Kelleraußendämmung ohne Noppenbahn mit Erde zugeschüttet
BAU-Forum: Keller
Kelleraußendämmung ohne Noppenbahn mit Erde zugeschüttet
Kelleraußendämmung ohne Noppenbahn mit Erde zugeschüttet
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Das ist gut, und unbedingt zu empfehlen!
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Ein WU-Beton-Keller ist sicherlich dicht gegen einwirkendes ...
Hallo an alle Bauexperten,
wir sind dabei ein KFWAbk.-60 Haus (Doppelhaushälfte) in NRW (Niederrhein) von einem Bauträger bauen zu lassen. Zu Anfang wurde die Statik geändert bzw. umgerechnet, mit der Begründung, dass jede Baufirma wohl laut VOBAbk. die statischen Berechnungen wirtschaftlicher rechnen lassen und dabei die Standsicherheit zu 100 % gewährleisten kann.
Außerdem wurde auch aus genau dem selben Grund die Noppenbahn bei der Wiederbefüllung mit Erde an die Kelleraußendämmungen nicht angebracht. Laut Bauleiter dient die Noppenbahn nur zum Schutz der Dämmung durch spitze Steine und unsere Erde soll sehr fein sein.
Die Kellerwände sind aus WU-Beton mit einer Perimeterdämmung (10 cm) erstellt worden. Zum Nachbarhaus wurde laut ursprünglicher Statik anstatt einer Stahlbetonwand eine (Kalksandstein) KS-Stein Wand hochgemauert. Zwischen beiden Häusern wurde eine Dämmung von insgesamt 6 cm angebracht. Da kein dückendes Wasser bzw. hoher Wasserspiegel vorhanden ist, war eine weiße Wanne nicht nötig. Nur die erforderlichen Stellen wurden mit einer Bitumendickbeschichtung abgedichtet.
Unsere Frage:
1. Wird unser Haus tatsächlich zu 100 % standsicher sowie Wasserdicht, sodass wir keine Probleme mit Feuchtigkeit und Schimmel etc. haben werden?
2. Ist es wirklich ein Nachteil die Noppenbahn nicht anzubringen?
Wir beabsichtigen, auch auf Empfehlung unseres Bauträgers, einen objektiven Bauüberwacher (Dekra) hinzuzuziehen.
Wir hoffen, dass Sie uns Aufschluss über unsere Situation geben können und währen Ihnen überaus dankbar dafür!
Mit freundlichen Grüßen
Familie U. Bauüberwachung/ Bauherrenbetreuung
Schlägt der Bauträger gleich den Mann von der DEKRA vor,
sollte er auch einen Teil seiner Kosten übernehmen.
Dann sollten Sie auch klären, wie seine Arbeit aussieht,
z.B. ob auch Sie schriftliche Berichte von seinen Kontrollen erhalten usw.
Ansonsten rate ich lieber zu einem unabhängigen (objektiven)
Bauüberwacher/ Sachverständigen.
Gutes Gelingen! Ein WU-Beton-Keller ist sicherlich dicht gegen einwirkendes Wasser in Tropfenform, gegen Wasser in Dampfform sicherlich nicht.
Wenn Wohnräume in einem Keller angeordnet sind empfiehlt es sich eine zusätzliche Abdichtung auf der Außenseite des Kellergeschosses aufzubringen.
Andernfalls sind laut WU-Richtlinie andere ausreichende Maßnahmem (wie z.B. eine kontroliierte Raumlüftung etc.) einzubauen.
Bei einem Keller der tatsächlich nur als Keller genutzt wird und nicht als Wohnraum sind feuchte Stellen auf der Innenseite der Wände erlaubt und anders herum natürlich unter gewissen Voraussetzungen auch wieder nicht.
Insofern wird halt einfach - und für den Laien verständlich erklärt -, zwischen Kartoffelkeller und Wohnraumkeller unterschieden. Die Ansprüche an das Kellerbauwerk sind entscheidend.
