Fußbodenisolierung vor Fußbodenheizung: Aufbau, Material & Feuchtigkeitsschutz im Altbau?
BAU-Forum: Estrich und Bodenbeläge

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Owei
Wer hat den Fußbodenaufbau geplant? Warum fragen Sie nicht ihn?
Aus Ihren Fragen bekommt man den Eindruck, dass die Materie für Sie Neuland ist. Da möchte ich Ihnen  -  ganz behutam  -  ein wenig den Wind aus den Segeln nehmen: Bitte bedenken Sie, dass Estrich und Fußbodenheizung Bauteile sind, an die man nach ihrem Einbau üblicherweise nicht mehr herankommt um etwas zu korrigieren!
[rhetorische Sprechpause, um die Bedeutung des Gesagten zu unterstreichen]
Kleine Fehler können bedeuten, dass Sie später solange Sie in dem Haus leben Probleme haben mit falscher Bodenhöhe, knirschenden oder raschelnden Geräuschen beim Begehen, Knackgeräusche bei Heizen mit der Fußbodenheizung, Trittschallgeräuschübertragung im ganzen Haus, Rissbildung im Estrich, usw.

Also: Sie schreiben von "160 mm Isolierung". Aus was für einem Material? Wärmedämmung und Trittschalldämmung oder nur Wärmedämmung? Warum so viel? Gibt es keine Dämmung unter der Bodenplatte?
Die Wärmedämmung wird nicht auf dem Boden verklebt, sie wird lückenlos (!) und ohne Fugen verlegt und später ganz gut duch den tonnenschweren Estrich auf dem Boden gehalten. 😉
Dehnungsfuge an den Wänden: Der Randdämmstreifen soll bei einem "schwimmenden" Estrich die Ausdehnung des Estrich ermöglichen. An keinem auch noch so kleinen Punkt darf Estrich die umgebene Wand berühren! Sonst erfolgt dort Schallübertragung (wie beim Grammophon: Auch hier berührt nur die feine Nadel die Platte auf dem Teller).
Wo in Ihrer Beschreibung taucht die Fußbodenheizung auf? Ich vermisse sie etwas.
Wenn Sie immer noch ganz sicher sind, dass Sie das selber machen wollen, lassen Sie sich von Ihrem Planer alles gut erklären. Lesen Sie hier im Forum ein paar warnende 😉 Beiträge (nach Stichwort "Randdämmstreifen" suchen).
Und seien Sie bitte super penibel an allen Anschlüssen, Übergängen, usw. sodass ja kein Krümelchen Estrichbeton nachher Wandkontakt oder gar Rohfußbodenkontakt bekommt.
Ach ja: Wenn nachher der Estrich ein Qualitätsproblem hat (knackt, kriegt Risse), kann der Estrichleger versuchen, die Schuld auf Sie zu schieben. Auch aus diesem Grund sollten Sie ganz genau wissen, was Sie tun.
Machen Sie auch viele Fotos.

Noch mal genauer beschrieben
Hallo Herr Kinzkofer,
zunächst ein mal vielen Dank für Ihre rasche Antwort. Zunächst ein mal zum Aufbau: Wir haben bei Beginn der Bauphase die Firma da gehabt, die den Estrich legen soll. Nun hat mir der entsprechende Berater folgenden Aufbau vorgeschlagen. Speziell eben im Bereich wo der Wohnraum NICHT unterkellert ist:
.--- Oberboden (Fliesen, Laminat etc.)
|______| Heizestrich
|______| Fußbodenheizung (FBH^Abk.)
.--- Bitumenbahnen (Kanten überlappend und verschweißt)
|______| Isolierung (Hier sind die besagten 160 mm dazu weiter unten)
|______| Betonplatte (je nach Untergrund 12-20 cm) um eine ebene Fläche für die Bitumenbahnen zu schaffen.
Zu der Isolierung: Wir haben hier keine Trittschalldämmung eingerechnet, weil eben dieser Raum nicht unterkellert ist, aus diesem Grund man auch darunter nichts hört (außer die kleinen Viecher die gerne im Erdreich leben 😉 ) ABER: Wenn Sie mir begründen könnten, warum auch in einem nicht unterkellertem Bereich eine Trittschalldämmung sinnvoll wäre, haben wir noch den Spielraum 120  -  140 mm Wärme + 20-40 mm Trittschall einzubauen.
Was den Randdämmstreifen angeht:
Als ich den ersten Beitrag abgeschickt habe (trotz 2 maligem Lesen) ist mir erst direkt danach erst aufgefallen, dass ich Dehnungsfuge statt Randdämmstreifen geschrieben habe : (Selbstverständlich ging es hier nur um diesen. Ob dieser auch um die Isolierung herum muss, oder lediglich um den Estrich herum. Dass dort einer hinkommt, war mir schon sehr klar.
Und nun zu dem was Sie in der Hinsicht wohl befürchtet haben:
Nein, es gibt keine offizielle Person, die den Aufbau geplant hat. Ich gehe davon aus, dass sehr viele einfach so einen Fußbodenaufbau "planen" (oder auch nicht) und dann so etwas dabei rauskommt wie vorher in dem Haus war, nämlich: Betonboden ca. 1-3 cm dick, darüber eine Folie, darüber 3 cm Estrich und Fliesen drauf.
Daher denke ich mal dass unsere Überlegungen schon vom Grund her nicht falsch sind, aber wie Sie bereits richtig erkannt haben ist das das erste mal dass wir einen derartigen Aufbau machen (bzw. Ich) und ich daher da auch natürlich noch etwas unerfahren bin.
Würde mich sehr über eine erneute Antwort bzw. auch über Tipps zum Aufbau freuen.
Vielen Dank im Voraus
Grüße
Andreas N.

wie ist das mit der Fußbodenheizung?
Hallo, danke für das Mehr an Details.
Ich bin kein Experte, habe nur ebenfalls viel beim eigenen Hausbau selber gemacht und kenne daher ein paar mögliche Schwachpunkte.
Ich bin immer noch der Meinung: Sie brauchen eine anständige Planung des Fußbodenaufbaus!
Klar geht das auch so, irgendwie. Aber dann ist das Ergebnis in manchen Punkten vielleicht etwas zufällig. 🙂
Für alles Geschriebene gilt: Laienmeinung, Rat eines Profis (vor Ort) wird empfohlen.

