Lüftungskonzept nach Lüftungskonzept 1946-6 Pflicht?
BAU-Forum: Lüftung

Ist die DIN^Abk. 1946-6 in ihrem Bundesland bauaufsichtlich eingeführte Norm und somit Technische Baubestimmung nach Landesbauordnung? Vermutlich nicht! Somit fordert das Bauamt kein Lüftungskonzept.

Wenn es später aber zu Lüftungsproblemen kommt, dann kann es Sachverständige geben, die behaupten dass die DIN 1946-6 zumindest anerkannte Regel der Technik gewesen ist zum Bauzeitpunkt, auch wenn dies heute noch umstritten sein mag.

Da ihre Baufirma laut Bauvertrag sich verpflichtet hat die allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) einzuhalten, muss die Baufirma von Ihnen nun eine Haftungsfreistellung erbitten, wenn Sie keine Lüftungsanlage oder andere Lüftungstechnische Einbauten nach DIN 1946-6 wollen.

Lassen Sie sich von der Baufirma eine Berechnung nach DIN 1946-6 übergeben, welche Fenster mit Flügellüftern (Regel-Air oder ähnliches) nachgerüstet werden müssten, um die DIN 1946-6 einzuhalten und unterschreiben Sie dann der Baufirma, dass Sie diese Leistung später separat bei einem Tischler beauftragen werden und dies nicht Teil der vertraglichen Bauleistung ist. Dann sind vermutlich alle fein raus.

Und der Kunde hat den Schaden (bzw. Schimmel an den Wänden) ...

Das Bauamt wollte von mir auch kein EnEV^Abk. Berechnung sehen, aber man muss doch die EnEV Auflagen erfüllen. Warum muss die DIN^Abk. 1946-6 nicht erfüllen?

Diese Flügellüftern beim Fenster wurde mir Angeboten, aber es ist wohl zusammen mit den Außenrollos nicht machbar und will ich eigentlich gar nicht haben.

Im Planungsprotokoll steht, dass die Lüftungsanlage in Eigenleistung gemacht wird und dass die Firma keine Haftung für das richtige Einbauen und folge Schäden übernimmt. (also eine Haftungsfreistellung) Damit kann ich ganz gut leben.

Nur wenn mich irgendwann irgendwer nach dem EnEV Ausweis fragt und ich kein Lüftungskonzept habe, dann will ich nicht irgendwelche Strafen zahlen.

Vielen Dank für deine Antwort

Na dann darf natürlich auch im EnEV^Abk.-Nachweis keine Lüftungsanlage berücksichtigt werden, wenn doch noch gar keine eingebaut wird!

Naja  -  Schimmel wird es nur bei einem Neubau nach EnEV wohl nur geben, wenn man nicht nur auf die Lüftungsanlage verzichtet, sondern gleichzeitig auch noch auf die Fensterlüftung und wenn man dann nur noch das Wohnzimmer heizt und die restlichen kalten Räume über Raumverbund (offene Türen) mit der feuchten Abwärme des Wohnzimmers und des Bades betankt.

Vielen Dank für die Antworten. Wir wohnen Vielen Dank für die Antworten.

Wir wohnen in Moment auch fast in Neubau bj 2005 und bekommen das Lüften auch hin ohne das Schimmel entsteht.

Mir geht es einfach darum, dass ich später mit den Behörden keine Probleme bekomme.

Ob es ein Neubau nach EnEV^Abk. ist oder Neubau nach EnEV ist, ist wurscht egal. Wenn man mal bauliche Mängel ausschließt, kommt man zu überraschenden Erkenntnissen:

• Web-Link

Bungalow wird nach EnEV^Abk. mit Gas Therme ohne Solar gebaut. Als ersatzmaßnahme wurde mehr Dämmung genommen. Das Haus ist fast so gut wie ein Kfw 55 Haus gedämmt (laut vorläufigen EnEV Ausweis). Nur die Luftdichtigkeit wird wie bei EnEV Haus sein.

Es werden keine öffentliche Mittel genutzt.

Die Luftzufuhr über Gebäudeundichtheiten ("Infiltration") reicht bei einem Bungalow nicht aus. Habe mit diesem Programm berechnet.