Aufschluss hier+ber gibt Ihnen ISBN 3-410-65755-X, Erläuterungen zur DAfStb-Richtlinie wasserundurchlässige Bauwerke aus Beton.
Oder auch,
ISBN 978-3-8167-7344-3, Weiße Wannen - hochwertig genutzt.
Eine Noppenbahn vor einer Dämmplatte eingebaut, kann, sofern die Dämmplatte auf die Außenwände aufgeklebt wurde - und dort in Teilbereichen eine Abdichtung vorgenommen worden ist -, die Dynamik aus dem Erdreich in die Abdichtung einleiten, was nicht erlaubt ist.
Vor der Abdichtung ist - entsprechend der DINAbk. 18195- immer eine Gleichtschicht einzubauen.
Hinsichtlich der Gutachter- oder Sachverständigenkosten bleibt zu sagen, dass diese Kosten sicherlich immer sehr gut angelegt sind, egal, ob sich der Unternehmer an den Kosten beteiligt oder nicht, denn dass muss er zunächst einmal nicht.
Jedenfalls zahlt sich die Beauftragung eines Sachverständigen meistens aus.
Mit freundlichen Grüßen
ReiMa-Baudienstleistungen
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PS. Unsere Beiträge hier in diesem Forum stellen lediglich unsere eigene Meinung und somit keine Beratung dar. Vielfach ist es so, dass ohne eine vorausgegangene Augenscheinseinnahme vor Ort am Objekt und ohne Sichtung der Bau- oder Planungsunterlagen (Bauunterlagen, Planungsunterlagen) nicht alle tatsächlichen Fakten und örtlich vorherrschenden Gegebenheiten präsent und bekannt sind, weswegen wir aus diesem Grund in dieser Hinsicht keinerlei Haftung und keinerlei Gewährleistung für die Korrektheit des hier von uns eingestellten Beitrages übernehmen können.
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- BAU-Forum - Architekt / Architektur - Noppenbahn als Trennlage unter Bodenplatte WU
- … Noppenbahn als Trennlage unter Bodenplatte WU …
- … Sehr geehrter Herr Tilgner, unter der Noppenbahn ... …
- … Sehr geehrter Herr Tilgner, unter der Noppenbahn ... …
- … wie rum wird die Noppenbahn las Trennlage unter Bodenplatte verlegt? …
- … Bei uns wurde die Noppenbahn mit den Noppen nach oben als Trennlage eingebracht, was hat …
- … für Auswirkungen. Auf den Fundamenten wurde auf Verlangen des Architekten keine Noppenbahn aufgebracht, wegen der Anbindung des Betons unter einander. …
- … Richtigkeit. Muss die Noppenbahn neu verlegt werden? …
- … Was wurde denn unter der Noppenbahn eingebaut (Planum aus Sand)? OK, dann dient die Noppenbahn als …
- … Betonplatte sicher auch Bewehrung liegt, muss dort auch die Mindest-Betondeckung eingehaltzen werden. …
- … Sehr geehrter Herr Tilgner, unter der Noppenbahn Sehr geehrter Herr Tilgner, …
- … unter der Noppenbahn befindet sich ein abgestampftes …
- … über der Noppenbahn befinden sich Dista 3,5 cm und 2 Lagen …
- … Laut Ausschreibung sollte die Noppenbahn als Trennlage dienen. …
- … Ich habe gelesen, dass die Noppenbahn lediglich die Funktion …
- … Hat die Lage der Noppenbahn mit den Noppen nach oben etwas mit …
- … Beton und es ist nicht auszuschließen, dass sie dort die Mindest-Betonüberdeckung stören. …
- … Diskussionen darüber, dass man die Betonüberdeckung womöglich …
- … reduzieren könne, weil die Noppenbahn ja quasi als Abdichtung funktioniere, halte ich für gewagt. ALSO: Noppen nach unten und Beton nach Norm herstellen. …
- … Dass die Noppenbahn nur zwischen den Streifenfundamenten verlegt wurde, ist richtig. Bei den …
