Neubau mit Liapor! Schallschutz? Wärmedämmung? Doppelhaus?
BAU-Forum: Neubau

sie bekommen die Architektenleistungen bei Liapor gleich mit?
Dann werden die Ihnen doch sicherlich alle Ihre Fragen perfekt beantworten können ...
Wenn ich ihre Darstellungen lese, kann ich für sie nur hoffen, das sie Ihr Bauvorhaben sicher über die Runden bringen ... viel Glück!

Warum auch, Herr Zack hat es ja schon geschrieben
Ich verstehe auch nicht ganz, warum der Architekt das nicht beantwortet.

Da der Architekt wohl für Liapor arbeitet wird er mir sonst was erzählen. Deswegen frage ich ja hier um auch mal andere Meinungen zu hören. Im übrigen sind angestellte Architekten/Bauingenieure nicht immer die besten. Natürlich will Liapor bzw. der Bauträger mir etwas verkaufen. Deshalb wird die Antwort immer sein : "Na klar, alles kein Problem". Leider wird es dann meistens auch etwas teurer als geplant. Aber wem sag ich das, sie kennen das ja selber.
Im übrigen verbringe ich meine Zeit nur ungerne mit uneffektiven Terminen, d.h. wenn mir hier jemand aus z.B. eigener Erfahrung sagt: "das und das ist scheiße gelaufen weil ... " dann nehme ich das mit und ziehe meine Schlüsse bzw. nehme ganz Abstand von einem Vorhaben. Und spare mir damit einen aufwendigen Termin beim Bauträger wo mir vom Architekten das Ohr blutig gekaut wird was für ein tolles System das doch ist. (Fragen Sie mal einen Hebel Architekten was er von Hebel-Decken hält und fragen Sie dann mal jemanden der sich wirklich auskennt (so wie mich zB)
Ansonsten vielen Dank für die freundlichen und höflichen Antworten. Haben mich echt weiter gebracht.

Woher sollen wir denn wissen, dass der Architekt für Liapor arbeitet?
Wir sind von einem neutralen Architekten ausgegangen. Was anderes haben Sie auch nicht mitgeteilt.
Jetzt das eigentliche Problem: die Frage nach dem "richtigen" Stein wurde hier schon mehrmals  -  logischerweise erfolglos  -  diskutiert. Dafür gibt es übrigens die Suche-Funktion. Zum Schallschutz: den erreichen Sie mit Masse, da sieht ein schwerer KS besser aus. Wärmeschutz erreichen Sie aber eben genau andersrum mit weniger Masse, also zum Beispiel leichten Porenbetonsteinen.

Ist schon erstaunlich was sich manch Produkthersteller den alles
einfallen lässt
Vielleicht habe ich ja was überlesen aber aber wer hat die Kosten
für Kalksandsteine/Ziegel errechnet und ist somit auf Liapor
gekommen ... der Architekt der für Liapor arbeitet?
Grundsätzlich nehme ich höhere Preise wenn ich in Liapor
ausführen soll/muss ... den ich persönlich halte nichts
von diesem Baustoff ... ich empfehle in einen Planziegel
im V-Plus-System das erhöht den Schallwert!
Best Regards
Josef

• http://www.baumurks.de

Ich entnehme Ihren Ausführungen, dass Sie sehr viel Wert auf Schallschutz legen. Wie weit fahren Sie denn mit Ihrem Unternehmen hinaus? PLZ 55294 Bodenheim

bezüglich der Ausbildung einer Gebäudetrennfuge sollten Sie sich bitte mal mit der DIN^Abk. 4109, insbesondere Beiblatt 2 erhöhter Schallschutz beschäftigen. Und Schallschutz erreicht man am besten mit hoher Rohdichte der verwendeten Materialien. KS ist hierfür bestens geeignet und auch nicht recht viel teurer als Liapor oder HLZ. Geht natürlich auch mit Ziegel. Selbst Liapor hat geeignete Steine. Das ist jedem sein Bier.
Und die Trennfuge mit mineralischer Dämmung dient gerade der Schallentkoppelung der Wände, nur wenn ich diese Platte aufklebe, was Herr Thalhammer meint, wie soll das dann funktionieren?
Und Aufpassen, dass in die Fuge fallender Mörtel lückenlos entfernt wird, sonst habe Sie feine Schallbrücken.
Ich gebe wieder ab an Herrn Tahlhammer..

