Holzfertighaus Hersteller: Erfahrungen, Vergleich & worauf Sie beim Kauf achten sollten?
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Ich habe vor mir ein Fertighaus zu kaufen, und habe deshalb gerade die Artikel über die Probleme der verschiedenen Hersteller von Holzfertighäusern gelesen! Wer kann mir denn aus seiner Erfahrung heraus gute (oder auch schlechte) Hersteller nennen? MfG Stefan

• Was meinen Sie mit "Holzfertighaus"?

die Dinger aus dem Katalog oder ein individuell geplantes und in Holzbauweise errichtetes Haus, das in Einzelteilen vorgefertigt auf Ihrer Baustelle ankommt und dort "fertig" montiert wird?

• Zu diesem Zeitpunkt kenne ich nur die "Dinger aus dem Katalog"

• Also, dann müssen wir nochmal etwas tiefer einsteigen 😉

Wie weit sind Sie denn schon in der Baumaterie drin? So wie Sie schreiben, haben Sie nur über "Probleme" bei bestimmten (= von denen Sie Namen kennen oder Prospekte haben?) Fertighaus-Herstellern gelesen. Oder noch mehr?
Sie sollten uns schon noch etwas mehr erzählen, z.B. :

• Bauplatz bereits vorhanden? besteht B-Plan^Abk.?
• Schlüsselfertig oder Ausbauhaus?
• Eigenleistungen ja/nein? Wenn ja, bei welchen Gewerken?
• besondere Wünsche/Anforderungen?
• haben Sie schon Objekte besichtigt und Gespräche geführt?

Wo wollen Sie denn bauen?

• Köln/Bonn? Hallo Stefan,

solltest Du im Großraum Köln/Bonn wohnen, kann ich Dir gerne anhand von ausgewählten Häusern zeigen, wo gravierende Unterschiede liegen und worauf es tatsächlich ankommt. Am wichtigsten ist ein bauphysikalisch einwandfreier Wand- und Dachaufbau (Wandaufbau, Dachaufbau). Die verwendeten Materialien sollten mit genauer Herkunftsbezeichnung versehen sein; nicht nur z.B. Holzwerkstoffplatte V100. Zweite Priorität hat die Detailausbildung im Übergang Dach/Wand  -  Wand/Bodenplatte etc.

• V 100 oder so steht nun mal so in den Baubeschreibungen drin. Ich habe mittlerweile einige Baubeschreibungen und in den seltensten Fällen

stehen die ganz genauen Bezeichnungen drin. Entweder lassen sich die Firmen nicht in die Karten kucken oder die Karten sind gezinkt.

• Mal aus der Sicht eines Vertrieblers ... natürlich wollen wir uns nicht in die Karten schauen lassen. Warum? Weil leider einige, um nicht zu sagen viele, Zeitgenossen der Meinung sind, dass sie von einem blöden Fertighausanbieter eine komplette Leistungsbeschreibung einschließlich Ausführungsplanung bekommen. Und das zum Nulltarif. Leier sind auch viele Zeitgenossen der Meinung, dass es Beratung zum Nulltarif gibt. Günstiges Ziel sind oft die erwähnten Fertighausanbieter. Hier lässt man sich stundenlang beraten um dann zu einem befreundeten Maurermeister zu gehen, der einem dann das Haus massiv plant. Aber solche Leute erkennt man im Laufe der Jahre

• Ich muss doch aber wissen was ich da kaufen soll. Es geht ja nicht um die individuelle Planung, sondern nur um eine Leistungsbeschreibung. Und die müsste jeder Hersteller fertig in der Schublade liegen haben bzw. haben Sie auch. Bloß steht dann eben HWS Platte V100 drin und damit kann Herr Basque nichts anfangen.

• Also wenn mich ein Fertighausanbieter technisch fachkundig und kompetent berät, dann hat der schon einen riesigen Wettbewerbsvorteil, und zwar vor denen, die Ihr Haus wie eine Kiste Bier anbieten. Klar, kostenlose Planung und LV^Abk. ist nicht drin. Aber eine 1 A-Beratung wünsche ich mir als Kunde, und zwar kostenlos. Auch die Kunden/Bauherren merken, welcher Anbieter nur vertreibt oder "echt" verkauft oder hinter seinem Produkt steht. Müssen da nicht die Anbieter doch besser in Vorleistung treten? Mir ist eine Fertigbaufirma im Harz bekannt, die bietet Ihren (potentiellen) Kunden "Probewohnen" an, 1 Woche lang. PKW-Händler geben auch Probefahrten als Beratungsservice. Warum werden Häuser nicht "offensiv" (von mir aus auch aggressiv) verkauft (nicht aufgeschwatzt)? Das kommt mir ein bisschen vor wie Küchenplanung. Die meisten Küchenstudios geben keine Unterlagen heraus, manche tun das, weil sie das als Bestandteil des Verkaufens sehen. Klar, die Möglichkeit, zum nächstbesten zu gehen, ist groß. Aber mir sind Firmen lieber, die die Kunden entgegenkommend behandeln, als welche die abblocken und sich nicht in die Karten schauen lassen.