- … nicht als Sauberkeitsschicht - wie ebenso Folien und Bänder sowie auch Noppenbahnen nicht als Sauberkeitsschicht. …
- … betoniert (wozu, zu dem Erdreich, sodann auch Folien und Bänder und Noppenbahnen sowie Kies-, Lava, und RCL-Schüttungen zählen), ist das Vorhaltemaß (die …
- … beispielsweise nur 14 cm dick ist, sie sodann 19 cm dick werden muss. …
- … weil dementsprechend erst die Höhe bzw. die Tiefe der Baugrube festgelegt werden kann, weil ansonsten ggf. die zuvor festgelegten Höhen nicht eingehalten w …
- … erden können. …
- … Unebenheiten der Sauberkeitsschicht - mindestens aber um 2 cm - erhöht werden. Dann wäre die Bodenplattedicke anhand dem vorgenannten Beispiel 16 cm …
- … sowie ebenfalls in der Breite) - die unmittelbar gegen Erdreich betoniert werden - die sodann ebenfalls größer zu betonieren sind). …
- … Einzelfundamte für die Träger von 1,80x1,80x1,50 und eine Bodenplatte auf Trennlage (Noppenbahn) Stärke 0,20 m. …
- … Große Frage ist hier, was passiert, wenn die Noppenbahn mit den Noppen nicht nach unten (Kiesbett) sondern nach oben hin …
- … zeigt. Laut unserer Architekten beeinflusst dies den Feuchtigkeitsfluss, die Noppenbahn soll jetzt als Sauberkeitsschicht dienen. …
- … Jetzt wurde die Bodenplatte geschüttet, auf die Noppenbahn mit entsprechender Bewehrung und Abstandhalter einschl. Diesta. …
- … Die Noppenbahn wurde aber auch laut Architekten nur auf das Kiesbett gelegt, die Einzelfundamente und Frostschürze wurden nicht belegt. …
- … Die Frage ist, wie dick die Bodenplatte denn nach der statischen Berechnung sein muss. Wenn 20 cmm, dann muss sie in 25 cm Dicke unter der entsprechenden Erhöhung des Vorhaltemaßes betoniert werden. …
- … geht und welche Folgen dies hat, sodann entsprechende Gegebenheiten nicht abgestellt werden. So kann z.B. die Lebensdauer des Bauteils strak beeinträchtigt w …
- … erden, sodann die Betondeckung und mithin die damit verbundene Erhöhung des …
- … Bodenplatte denn nun dann schlussendlich entsprechend der statischen Berechnung sein oder werden muss. Denkbar wäre ja auch, dass die Bodenplatte nur 15 cm …
- … ist meist oberhalb der Legende angegeben, welches Maß als Betondeckung eingehalten werden muss. In Ihrem Fall können dies denn dann schlussendlich nicht nur …
- … ggf. sicherlich schon mangelbehaftet ist. Abstandhalter beispielsweise müssten ja zweierlei ausgeschrieben werden. So z.B. Schlangenböcke 7 cm für drunter, unter die erste …
- … Das die Noppenbahn nicht auf die Fundamente aufgelegt wurde erscheint korrekt. Um die Auswirkungen …
- … Wie herum Sie die Noppenbahn legen und einbauen erscheint mir - ohne dies nun genauer geprüft …
- … oder so herum wird sicherlich der Teil bzw. die Fläche der Noppenbahn - der oder die das Erdreich berührt - größenanteilig fast gleich …
- … oder - die Noppenbahn mit den Noppen nach oben eingebaut - ungleich größer zu sein (ich denke, die Noppen nach oben ergibt die größere Kontaktfläche mit dem Erdreich oder der Kiespackung, die Sie brauchen, damit sich die Platte weniger absenken oder eindrücken kann/die Fläche zwischen den Noppen wird die größere Fläche sein bzw. eine größere Fläche als die Noppen selbst. weswegen es besser sein wird, wenn die Noppen nach oben zeigend eingebaut werden, insofern bin ich hier mal anderer Meinung als Herr …