Da bin ich doch fast etwas überrascht, dass Liapor so viel billiger ist als KS. In meinem 97er Bauteilkatalog war Liapor leider nicht drin. Aber die Billigste Wand (ohne Putz usw. ist da KS-Planelemente). Wieso eigentlich 18 cm Dämmschicht. Ich dachte Liapor hat die Wärmedämmschicht schon integriert (Geblähter Ton soweit ich mich erinnere). Und dann nochmal 18 cm richtige Wärmedämmung? Das klingt irgendwie nach Eiszeit. Ich würde mir das ruhig auch mal von einem normalen Bauunternehmer anbieten lassen. Zum selber ausbauen dann vielleicht in Blähbeton, da man dort einiges einfacher selbst machen kann. Aber dann Innenwände in KS. Sonst ist der Schallschutz schon in der Wohnung ein Problem. Oder wenn Großwandbauelemente so wichtig sind, warum dann nicht auch z.B. Poraform oder Ziegelelementwände? Auch das bieten einige an. Die teuerste Lösung dürfte aber wohl sein, sich auf eine technische Lösung festzulegen, die nur einer kann.

Sehr geehrter Herr Altendorf,
Wir befinden uns im Postzleitzahlbereich 8 und arbeiten
nur regional.
Wer zu Lasten von Schallschutz bzw. Wärmeschutz schlampt
der solle sich doch gleich ein Zimmer neben dem Gerichts-Gebäude anmieten ... die Richter kennen hier keine Gnade
wenn dieser Mangel nachgewiesen wird.
Aus diesen Grund kleben wir auch die Trennwandplatten
die in der Regel eine Größe von 2.0/1.25 m haben punktweise
mittels Baukleber an die eine Seite der Kommunwand auf ... erst
danach erstellen wir nach nochmaliger Überprüfung auf Fehlstellen
die 2 te. Kommunwand oder wie sichert man sonst Trennwandplatten
in dieser Größe vorm umknicken?
MfG Josef

Könnten Sie mal erklären, von welchen Platten Sie sprechen? Mich irritiert etwas, dass die zum Schallschutz und "vorm umknicken" schützen sollen. Meinen Sie Aussteifung?

Ihr Zitat:
Und Aufpassen, dass in die Fuge fallender Mörtel lückenlos entfernt wird, sonst habe Sie feine Schallbrücken.
Versteh ich das richtig so ... das beide Wände aufgemauert werden und danach die Trennwandisolierung zwischen die Mauern
eingeschoben wird?
Ich als Fachmann kann nur appellieren das bei solchen
Geschichten nie so gearbeitet wird das wenn auch kurzzeitig
beim hochmauern die Trennwandisolierung tieferliegt ... da
hier zu keinen Zeitpunkt gewährleistet werden kann das
hier kein Mörtel runterfällt ... den des wäre den keine
feine Schallbrücken, sondern ein echte!
MfG Josef

Die Trennfugenplatten ... wir sprechen vom zweischaligen
Kommunwandmauerwerk mit integrieter Trennfugen 3 oder 4 cm stark
MfG Thalhammer

Herr Thalhammer, beim Eingeben Ihrer Beiträge brauchen Sie am Fensterende keinen Zeilenumbruch eingeben. Einfach munter drauflosschreiben. Der Text bricht von selbst um.
Nur wenn Sie wirklich einen Absatz wünschen, die Enter-Taste benutzen.

Jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Was haben Fugen mit Platten zu tun, und die mit der Aussteifung (falls das mit der "Umknickverhinderung" gemeint war)?
Können Sie "feine Schalllbrücke" nicht als Ironie von "echte Schallbrücke" erkennen?

Fällt übrigens jemandem auf dass sich der Fragesteller verabschiedet hat? Nicht, dass ich hier etwa was unterstellen wollte ...

Klar hat sich der Antragsteller verabschiedet nur die Frage
an mich siehe oben: von Herr Worsch stand noch offen ...
und genau diese habe ich versucht zu beantworten ... war
das etwa falsch? ... was soll das mit dem unterstellen?

Ich will nichts unterstellen, aber wann erklären Sie endlich mal die "Platte" und die "Isolation"?

Ich habe im Forum inzwischen gelernt, dass im Baubereich, vor allem unter Fachleuten, von Dämmung gesprochen wird. Wärme-, Schalldämmung usw. Der Begriff Isolierung soll zur E-Technik gehören. Oder sind das Kondensatorplatten?