• Das ist aber komisch Bei einem Architekten wird die Beratung bzw. die Leistungsphase 1 klaglos bezahlt, auch wenn man mit dem nicht baut. Von einem Fertighaushersteller (den Begriff bewusst offen gelassen) erwartet man aber kostenlose Beratung? Sind die Stunden eines Anbieters im Gegensatz zu denen eines Architekten nichts Wert?

Hier muss wirklich einiges an Umdenken erfolgen. PS: einige meinen immer noch, Gutachten wären kostenlos, weil die Gutachter ja von der HWK^Abk./IHK^Abk./AK/IK bezahlt werden.

• Nö, nicht komisch der Architekt erbringt eine Dienstleistung, die will/soll auch bezahlt werden. Fertighausanbieter verkaufen ein Produkt. Wenn einer bei mir Werbemittel bezahlt haben will und nur schlecht berät, hat schon verloren. Stellen Sie sich mal vor, Ihr Autohändler um die Ecke würde für ein paar kleine Tuningtips Geld verlangen.

• Doch komisch Es wird doch Beratung verlangt. Sonst soll der Kunde Katalog aufschlagen, aussuchen und kaufen, fertig. So mache ich das mit Autos übrigens auch.

Nene, , Auskunft zu einem bestimmten Haustyp, ja, Beratung zum Hauskauf: auch ja, aber bitte gegen Bezahlung. Mir ist völlig egal, wie jemand was baut, aber fair muss es bleiben.

• Was is'n das für'n Vergleich sorry an den Fragesteller, mit diesem Beitrag nicht helfen zu können.

Ich denke, ein Fertighaushersteller verkauft ein Produkt dieses bekommt er bezahlt, jeder Fertighaushersteller wird in seiner Kalakulation Marketing- und Vertriebskosten und sogenannte Sonderkosten für den Vertrieb berücksichtigen. Der Architekt verkauft auch ein Produkt auch er bekommt dieses bezahlt. Jedoch ist sein Produkt die Architektenleistung. Auch von einem Architekten erwarte ich vorab ein kostenloses Gespräch, dieses ist quasi sein Vertrieb. Ich will jetzt nicht mit den Äpfeln und Birnen anfangen, aber für mich hinkt der Vergleich.

• Eben nicht Sieht man ja auch hier im Forum, dass Architekten Honorar für nicht erbrachte Leistung verlangen. Ein Bauherr hat begrenzte Mittel (sagen wir mal 400.000 DM fürs Haus), Architekt sagt: "Für die paar Pfennige kann ich nicht bauen" und verlangt Honorar. Er kriget es auch!

• Ketzerische Frage. Ist die mangelnde Transparenz nicht eine der Ursachen, warum relativ viele mit Fertighausanbietern und "Häusern von der Stange" auf die Kinnlade fallen und auch hier im Forum landen?

Wie sehen denn die Katalog- und Planungsunterlagen der 0815-Anbieter aus: 2-3 Seiten dummes Geschwätz und eine 1:100 Skizze. Ist das eine Planung, mit der man zum nächsten Anbieter laufen kann oder sogar ein Haus hochziehen kann. Nein. Da müssen auch die Hersteller über Ihren Schatten springen. Es verlangt ja keiner Ausführungspläne 1:50 oder 1:10, aber detaillierte technische Information schon. Die Fairness muss gewahrt bleiben, ganz klar, aber der Anbieter/Produzent muss sich auch im klaren darüber sein, dass die Kunden zu dem Anbieter hingehen oder wechseln, der Ihren Ansprüchen gerecht wird. Wir haben momentan einen Käufermarkt  -  gut für die Bauherren  -  vielleicht schlecht für MoRüBe. (Nebenbei: Ich kaufe mir kein Fertighaus und nutze demnach auch keine Anbieter aus).

• Ketzerische Gegenfrage Was machen Architekten anders?