- … einfach in die Verlegevorschriften der Anbieter der Noppenbahnen schauen ... …
- … -://www.cemproof.ch/pdf/Noppenbahn.pdf …
- … meine logische Erklärung nicht reicht, der schaut in die Verlegevorschriften der Noppenbahn-Hersteller. …
- … da vielleicht bis zur unteren Bewehrungslage, was deren mind. erforderliche Betonüberdeckung reduziert! …
- … Noppenbahnen. Ob bei deren Einsatz explizit wie bei Betonage gegen Erdreich …
- … die mit dem Erdreich in Verbindung steht größer ist, wenn die Noppenbahn beim Einbau - sodann dies so ist was ich derzeit nicht …
- … geprüft habe aber mal vermute - anders herum gedreht werden wird. …
- … ach so, und bevor das nun hier Jemand in den falschen Hals bekommt, wollte ich ausdrücklich noch einmal Kund tun, dass man dies natürlich mit einer Noppenbahn ausführen kann um die Aushubkosten und die Kosten der Sauberkeitsschicht …
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Metall-Blende Holzhaus
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- … im unteren Bereich immer wieder sammelt und den Putz Innen lose werden lässt. Beim Ausgraben auf der einen Seite bin ich jetzt auf …
- … Lass die Noppenbahn weg, die drückt sich in die Abdichtung! das was davor kommt …
- … muss gleiten können. Wenn Noppenbahn dann dreichichtige mit Gleitfolie und Zwischenlage, siehe Fa. Dörken etc. …
- … Lass den Kies weg oder soll das ein Wasserburgenähnlicher Wassergraben um die Garage herum werden in dem das Wasser - womöglich ohne Ablaufmöglichkeit - …
- … schön gesammelt werden soll, damit es schön hochsteigen kann? Wir ziehen uns schön das Wasser in die Hohlräume zwischen dem Kies. …
- … Und jetzt komm mir nicht auf die Idee und mein es (vermeintlich) gut und schmier noch Spieß (Mörtel) auf das Fundament um die Ausbrüche der Löcher und Lunker im Fundament begradigen zu wollen, dass wäre kontraproduktiv. Dann saugt sich das Wasser über die Spieß hoch und landet doch hinter dem Putz und hinter der Schlämme, was es ja nicht soll. Außerdem hält Spieß auf dem Fundament nicht ohne Vorspritz, also …
- … So, und nicht nur Abdichtungsschlämme streichen und Erde dagegen, ... davon hatte ich nichts geschrieben! Den Schutz der Abdichtungsschlämme …
- … sich sonst - bei fehlender Platte - in die Abdichtung drücken werden. …
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Keller Außendämmung mit Styrodur bei starkem Regen
- … gerade bei der Außenwanddämmung meines Kellers, wo Styrodurplatten mit Sockel-Sm angeklebt werden. Der Keller ist dicht (wurde vor Jahren mal mit Bitumenbeschichtung …
- … mit Feuchtigkeit und Wasser etc. in Berührung kommen bzw. damit beaufschlagt werden. Sodann Sie die richtige Dämmung verwendet haben, macht das nichts, …
- … geworden - geworden ist, diese auch tatsächlich anzuordnen. Also keine einfache Noppenbahn und dergleichen auf dem bzw. vor dem Styrodur verwenden. Damit würde …
- … noch durch Niederschläge oder Bodenfeuchte von außen auf die Wand wirken werden. …
- … und zeitweise aufstauendes Sickerwasser geht. Dann müssen die Platten vollflächig verklebt werden, wenn es nicht zu einer Beeinträchtigung der Wärmedämmung kommen soll. …
- … Aber die Art der Ausführung sollten Sie nochmals überdenken, die ist nämlich falsch. …
- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Noppenfolie hinterschlämmen?