Ich versuch das nun mal so laienhaft wie möglich zu erklären:
Thema nach wie vor 2 schaliges Mauerwerk bei Reihenhäusern Doppelhäusern usw. nach DIN^Abk. 4109 mit 3 bzw. 4 cm Abstand der einzelne Mauerwerke zueinander die mit (Trennfugenplatten oder auch Kommunwandplatten genannt) dazwischen gefüllt werden.
Die Proplematik liegt in der Ausführung bzw. dem Einbau
ich nenn sie jetzt Trennfugenplatten!
Diese Trennfugenplatten weisen eine Größe von 2.0 m * 1.25 m auf und sind wie oben erwähnt 3 bzw. 4 cm je nach Planungsauswahl groß.
So nun nehmen wir mal an der Verarbeiter erstellt zuerst die erste der 2 schaligen Wand ... z.B. die vom meinem Nachbarhaus,
so muss nun diese Trennfugenplatte vor dem erstellen meiner
Kommunwand eingebracht werden ... und das ist genau der Knackpunkt ... wenn man die Platte nun vor die Nachbarhauswand
stellt wird diese Trennfugenplatte umgeknicken ... oft wird
diese Platte angenagelt oder erst nach ein paar Steinschichten
eingebaut und das ist falsch! (nicht sehbare schallbrücken)
Richtig hier wäre: Diese Trennfugenplatten vorm erstellen der
zweiten Mauer punktweise anzukleben.
Verständlich genug?

Trennfugenplatten ist weder laienhaft noch prifimäßig verständlich. Erklären Sie doch bitte mal das Material. Bestehen die aus Käse, oder was?

Trennfugenplatten können z.B. auch aus Mineralfaser z.B.
ISOVER HWM <= Hersteller ... bestehen ... oder auch
aus einem Rockwollprodukt deren Bezeichnung ich momentan
gerade nicht zur Hand habe ... es besteht aber aus Steinwolle.
Grundsätzlich sind hier bei den Trennfugenplatten gemäß DIN^Abk. die Anforderungen Brandschutz, und Schallschutz zu erfüllen ... somit
bleiben nur Mineralwolle und Steinwolle übrig!
MfG Josef

Tut mir leid, aber spätestens jetzt beginnt es weh zu tun. Mineralwolle ODER Steinwolle. ODER ein Produkt von Rockwool?
Sie bezeichnen sich doch nicht ernsthaft als Profi?
ich zitiere mal:
"Grundsätzlich sind hier bei den Trennfugenplatten gemäß DIN^Abk. die Anforderungen Brandschutz, und Schallschutz zu erfüllen ... somit
bleiben nur Mineralwolle und Steinwolle übrig! "
Welcher DIN?
Welche anderen Baustoffe kennen Sie noch, die DIE DIN erfüllen?
Letzter Tipp: bevor Sie hier posten, sollten Sie vorhanden Beiträge lesen und vorher genau das tun, was Sie lesen sollten, nämlich die Suche-Funktion benutzen. Einfach nur Häkchen machen kann böse in die Falle führen. Lesen Sie nochmal genau durch.

Herr Thalhammer, verkloppen Sie Ihren Webmaster. Das ist keine Werbung für Ihr Unternehmen. Die Infos will man schnell haben und nicht nach dem Klo-Besuch.

Namen vergessen einzugeben?
Schlimmer als die Website ist das Fachwissen ...

Nix für Ungut ...

Nachdem einige an meinen Fachwissen zweifeln lehn ich mich
mal gelassen zurück und möchte von den besagten Herren doch gerne
folgendes wissen : a.) Welche Trennfugenplatten bei 2 schaligen Mauerwerk
(Material) entpfehlen diese Herren (Profi's)?
b.) Wie werden diese Trennfugenplatten eingebaut?
(Vorgehensweise)
c.) Wie wird im Deckenbereich ausgebildet ... hier gemeint ist
das anbetonieren der Decken an diese Trennfugenplatte? So nun sind Sie gefragt meine Herren, wer solche Worte
in den Raum stellt der sollte diese Fragen dann auch richtig
zu beantworten wissen! PS: Wer Rechtschreibfehler oder sonstige Unklarheiten
findet darf diese behalten MfG Josef