• Web-Link

Bei zweistöckigen Haus hätte es gereicht. Wahrscheinlich wegen dem Wind und Bungalow ist weniger empfindlicher oder so.

Nur es bauen doch so viele ohne KWL^Abk.. Verstoße ich jetzt gegen das Gesetzt, wenn ich ohne eine KWL baue oder andere Lüftugnskonzept?

Ist ein Lüftungskonzept absolut Pflicht?

"allgemein anerkannt" gedeutet, dass die Regel von der Mehrheit der Fachleute als richtig anerkannt wird.

Die EnEV^Abk. schreibt nicht vor, dass die DIN^Abk. 1946-6 eingehalten werden muss!

Selbst im Beuth-Taschenbuch steht, dass die Norm es anstrebt zukünftig zur allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) zu werden  -  es also noch nicht ist! Das liegt sicher daran, dass es weder einen Gelbdruck gab, über den die Fachwelt vorab diskutieren konnte noch gibt es derzeit einen funktionierenden Normenausschuss zu dieser Norm, der aktuelle Kritik aufnehmen würde und in zukünftige Überarbeitungen der Norm einarbeitet.

Rein rechtlich wird man an dieser Norm dennoch nicht vorbei kommen, da es sicher einige Gutachter gibt, die das vorstehende ignorieren und die DIN 1946-6 einfach zur allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) erklären (so wie Dr. Kroll) und so für einschlägige Rechtsprechung sorgen werden ...

Ein ähnliches Desaster kündigt sich mit dem DIN-Fachbericht 4108-8 an. Auch hier bin ich schon Gutachterkollegen begegnet, die dieses Papier für allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.) halten und sich nicht scheuen, das auch vor Gericht so zu vertreten. Auch hier gab es weder einen Gelbdruck noch einen Normenausschuss, der sich der Diskussion mit der Fachwelt stellen würde.

Tja, so kann man auch im früher so korrekten Deutschland feststellen, dass selbst beim DIN alte deutsche Gründlichkeit mit Vornorm und Gelbdruck immer häufiger durch Lobbyarbeit verdrängt wird und Normen veröffentlicht werden, die keine breite Basis in der Fachwelt aufweisen.

das kann man auch anders sehen

da wäre die einzelne Person dann jemand anderes.. : p

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in der Vorschau erscheint der Link korrekt,

noch ein Versuch:

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noch ein Versuch:

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Wenn genug Leute die Norm zitieren und immer wieder darauf verweisen, dass man sie benutzen MUSS, dann wird man sie auch irgendwann benutzen müssen und keiner fragt mehr wie es dazu kam.

Wie gesagt: DIN^Abk. 1946-6 ist NICHT bauaufsichtlich eingeführte Technische Baubestimmung! Man wird aber wegen der großen Werbearbeit der Verbände irgendwann nicht mehr drum herum kommen, sie anzuwenden, weil ein jeder es für nötig oder sogar für zwingend hält.

Was mich eigentlich nur stört, ist die fehlende Transparenz bei den Rechenansätzen der Norm. Es sollte doch wohl eigentlich so sein, dass jeder rechnerische Ansatz einer Norm wissenschaftlich nachvollziehbar sein sollte. sollte! Ist, aber leider nicht so! Aber ich stimme ihnen zu, dass die DIN 1946-6 wohl trotzdem Regel der Technik werden wird, einfach weil sich irgendwann alle an die Norm gewöhnt haben und man die Kritiker der Norm einfach permanent ignoriert hat, bis sie aufgegeben haben.

Problem ist nur dass die Planung schon durch ist und ich nicht bereit bin auch so viel Geld für eine KLW auszugeben. Ich werde irgendwann eine nachrüsten. Bei einem Bungalow sollte das nicht so schwer sein.

Also der Zug ist eigentlich schon abgefahren.

Ich habe kein Lüftungskonzept. Im Protokoll steht: Lüftungsanlage in Eigenleistung.

Also werde ich erst mal nichts machen, bis jemand von mir ein Lüftungskonzept haben will.

Ich will nur keine Straffe oder sowas zahlen.