• Eigentlich nichts anderes, Der Architekt verkauft nur eine Dienstleitung. Wie ... richtig andeutete, auch die Architekts müssten normalerweise unbezahlte Beratungsleistungen als Aquisition erbringen. Diese Beratungen finden aber im Vorfeld eines Auftrages statt. Dafür sollte jeder AN (sei es Anbieter oder Architekt) um die Gunst des Kundes kämpfen, wünschenswert ohne Bezahlung.

• Tun die aber nicht immer.

• Nur mal so zum Nachdenken ... wegen kostenloser Beratung 🙂 Nur mal so um etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Im Schnitt benötige ich pro Bauherr mindestens 3 Termine, auch wenn es dann nicht zum Abschluss kommt.
Kommt es zum Auftragsabschluss, werden in der Regel mindestens sieben Termine benötigt. Um nur 10 Häuser zu verkaufen, brauchen ich ca. 170 Familien in der Beratung. Das ergibt 170 x 3 Termine und 10 x 7 Termine; bei ca. 3 Stunden pro Termin sind das 1740 Stunden! Hier kann dann jeder selber mal seinen persönlichen Stundensatz eingeben. Bei 50,- DM wären das dann 87.000,-- DM! Jetzt habe ich aber noch die ganze Werbung vergessen, um auch an die Adressen zu kommen. Jeder Bauherr hat auch noch Werbematerial bekommen. Zu den Terminen muss man dann auch schon nochmal hinfahren sprich die Fahrkosten kommen auch noch dazu. Und wenn ich dann sehe, dass bei mir vor der Haustür ein Mitbewerber baut der hier 1 Stunde herfahren muss, ich aber auf der anderen Seite fast vor seiner Haustür baue, dann fasst man sich doch an den Kopf, oder nicht? Achja die Zeit für vergebliche Angebotsausarbeitungen habe ich vorsichtshalber erst gar nicht mit aufgeführt.

• Natürlich sind Akquisitionen mit Arbeit verbunden. Nur das ist in der freien Wirtschaft üblich und wird nicht separat honoriert. Jedes Angebot ist auch ein bisschen Planungsleistung. Wenn Sie 170 Familien "beraten" müssen, um 10 Häuser zu verkaufen, dann herzlichen Glühstrumpf. Ich persönlich komme aus dem internat. Anlagenbau; da ist das Verhältnis Angebot: Auftrag etwa 25:1. Und unsere Truppe aus der Projektierung Arbeit demnach meist für die Rundablage, stellt das potentiellen Kunden aber nicht in Rechnung. Das sind Allgemeinkosten, die Sie kalkulatorisch erfassen und berücksichtigen müssen. Wenn es sich die Kunden gefallen lassen, dass Ihnen Aquisition (nix anderes ist das) in Rechnung gestellt werden, dann liegt es an der Dummheit der Kunden.

Zurück zum eigentlichen Thema: Technische Grundlagen, auch detailliert in Leistungsbeschreibungen (nicht LV's), und beste Beratung (keine individuelle Planung bis in's letzte Detail) ist für mich die beste Werbung eines Anbieters. Auch wenn man dafür 160 Familien "umsonst" (besser: ohne Auftrag) beraten muss. Als Kunde gehe ich davon aus, dass diese Leistungen irgendwo erfasst und im Hauspreis berücksichtigt sind  -  sonst könnten Sie ja von ihrem Job nicht leben, oder?

• Hier werden doch schon wieder ... Äpfel mit Birnen verwechselt. Was verstehen Sie dann unter einer fachkundigen Beratung? Ich bestimmt nicht nur das gebetsartige Ablesen der Bau- und Leistungsbeschreibung (Baubeschreibung, Leistungsbeschreibung). Vielmehr das Erfassen der Bedürfnisse des Kunden zunächst Mal. Und dann die Bedürfnisse auf den Geldbeutel übertragen. Usw usw. In unser Musterhaus kommt nahezu jedes Wochenende ein ..., der mir auf einem Stück Butterbrotpapier seine Vorstellungen vorlegt und dann sagt: Machen Sie mir mal eine Zeichnung, sie wollen ja ein Haus verkaufen. Dabei ist ihm meine Bau- und Leistungsbeschreibung (Baubeschreibung, Leistungsbeschreibung) nahezu schnurzpiepegal. Es geht ihm nur um die Zeichnung. Beim Einwand, dafür sei ein Architekt zuständig lässt sein Interesse zu 99,9 % nach. Kostenlose Planungsleistungen erschleichen, dass ist das Ziel und nichts anderes.