Ich habe keine Lust, Fachbegriffe zu erklären. Dafür gibt es übrigens die Suche-Funktion. Lernen Sie diese erstmal, dann wird es für mich einfacher. Sie sind erstmal dran, das Material zu erklären. Welche Rohdichte zum Bleistift?

und sich nicht etwa ausgeklinkt. Da kommt man leider nicht immer dazu täglich die Diskussion zu verfolgen. So, nun mal zur Sache mit dem Preis. Die ursprünglich vorgesehene 30 cm KS Außenmauer liegt bei DM 485,00/m³, Rohdichte 1,8 wohlgemerkt, ein 36,5 cm Zahnziegel-Mauerwerk bekomme ich laut Angebot für 340 DM/m³. Auf erstes fernmündliches Anklopfen beim Liapor-Partner wurde mir mitgeteilt, dass der letztere Preis mit Leichtigkeit unterboten werden könnte. Das ist simpel und einfach alles was mich anfangen lässt über diesen Baustoff nachzudenken. Außerdem würde bei Verwendung der Fertig-Wandelemente die Bauzeit wesentlich verkürzt. Der Planungsaufwand ist zwar etwas höher, damit könnte ich es aber evtl. schaffen noch dieses Jahr zumindest das Dach drauf zu haben. Wenn mir jetzt jemand eine KS Wand anbietet zum Preis von 52 dB^Abk. bringe? Gibt es Erfahrungen hinsichtlich Schwingungsverhalten von Liapor-Deckenelementen (wie bei Hebel-Decken bekannt)? Vielen Dank

Da ja eine Hälfte zuerst gebaut wird, stellt sich zunächst mal die Frage nach den "Trennwandplatten" ja gar nicht, sondern nur nach dem Mauerwerk.
Wenn es um Schallschutz geht, ist KS eindeutig überlegen. Und ich verdiene sicher nichts an diesem Hinweis.
52 dB^Abk. ist übrigens nicht gerade olympiareif. Wenn der Keller schon erhöhten Schallschutz haben soll, gehört da einiges an Detailplanung zu. Wie genau soll der Keller denn genutzt werden?

Sehr geehrter Herr Altendorf, 485,- DM für ein Kalksandsteinmauerwerk sind ein stolzer
Preis ... die 52 dB^Abk. beziehen sich sicherlich auf das
Außenwerk das heißt nicht die Haustrennwand (Kommunwand).
die 52 db entsprechen ungefähr einer herkömmlichen 49 cm starken Ziegelwand und das ist schon mal nicht schlecht.
Bei Wohnungstrennwände sollten sie aber darauf achten das
gemäß DIN^Abk. 4109 die Mindestanforderung von 57 db nicht unterschritten wird ... wir empfehlen hier den erhöhten Schallschutz von 67 db.
Zum Mauerwerk: Ziegel/Kalksandsteine/Liapor haben ein
unterschiedliches Schwindungsverhalten siehe E-Modul ...
die Vergangenheit hat hier gezeigt das man diese Materialien
möglichst nicht bedenkenlos miteinander mischen sollte ... da hier Schwindungsrisse an den Übergängen auftreten können ... also wenn möglich bitte im Material bleiben.
Dieses wird mitunter noch im den Mörtelarten Normalmörtel
für die Kommunwände und Leichtmörtel für die Außenwände
verschärft.
Zur Decke: Hier fehlt mir die Erfahrung ... grundsätzlich
Mauerwerkskrone unter den Decken mit Bitumenpappe abdecken
(erhöht den Schallschutz und entkoppelt die Decke) und die Fertigdecke auf Empfa Korkfilz K1 verlegen (das verhindert Kerbspannungen) ... Ideal wär nach der Decke vor dem
weitermauern erneut eine Bitumenpappe aufzubringen (so würde die Decke vom Mauerwerk entkoppelt) ... natürlich darf eine
zweischichtige Deckenabisolierung hierbei nicht fehlen.
Es hoffe Ihnen damit geholfen zu haben ... vielleicht kristalisiert sich hier ja doch noch der Fachmann hervor >pruuust< MfG Josef

Soviel zu Fachmann

Ja Bitumenpappe da diese hervorragende Entkopplungsmöglichkeiten aufweiss? ... bei uns gibt es
ein Sprichwort "Schuster bleib bei Deinen Leisten" und
das ist nun mal mein Gewerk!