Die Nichteinhaltung der DIN^Abk. 1946-6 stellt keinen Verstoß gegen die EnEV^Abk. oder bauaufsichtlich relevante Technische Baubestimmungen dar  -  ergo wird ihnen auch niemand ein Ordnungsgeld aufbrummen, wenn Sie die DIN 1946-6 nicht mehr einhalten.

Die Frage ist nur: Was wurde im EnEV-Nachweis berechnet? Ist dort eine Lüftungsanlage berechnet? Dann muss sie auch ausgeführt werden. Andernfalls sollten Sie evtl. einen neuen Nachweis rechnen lassen ohne Lüftungsanlage.

Auch interessant und weiter verunsicher

• Web-Link

Und spätestens da ist die Frage nach den aaRdT^Abk. erlaubt, bzw. beantwortet

In EnEV^Abk. Ausweis wurde keine Lüftungsanlage berücksichtig. Nur Dämmung und Klasse A Pumpe.

Danke dann bin ich beruhigt ;)

Wünsche euch allen und ganz besonders Uwe Tilgner schöne Feiertage

Gruß Jan

Er zeigt, wie vielschichtig die Diskussion zu diesem Thema ist. Da kommt es nicht nur auf das öffentliche Baurecht an (Landesbauordnung / eingeführte Technische Baubestimmungen), sondern auch auf Werkvertragsrecht (allgemein anerkannten Regeln der Technik (a.a.R.d.T.)) und letztlich sogar auf Mietrecht, wenn die Immobilie nicht vom Bauherren selbst genutzt wird. Aus all diesen Konstellationen ergeben sich unterschiedlichste Forderungen und Erwartungshaltungen und einem Planer ist sicherlich gut geraten auf jeden Fall eine Lüftungstechnische Maßnahme zu planen (Lüftungskonzept), damit er nicht bei späteren Schäden (Schimmelpilz) wegen Planungsversäumnissen in Haftung genommen wird. Ich hoffe es ist hier kein falsches Bild entstanden. Ich lehne die DIN^Abk. 1946-6 nicht ab. Ich bin für ihre differenzierte Anwendung. Ein Haus (Neubau) kann ohne Lüftungsanlage funktionieren, es gibt aber auch tausende Alt- und Neubauten (Altbauten, Neubauten), die eben nicht oder nur schlecht ohne Lüftungsanlage auskommen.

Vielen Dank für die anregenden Beiträge hier und frohe Weihnachtsfeiertage.

Lesen sie mal weiter oben in den Beiträgen des Fragestellers. Der EnEV^Abk.-Nachweis wurde von Anfang an ohne kwl gerechnet, was prinzipiell zulässig ist. Ja, auch so was geht. Das beweist, dass das Haus einen wirklich guten HT-Wert hat und der Qp-Wert nicht nur über die Anlagentechnik schöngerechnet wurde.

Ist ja alles i.O.  -  Der Bauherr hat seine Fragen beantwortet bekommen und er wird später vielleicht Lüftungsoptionen nachrüsten, wenn er sie denn wirklich braucht.

Öhm wo steht was von einem guten HT und Qp, habe ich da was überlesen?

Und der EnEV^Abk.-Mindeststandard, da braucht man auch keine KWL^Abk. für.

Nu interpretierste da aber was rein mein Lieber ...

Kleine Zusammenfassung:

Also wir bauen ein Bungalow mit Gas Therme ohne Solar. Statt Solar wird deutlich mehr gedämmt (Ersatzmaßnahme). Ohne KWL^Abk..

Wir haben ein Bebauungsplan und brauchen keinen Bauantrag, sondern nur eine Bauanzeige. Die Genehmigung habe ich schon vor mir liegen. Bis jetzt wollte keiner von mir einen EnEV^Abk. Ausweis sehen.

Im meinem vorläufigen EnEV Ausweis wurde keine KWL berücksichtigt. Die Hülle ist so gut gedämmt wie bei einem Kfw 55 Haus (laut EnEV Ausweis) und erfülle dadurch die mindest Anforderung von EnEV und EEWärmeG.

Ich wollte wissen ob man ein Lüftungskonzept nach 1946-6 benötigt.

Wie es wohl aus sieht, ist es nicht Pflicht.

• schmunzel schmunzel ...