- … bauen. Ein Nachbar von uns hatte das gleiche Problem - den werde ich mal befragen, denn er hat alles aufgebuddelt. Insgesamt scheinen mir …
- … Aber das bringt nichts, hier rumzuspekulieren - ich werde mich über den Wand-Aufbau erkundigen und mich wieder melden. …
- … Ich werde zu gegebener Zeit über den Stand der Dinge berichten. …
- … wo und wie ein Mangel besteht, und wie der Mangel behoben werden kann. Zweitens geht es darum, ob gegen anerkannte Regeln der Technik …
- … für das weitere Vorgehen zu bekommen. Die Kosten ohne schriftliches Gutachten werden sich in Grenzen halten. …
- … in Grenzen hielt, habe ich jetzt beschlossen, erstmal selbst aktiv zu werden. …
- … Werde nochmal nachtragen, was passiert, nachdem es das nächstemal geregnet hat ;-) …
- … Dank noch für den Nachtrag. Da laut Aussage meiner Nachbarin außerdem das Regenfallrohr mit nicht ineinander passenden Stücken ausgeführt war, und so …
- … der Regen dort zum Teil in die Erde geführt wurde, komme ich wohl um zumindest eine teilweise Ausgrabung nicht drum rum. Eventuell muss ich zwischen den Doppelhauswänden auf die von Ihnen beschriebene Methode zurückgreifen (lassen). …
- … Noppenbahnfolie …
- … soll garantiert nicht hin. Die Noppenbahnfolie ist an dem Übel mit Schuld. Gern sende ich Ihnen eine Skizze. …
- … ich denke, die von Ihnen beschriebene Verpressung wäre wohl noch möglich, denn die von mir gemachte Verfugung kann ja auch wieder entfernt werden. …
- … Außerdem stehen für eine Begutachtung der Bauweise …
- … mit einer Dränung. Weil Dränungen häufig nicht regelkonform gebaut wurden und werden, könnte die Dränung im Laufe der Zeit verschlammt sein, sodass …
- … Gebäudedränung nach DINAbk. 4095 von vielen Bauplanern und Ausführenden nicht beherrscht werden und es somit immer wieder zu solchen Bauschäden kommt. Im Bild …
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- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Anschluss Terrasse an Hauswand
- … die Fugen, Gefälle 2,5 %. Vor Wand bzw. Sockel soll eine Noppenbahn eingebaut werden. …
- … nur ein durchlässiger Rost kann auf der Höhe gemacht werden, darunter völlig durchlässig ohne jede Rückstaugefahr, pardon, da kann man …
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- … Wand weglenkt und die Fuge zum Rost überdeckt? Oder sollte man darauf besser verzichten? …
- … Der Haushersteller ist Kampa bzw. deren ehemalige Tochterfirma Libella. Kampa ist ja bekanntlich insolvent und aufgelöst (bis auf ein paar Ehemalige, die in Süddeutschland einen Neustart versuchen), sodass ich dort keinerlei Ansprechpartner habe. Außerdem glaube ich, würden die einfach Nein sagen, um sich …
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- BAU-Forum - Außenwände und Fassaden - Stützmauer (unbeheizte "erd"berührende Wand) richtig verputzen?
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- … - Wie macht man den Übergang zwischen Bitumen/Noppenbahn und Putz? Ich gehe mal davon aus, dass auf den Bitumen …
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- … eine Noppenbahn mit Filtervlies als Anfüllschutz, Noppen zum Gelände, damit sie sich nicht in die Beschichtung drücken. Bei mineralischer Dichtschlämme reicht eine einfache Noppenbahn, dann aber mit den Noppen zur Wand. Im Zwischenraum …
- … zu entfernen und das Fundament freizulegen, zu dämmen und mit einer Noppenbahn abzudichten. …
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