten. Grund: Luftheizung.
Der Wunsch am natürlich, als Bewehrung längst bestellt und angeliefert war, und der Betonlaster schon unterwegs war.
Naj, eben in Handarbeit ein paar Bügel gebogen (als Steckbügel), 12er Eisen quer gelegt und Statiker angerufen. Ging in Ordnung.
Und als der Beton denn auch schon drin war, gerüttelt und geschüttelt *g* wurde mal wieder die gante Planung geändert: das Loch soll weg. Na toll!
Und wie haben wir wohl das Loch wieder zu gekriegt?

Du kannst doch so schön Karrikaturen zeichnen!
Auftrag!
Darzustellen ist:
Baustelle.
Kellersohle wird gerade betoniert. (Mit Bombe)
Der Kranfahrer ist etwas ungeschickt und verliert "Betonkleckse" bei Schwenken.
Sie landen willkürlich in der Umgebung.
Jupp + Josef stehen mit Q221-Resten bereit und eilen zu Klecksen, um diese normgerecht auszubilden.
Gehört sich ja so.
Mal im Ernst:
Der obere Teil des Sohlplattenüberstandes ist nicht mehr Wert als der "Klecks".
Oder was für eine Anforderung wird an ihn gestellt?
Es wäre sogar (theoretisch) sinnvoll, ihn gleich unter 30-45 ° abfallen zulassen. Dann kann man sich die Hohlkehle sparen.
Zeigt ihr auch mit gekreuzten Fingern auf unbewehrte Streifenfundamente?

Das mit der (theoretischen) Schräge war Quatsch. Entschuldigung.
Querschnitt ist in diesem Bereich überdrückt. Logisch brauche ich da noch den Beton.

Moin,
meinst du sowas wie im Link?
si

und klatsch sie auf die Kleckse ... DENNOCH! bleib ich definitiv
bei meiner Aussage: "Pauschal wegen einer Zeichnung zu sagen bei WU-Konstruktionen kann auf den Bewehrungssaum bzw. auf die Anschlussbewehrung verzichtet werden ist GROBER Unfug! "
Bedenken Sie dazu mal folgendes:
Der Thread ist irgendwann zu Ende der eine oder andere gibt wegen diversen Meinungsverschieden auf kurz- oder lang hier auf ... DENNOCH bleibt/ist dieser Thread für Ratsuchende Bestand und dann stand D. Bakel's Meinung gegen Jupp/Josef! ... die Gefahr das man der Variante "ohne allem" glaubt ist zigmal größer zumal es OHNE allem einfach schneller und günstiger ist ... wird der typische Baumurkser draußen auf den Baustellen mit solchen Argumenten nicht ermuntert so zu arbeiten?
Ich möchte/werde Sie Hr. D. Bakel diesbezüglich keinesfalls angreifen ... dennoch bleibe ich felsenfest bei meinen Standpunkt ein Saum zbw. eine Anschlussbewehrung bei WU-Ausführungen ist "dringend" erforderlich! ... siehe auch Link zu Hr. Stoll's Keller da wurde dieser Saum bzw. die Anschlussbewehrung sogar mittels 12er Rundstahl gelöst!?!
MfG

Aber Q-Hammer hat natürlich recht!
Ihr beide habt grundsätzlich recht.
(Aber eben nur grundsätzlich ...)
Eine Verbügelung gehört sich so, wie ihr es wollt.
Leider könnt ihr auch nur den "Stahlbetonbau-Knigge" als Begründung anführen.
In Ausnahmefällen (die ich jetzt nicht noch einmal erläutere) kann man auf eine Verbügelung verzichten.
Wenn ich es tue, muss ich es auch begründen können.
Zufrieden?
Oder immer noch Bauchschmerzen? (Dann Link folgen)

und das kriegbeil wird eingegraben ... zu Guter letzt muss/wird es ja doch der Tragwerksplaner anhand vom Baugrund bzw. der Ablasten entscheiden/vorgeben ... ALLES was uns da bleibt wenn's dann doch so zur Ausführung kommt wäre dagegen Bedenken anzumelden ... und das wollen wir sicher ALLE nicht ... den spätestens DANN ist das Vertrauen gegeneinander zerstört und das Arbeiten macht dann keinen Spaß mehr ... leider muss man halt diesen WEG^Abk. auch hin und wieder mal gehen

bekommst Du nur von mir, weil Du so ein schönes grünes Männchen gemalt hast
Jupp