Nochmal zum MITSCHREIBEN oder merken! Der Planer schuldet ein Lüftungskonzept, nicht der Bauherr! Der Planer schuldet das Lüftungskonzept im Rahmen seines Werkvertrages dem Bauherrn und nicht dem Bauamt.

Weder Planer noch Bauherr schulden dem Bauamt die Vorlage eines Lüftungskonzeptes!

Wenn der Planer ein Lüftungskonzept erstellt hat und darin eine mechanische oder eine freie Lüftung empfohlen wird und der Bauherr schreibt dem Planer dann auf: "Darum werde ich mich später in Eigenregie kümmern, bitte bauen Sie mein Haus ohne die Umsetzung dieses Lüftungskonzeptes fertig. ", dann ist doch alles geklärt.

Woher kommt nur diese Panikmache in Sachen DIN^Abk. 1946-6?!?! Sind denn hier alle mit einem Bauch voller Angst vor Haftungsansprüchen und einem Kopf voller Halbwissen bzgl. der rechtlichen Verbindlichkeiten unterwegs?

Vom weka-Verlag und vom Beuth-Verlag gibt es längst ordentliche Literatur, die zu diesem Thema technisch und auch rechtlich genügend aufklärt.

Dann müsste auch eine Lüftungsanlage Pflicht sein? Ist aber doch nicht. Oder?

@wiki Wie ist dann in meinen Fall? Ich habe keine Luftungsanlage und Vertrag steht, dass ich in Eigenleistung machen. Also muss ich auch das Lüftungskonzept in Eigenleistung machen? Oder gehört das mit zum EnEV^Abk. Ausweis?

Nur weil DIN^Abk. 1946-6 in der Literaturliste der DIN 4108-2 steht, wird sie noch nicht durchs Hintertürchen zur "quasi mit eingeführten" Technischen Baubestimmung!

In der DIN 4108-2 heißt es unter 4.2.3 Hinweise zur Luftdichtheit von Außenbauteilen und zum Mindestluftwechsel "Auf ausreichenden Luftwechsel ist aus Gründen der Hygiene, der Begrenzung der Raumluftfeuchte sowie gegebenenfalls der Zuführung von Verbrennungsluft nach bauaufsichtlichen Vorschriften (z.B. Feueranlagenverordnungen der Bundesländer) zu achten. Anmerkung Hinweise zu Luftwechseln enthält DIN-Fachbericht 4108-8. "

Da steht nichts von DIN 1946-6! ... und ich muss aufpassen, dass ich nicht gleich noch über die unausgegorene Schummel-Norm 4108-8 anfange zu schimpfen!

Lieber Fragesteller, lassen Sie sich durch Hr. Kroll nicht verunsichern, vermutlich ist er hauptberuflich Ventilatorverkäufer und möchte ihnen unbedingt die zwingende Notwendigkeit seines Produktes nahe bringen  -  ich weiß es nicht.

Sie dürfen aber auf eigene Verantwortung auf eine Lüftungsanlage verzichten, so wie ich es Ihnen oben schon beschrieben habe. Lt. EnEV^Abk. ist Fensterlüftung noch immer eine zulässige Option.

Danke wiki! genau solche Beiträge braucht es, um die Unbelehrbaren zu überzeugen.

wiki danke für deine Antwort. Ich wollte wiki danke für deine Antwort.

Ich wollte nur wissen ob eine Lüftungsanlage pflich ist und nicht ob eine Lüftungsanlage gut wäre (wegen Co2 und Luftfeuchtigkeit).

Nur zu Info:

Ich werde bei mir eine Lüftungsanlage einbauen, aber so wie ich will und nicht wie der Generalunternehmer baut.

GU^Abk. hat mir eine überdimensionierte Anlage mit Kreuzwärmetausch ca. 300 m³/h, oval Rohren in Dämmung von Estrich, und Bodenauslassventile.

Ich will: Gegenstromwärmetauscher max. 160 m³/h Deckenmontage, Rundrohre, mit Deckenventilen, sparsamer Motor. Bei 115 m² reicht das vollkommen.

Bei einem Bungalow mit Holzbalken Decke ist nicht so schwer nachzurüsten.

Trotzdem Danke für deine Antwort.