• Natürlich wird er zunächst als potentieller Kunde behandelt. Aber man merkt innerhalb kürzester Frist, wohin die Reise geht. Und dann kommt erwähntes Butterbrotpapier, mit Vorstellungen, die in den Brückenbetonbereich gehen, und erwähnter Spruch. Übrigens: wieso ist der Beitrag eigentlich gelöscht worden?

• Nix gegen Brücken ... ab und zu sollte man sie bauen, um überbrückbares zusammen zu führen.

• Nicht zum Teufel, stimme Ihnen doch völlig zu: Wenn so ein Zeitgenosse bei Ihnen auftaucht, würde ich den auch herauskomplimentieren. Da ist das offensichtlich, dass die Anbieter brutal ausgenutzt werden sollen. Ich sagte ja, fair muss es schon bleiben. Eine fachkundige Beratung erstreckt sich auf Ihr Produkt. Dass Sie dabei auch Wünsche und Geldbeutel der Kunden berücksichtigen ist auch notwendig. Ein gebetsmühlenartiges Herunterlesen der Bau- / Leistungsbeschreibung (Baubeschreibung, Leistungsbeschreibung) bringt ja nix. Aber ich meine, man sollte vom Anbieter schon erwarten dürfen, dass er tiefere Details auf Nachfrage gerne preisgibt. Es geht nicht um klassische Grundlagenermittlung nach HOAI^Abk. LP^Abk. 1 ff. / In dieser Tiefe soll/muss das kein Fertighausanbieter machen. Nur die Karten sollten geöffnet werden (siehe oben, EmKa).

• Genau, das geschriebene ist genau das, was ich unter kompetenter Beratung verstehe.

Und ich kann es nur jedem empfehlen (vor allem Stefan) die potentiellen Anbieter nach genau diesen Punkten abzuklopfen.
Unsere Vorgehensweise im letzten Jahr habe ich vorhin nochmal im parallelthread dargestellt.

• Ich suche im Bereich Dachau einen solchen Hersteller.

Wer hat denn hier gute Erfahrungen gemacht? PS: Ich als potentieller Kunde möchte niemanden ausnutzen, sondern lediglich für mein Budget das Bestmögliche haben  -  ganz banal.

• Vielleicht noch mal zur Ergänzung ... unter kompetenter Beratung verstehe ich auch das freiwillige nennen von Referenzadressen, das erste Abklopfen einer Finanzierungsberatung, das Abklopfen von Eigenleistungen, sprich eigentlich das gesamte Spektrum vom Bau, mit allem was dazu gehört. Und um jetzt noch einmal in die Akquise zu starten: Sie merken ganz genau, ob der Kunde ein ernsthaftes Interesse hegt, oder ob er sich nur den Sonntag vertreiben will, nach dem Motto: Gibt es hier auch nen Kaffee ...

• Prima! Hört sich gut an, nur sind Sie (leider) ziemlich allein auf weiter Flur. Ihre Konkurrenten denken meist nicht so aufgeschlossen.

• ich als potenzieller Kunde ... erwarte eine gute Beratung. Das ist für mich ein Auswahlkriterium!

Wenn mir ein Vertreter klarmachen will das ich bestimmte Sachen nicht brauche, weil er sie nicht braucht, ich ihm aber erzähle das bestimmte Voraussetzungen wichtig sind, dann fällt er halt raus. So trennt sich bei mir die Spreu vom Weizen. Wenn dann auch noch ein vernünftiges Angebot und Referenzadressen überbleiben, die mir Ihre positiven und negativen Erfahrungen schildern, dann ist es doch gut so. Ich will ja gar keine detaillierte Zeichnung, sondern nur eine Vorstellung meiner Wünsche abgeben. Die LB sind meistens eh nicht wirklich aussagefähig und werden dann kurz vor der Zusage geschnürt. Das ist denn dann wirkliche Arbeit.

• Ich verstehe es immer noch nicht Die Arbeit, die von einem Hausanbieter als selbstverständlich kostenlos erwartet wird, wird dem Architekten genauso selbstverständlich honoriert. Stichwort: Butterbrotpapier. Hier stimmt was mit den Erwartungshaltungen nicht. Machen wir mal folgendes Gedankenspiel:

Ist in der Architektenkammer eingetragener Architekt UND verkauft Häuser. Kunde kommt, und will Entwurf haben. XXX berät, skizziert, stellt finanzpläne auf, erkundigt sich nach Grundstücken, macht ersten Entwurf. Tja, . als Hausanbieter kostenlos, als Architekt darf er dann aber rund 6.000 DM verlangen? Ach so, XXX und auch andere sind in der Tat rühmliche Ausnahmen.