Ja, dabei sollten Sie auch bleiben

Ich kann Ihnen ja mal ein aktuelles Ziegelforum zuschicken
(vom Verband deutscher Ziegelhersteller) da ist dieses
Detail schön bildlich abgelichtet ... so könnte man mal was
dazulernen

Ich lerne gerne. Da hätte ich auch gerne die Bezugsquellen von Bitumenpappe

Noch einfacher wäre

• http://www.Ziegelforum.de

aufrufen und dann mit der Suchtaste weiter ... auf die schwören Sie ja eh so sehr ) ) ) ) ) )

ich bin halt kein Fachmann und außerdem wohl schon mürbe im Kopf. Die Frage/Aussage von mir war ja vollkommen konfus. Also, bei den 52 dB^Abk. meinte ich natürlich das Dach nicht das Außenmauerwerk. Jetzt aber mal der späten Stunde angepasst die Fragen etwas gegliedert :

1) Gibt es eine Dachkonstruktion (Zimmermannsdach) die mit den angegebenen 52 dB des Liapor-Fertigdaches mithalten kann?

2) Gibt es Probleme bei den Liapor-Decken hinsichtlich Schallschutz bzw. Schwingverhalten?

3) Gibt es Probleme mit Rissbildung im Innen/Außenputzbereich, wenn ja wie lassen sie sich vermeiden? (Wir möchten ganz gerne auf Tapeten zumindest im Wandbereich verzichten, stattdessen einfach nur verputzen und streichen. Auf die Decke würde ich dann Glasfasertapete aufbringen und mit Stuckleiste abschließen. Sieht einfach schöner aus und spart den Deckenputz und die Wandtapete. Aber wenn der Putz reißt sieht es natürlich sch ... aus)

4) Gibt es Probleme bei den Verbindungsstellen der Liapor-Fertigwände. (Wärme, Risse etc.)?

5) Der Keller soll zwar als "Wohnkeller" ausgeführt werden, allerdings wird nur ein einziger Raum. nämlich das Arbeitszimmer dort tatsächlich als Wohnraum genutzt. WU-Beton, d=20 cm, B25, mit Bitumendickanstrich (richtig?) + Dämmung.

6) Leider wurde noch nicht auf meine Frage eingegangen, ob es möglich ist, meine Doppelhaushälfte jetzt zu bauen und erst zu einem späteren Zeitpunkt eine andere Doppelhaushälfte anzubauen. Wie sieht es aus mit möglichen Schäden an meiner Doppelhaushälfte. Wo könnten die Knackpunkte sein? Vielen Dank mal wieder (schlaft ihr eigentlich nie ... (grins) )

Bezüglich der Bitumenpappe müssen Sie selber nachsehen ... Suchfunktion bei Ziegelforum benutzen ... mir ist des jetzt zu
mühsam das rauszusuhen zumal ich hier Recht und keine Zeit mehr habe

Hier denke ich vor allem an meine Nachbarn, denn ich will die LWZ303 von Stiebel Eltron einbauen. Die hat 58 dbA in 1 m. Außerdem denke ich, dass ein gemeinsamer Keller grundsätzlich auch ein Schallschutzproblem für die oberen Geschosse bedeuten könnte oder liege ich hier falsch?

Entschuldigen Sie bitte die Diskussion zwischendurch. Grundsätzlich gibt es natürlich bei jeder Bauweise Probleme.
Zu 1) Ja, fast jedes konventionelle Dach hat über 60 dB^Abk.. Das Problem ist die Detailplanung. Da müssten nun die Fragen genauer sein, um einen Mammutbeitrag zu vermeiden
Zu 2) Ja, gibt es bei getrennt genutzten Wohneinheiten. Das wiederum hängt aber vom witeren Aufbau ab.
Zu 3 ) Die Rissbildung ist ein vielschichtiges Problem. Risse werden Sie nie ganz vermeiden können. z.B. aus Bauwerkssetzungen.
zu 4) Nein
Zu 5) Welcher Lastfall Wasser? Welche Dämmung?
Zu 6) Doch, ich bin drauf eingegangen: es gibt höchstens Probleme bezüglich Wärmedämmung. Und da ist nun mal freibewitterte Mineralwolle nicht geeignet. Nein, wir schlafen nie