• Also ... 'meine' Architekten pflegen in der Regel so ca. 3-5 Vorentwürfe KOSTENFREI zu machen. Da ich auch immer die Auswahl zwischen mehreren Architekten haben will, machen es demzufolge alle außer einem sogar für umsonst! Ohne folgenden Auftrag!

• Selbstverständlich. Ich denke mal, die Architekten meinen, es sei selbstverständlich, diese Akquisitionen bezahlt bekommen zu müssen. Denken Sie mal an Architektenwettbewerbe bei der Ausschreibung bedeutender Bauwerke. Alle Architekt-Teams (bis auf eins) arbeiten dann auch für lau. Warum nicht die gleiche Denke im Einfamilienhaus-Bau?

• Da hast du ganz genau Recht. Wer weiß schon wie viele Planungen und Entwürfe gemacht worden sind einfach nur so zum Spaß. Wenn diese Leistungen von vornherein nicht kostenfrei wären würde sich so manch einer vorab mehr Gedanken machen.

• unsere beiden Architekten.. haben für Ihrer erste und sogar zweite Beratung auch kein Geld verlangt. Bei wem soll man sich denn sonst beraten lassen (Also Architekt/Bauträger nicht nur Architekt nutzen und dann zum Bauträger, das ist nicht korrekt, beide gleich behandel)? Wenn ich jedesmal 2000 DM auf den Tisch legen soll um Information und Beratung zu bekommen, wie soll ich dann noch mein Haus bauen?

Ich will nur Informationen und Beratung, keine perfekten Grundriss, Statiken (statische Berechnungen, Pläne etc.), Baupläne usw.

• Ausnahmen gibt es auf beiden Seiten Ich selbst berate ja auch kostenlos, obwohl ich es nicht darf! Allerdings haben wir auch keine verbraucherfreundliche HOAI hinter der wir uns verstecken können.

• Machtposition? Die hat in gewisser Weise jeder Auftraggeber. Und das Bauen mit öffentlichen Mitteln setzt eine gewisse Auswahl bereits der Planer voraus. Das ist 'leider' Vorgabe für den Mittelbezug.

• Ja genau, das sag ich doch die ganze Zeit Als Auftraggeber sollten Sie ja auch die Macht haben. Dann verstehe ich aber nicht, warum Sie dann Architekten die Stange halten, die eben diese Macht dem Auftraggeber nehmen wollen (blaue Dachziegel). Leider ist Ihre Position natürlich viel besser als bei einem privaten Bauherren, der ja eigentlich auch diese macht haben sollte, aber nicht hat. Hätte er sie, wäre dieses Forum überflüssig.

Also lasst uns mal wieder auf die realen Probleme zurückkommen. Ach so, . gestern lief im Radio (WDR 2) auch ein Bericht über betrogene Bauherren, die einfach keine Chance haben. Auch da wurde ich quasi zitiert: keine Vertragsunterzeichnung ohne RA (OK; das hat ein RA gesagt), keine Abnahme ohne Fachmann, Erfüöllungsbürgschaft, festgesetzte Termine, Konventionalstrafe etc.

• blaue Dachziegel ... wenn es denn dieses Beispiel sein soll: ein Architekt hat im allgemeinen die Ausbildung, das Wunschtraumgebäude den örtlichen Begebenheiten, dem Umfeld UND dem Bauherrn anzupassen. Nach den Vorgaben des Bauherrn. Vielleicht gefallen dem Bauherrn nach Beratung durch den Architekten die blauen Ziegel gar nicht mehr?

• Kennen diese Architekten ... eigentlich die HOAI. Nach dem Standesrecht ziemlich bedenklich ...

• Nö, gar nicht, zumindest sehe ich die Gefahr nicht. Die Zielrichtung (oder besser Richtigkeit) eines Architekten ist bereits an Handskizzen erkennbar. Und die darf er IMHO schon machen.

Außerdem gibt es ja persönliche Gespräche, Referenzobjekte etc.

• Na, dann danke ich auch schön für diese Tipps an einen Bauneuling! Hat ja auch fast meine Frage beantwortet ...

• Na klar nur fast. Wie Sie sehen, ist das eben wesentlich komplizierter als einfach nur nach guten Erfahrungen zu fragen. Es bleibt Ihnen nichts anderes übrig, als genau nachzufragen, bereits gebaute Häuser zu besichtigen (oder im bau befindliche), Hausbesitzer zu fragen etc.