Ich geh jetzt schlafen ... aber eins noch WU-Beton mit
einer Stärke von 20 cm ist nicht DIN^Abk.-gerecht sprich kein
WU-Beton G'Nacht

zu 1 ) 60 dB^Abk., d.h. jedes Zimmermannsdach hat mehr als die Massivdächer ... Moment mal, dass much ich jetzt mal im Hebel-Handbuch-Wohnbau nachschlagen (das einzige wo grad was drinstehen könnte zum Thema Massivdach) zu 2) Also das selbe Problem wie bei Hebel, richtig? Also doch Betondecken, oder? zu 5) nicht drückend, aber da an Weinberg angrenzend evtl. "Hangwasser" (heißt doch so oder ...?) zu6) Sprich: ich muss mit dem Aufbringen der "Trennfugenplatten" (hehe ... grins ...) warten bis der "Baunachbar" loslegt und dann Zug um Zug die Platten anbringen lassen, korrekt? Keine Beschädigung der Kellerdämmung, keine Absenkung des Fundaments zu befürchten? Ach ja, wie sieht es aus mit Kalk-Zement Putz auf Liapor-Fertigwänden? Müsste doch ziemlich rissfrei verlaufen oder?

Das war das endgültige Aus, vielen Dank für den Beweis der Inkompetenz

Wieso ist 20 cm B25 WU-Beton nicht DIN^Abk.-gerecht? Ich kenne eigentlich nichts anderes als das für den Keller?

Natürlich ist B25 DIN^Abk.-gerecht. WU-Beton auch, das ist nämlich nach DIN 1045 nichts anderes als ein bestimmtes Verhältnis des Wasser/Zementgehaltes. Nur: wasserdicht ist er dadurch nicht.
Lassen wire unseren "Profi" doch mal nach seinem Schönheitsschlaf wieder dran ...

So dann schlagen wir mal schön brav die DIN^Abk. auf und schauen nach ab welcher Stärke WU-Beton als wasserundurchlässig angesehen werden kann ... siehe da erst ab einer Stärke von 25 cm!
Vielleicht gibt es ja für den Raum Dortmund eine andere DIN
> grübel< ) )

Also, ich finde hier folgendes: Schalldämm-Maße von Hebel Massivdächern mit Betondachsteine oder Dachziegel auf Lattung und Konterlattung, Mineralfaserplatte d=50 mm, Hebel Dachplatten d=200 mm, Glättputz 10 mm = 56 dB^Abk., 2 dB Vorhaltema0 abgezogen. Dachplatte d=200 mm, P3,3-Rohdichte 0,6, 650 kg/m³ = Schalldämm-Maß 39 dB. Das Maximum bei den Dachplatten wäre bei 0,7 bei 300 mm Dicke mit 46 dB

Zum andern Herr Beisse ... bleiben Sie bitte sachlich
mich hier persönlich anzugreifen hilft den Hilfesuchenden
auf diesen Seite nicht weiter!

Bezieht sich denn die Wasserdichtigkeit nur auf den Betonaufbau oder ist das inkl. Bitumenanstrich o.ä.? Bisher habe ich hier in der Gegend nur d=20 cm gesehen. Aber selbst wenn, die paar m³ mehr Beton, dann werden es halt 25 cm, was soll es. bringt es denn überhaupt was? Schließlich muss ja nicht alles nach DIN^Abk. sein, oder?

Sie haben da eine Version rausgesucht. Ich habe es nicht nachgelesen, aber es kommt hin. Standard-Dachaufbauten mit MiFa und GK erreichen etwa 52 dB^Abk., aber wie gesagt, es kommt auf die Einzelheiten an.
Zu Herrn Thalmann: lesen Sie bitte mal genauer. Und verwechseln Sie nicht WU-Beton und WU-Konstruktionen. Beaxchten Sie den Unterschied und lesen Sie mal nach, was 5 cm Eindringtiefe bedeutet.

WU-Beton mit einer Stärke von 20 cm und einer Dickbeschichtung
nennt man in der Fachsprache "Zebramischung" 20 cm WU-Beton bringt Ihnen gar nichts da es nach DIN^Abk. nicht wasserundurchlässig ist ... ich persönlich halte auch nichts von Dickbeschichtungen ... ich würde Außenwand mit WU-Beton und einer Stärke von 25 cm im Zementolsystem oder ähnliches vorziehen ... das ist dicht ... DIN-gerecht und billiger.
So nun geh ich aber schlafen! ... bin auch schon mürbe. MfG Josef

mal den Lastfall Wasser erfahren? Das würde helfen. WU-Beton ist eine Bauträger-Verwirrungs-Taktik. Die sagt gar nichts aus. Beton ist ab 2 m wasserdicht.
Eine WU-Konstruktion ist was anderes, dafür muss man aber was gelernt haben, was Bauträger wissen und ausnutzen.
Anders ausgedrückt: haben Sie drückendes Wasser oder auftauendes Sickerwasser?

Jetzt haben Sie mich aber kalt eriwscht Herr Beisse, ob es jetzt drückend ist oder auftauendes Sickerwasser ... pffffft. Keine Ahnung, wir haben ja noch keine Gutachten und auch noch keinen Rohbauer, der uns das hätte sagen können. Ich gehe aber nur von Sickerwasser aus, denn alle anderen Nachbarn haben keine Abdichtung gg drückendes Wasser verwendet. Ab wann Wasser jetzt als drücken bezeichnet wird weiß ich allerdings noch nicht ... können Sie helfen?

Also, bei lehmigen Boden können Sie immer von aufstauendem Sickerwasser ausgehen (DIN^Abk. 18195 Teil 6). Drückendes Wasser ist nichts anderes als Grundwasser und zwar bei Grundwasserhöchststand.
Je nach Lastfall sind eben verschiedene Abdichtungen erforderlich. Das müsste allerdings schon in der Planungsphase bekannt sein. Wer ist denn dafür verantwortlich?
Vorab-Info: Bei drückendem Wasser ist eine schwarze oder weiße Wanne erforderlich. Schwarze Wanne mit Bitumenbahnen (keine Beschichtung!), weiße Wanne WU-Konstruktion (WU-Beton ist der kleinste und billigste Teil davon, ca. 30 PF mehr pro m³ Beton).

bevor wir dieses Vorhaben an die Herren Architekten abgeben wollen wir selber einiges klären. Nirgendwo wird man so in die Irre geführt wie in der Baubranche. Deswegen tummle ich mich ja hier im Forum und habe auch schon einiges an "Wissen" mitnehmen können. Nun zum Thema:

1) Es ist definitiv ein Lehmboden und Aufgrund der Hanglage rechne ich nicht mit Grundwasser. Während der hintere (zum Hang) Teil des Kellers voll ins Erdreich eingelassen ist, liegt der Vordere Teil nur 170 cm in der Erde. Da Hangabwärts gerade eine Baugrube ausghoben wurde und dort von Grundwasser nichts zu sehn war denke ich wird es wohl bei uns auch keins geben (Entfernung der Baugruben ca. 9 m) Welchen Kelleraufbau würden Sie (bei Sickerwasser mal angenommen, aber! kultivierter Weinberg) empfehlen?

2) Was sagen Sie als Experte? Lieber KS mit 30 cm und 1,8 Rohdichte oder doch die Liapor Lösung? Wichtig ist für uns vor allem der Schallschutz. Da wir eine Lüftungsanlage verwenden ist Diffusionsfähigkeit nicht ganz das Problem. Wie sieht es aus mit Niedrigenergiehaus (NEH) und KS in dieser Wandstärke. Reicht da ein Innen und Außenputz? Oder ist zus. Dämmung notwendig? Wie sieht es mit den Kosten aus?

KS, mind. 1,8 Und Bahnenförmige Abdichtung, am besten schwarze "Teilwanne". Das heißt Schweißbahnen auf Sauberkeitsschit an die senkrechte Abdichtung anschließen. Alternativ darf auch KMB (Kunststoff modifiziertes Bitumen) mit Gewebe-Eoinlage, Dicke mind. 4 mm verwendet werden.
Beton geht übrigens auch, Schallschutz kein Problem, aber die Wärmedämmunf. Hier am besten Perimeterdämmung anordnen, auch unter der Kellersohle.

Eine letzte Frage vor dem Schlafen gehen (Dienstbeginn 05.45 heute hehe) kennen Sie jemanden der mir hier (PLZ 55296, südlich Mainz) auch sowas vernünftig hochzieht incl. der Genehmigungsplanung? Und das auch noch günstig?

Das trifft den Lastfall wohl am besten. Wie gesagt KMB 4 mm wird es wohl werden.

Mailen Sie mit Ihre Telefonnummer. Ich kann Ihnen 4 bis 5 gute Adressen für diese Arbeiten nennen.

Hallo "DerPaul". Eine Email ist unter dieser Adresse nicht möglich. E-Mailen Sie mir doch an meine Adresse damit ich Sie kontaktieren kann. Danke