• Ich würde eine Trittschalldämmung einbauen (das ist  -  laienhaft  -  ein weicheres Styropor als das für die Wärmedämmung:
• Web-Link

Grund für die Trittschalldämmung: Ich (nochmal: Laie!) bin der Meinung, dass sich auch über die Bodenplatte mit nichts als Erdreich drunter Schall in horizontaler Richtung in angrenzende Gebäudeteile fortpflanzen kann. Kurz: Körperschall breitet sich nicht nur nach unten aus.

• Wie hoch Ihr Fußboden nachher wird, muss *geplant* werden! Wenn Sie z.B. im Flur Fliesen verlegen wollen (z.B. 6 mm hoch) und im Wohnbereich Laminat oder Parkett (z.B. 15 mm hoch, schwimmend, mit Dämmung gar höher) muss das der Estrichleger berücksichtigen. Im Flur muss der Estrich dann die entscheidenden Millimeter dicker werden, sonst haben Sie nachher Stolperschwellen und Zehenbrecher in der Wohnung.
• Die Bitumenbahn soll doch sicher auf den rohen Beton ganz unten und nicht auf die Dämmung, oder? Auf die Dämmung kommt sicher eine PE-Folie um Eindringen von Estrich in die Dämmung zu verhindern.

Die Bitumenbahn soll doch sicher Diffusion von Feuchte aus der Bodenplatte in die Dämmung hinein verhindern.
Apropos: Wie werden die Rohre für die Fußbodenheizung verlegt? Mit Klammern auf eine alukaschierte Dämmplatte verlegt? Oder in eine Fußbodenheizung-Systemplatte geklipst? Auch das hat alles eine bestimmte Dicke, beeinflusst die resultierenden Fußbodenhöhe. Derjenige, der die Fußbodenheizung verlegt (Heizungsbauer?), derjenige, der die Bodendämmung verlegt (Sie) und der Estrichleger müssen unbedingt bei einem gemeinsamen Termin miteinander sprechen!

• Der Randdämmstreifen muss lückenlos umlaufend verlegt werden, idealerweise durch die Dämmplatten bereits an Ort und Stelle gehalten, aber hoch genug, dass er bei verlegtem Estrich diesen um einige Zentimeter überragt! Sonst kleckert oder bröselt beim Verlegen Estrichmasse hinter den Randdämmstreifen und seine Wirkung ist dahin (=> Knack, Knirsch, Schall, s.o.).

Und: Der Randdämmstreifen wird erst *nach* dem Verlegen des Bodenbelags (z.B. Fliesen) von demjenigen abgeschnitten, der die Sockelleisten/Fußleisten anbringen soll, nicht vorher.

• Auch Dehnungsfugen im Estrich (wegen der Fußbodenheizung) müssen *geplant* werden. Genauso wie die Verlegedichte des Fußbodenheizung-Rohres. Und, und und ...

Ich mache mir ernstlich Sorgen, Sie merken es sicher ... 😕

noch etwas detalierter ... vielleicht auch Sorgenloser 🙂
Noch mal Hallo,
ich bin in der Hinsicht sehr begeistert, dass Sie sich Sorgen machen. In dem Falle kann ich aber (hoffentlich) ein paar Sorgen nehmen und vor allem meinerseits Bedenken loswerden:
Die Bitumenbahnen werden selbstverständlich direkt auf den Betonboden verschweißt und nicht wie ich auf der Isolierung "gezeichnet" habe:
.--- Oberboden
|______| Heizestrich
|______| Fußbodenheizung (FBH^Abk.)
.--- PE Folie
|______| Isolierung
.--- Bitumenbahnen (!)
|______| Betonplatte
Ich weiß ehrlich gesagt, nicht was mit mir los ist (vielleicht die Sorge um meinen Boden oder einfach nur Verwirrtheit) aber der Aufbau sollte jetzt den wirklich korrekten zeigen. Selbstverständlich habe ich neben der falschen Reihenfolge (Bitumen  -  Isolierung) auch noch die PE Folie vergessen, aber auch diese war natürlich nach der Isolierung geplant, damit eben wie Sie es bereits erwähnten ein Eindringen des Estrichs in die Dämmung verhindert wird.
Zu Ihren Fragen:

• Wie oben bereits erwähnt von unten nach Oben: Erdreich  -  Betonplatte  -  Bitumen  -  Isolierung  -  PE Fole  -  Fußbodenheizung  -  Estrich  -  Oberboden
• Aufbau der Fußbodenheizung (FBH): Der Heizungsbauer hat es mir so erklärt, dass diese auf eine Halterung geklipst wird, weshalb ich von der Fußbodenheizung Systemplatte ausgehe. Beide (Estrichleger und Heizungsbauer) waren beim ersten Termin gemeinsam da und waren der Meinung dass ich von der Oberkante Isolierung bis zur Endgültigen Höhe in etwa 80 mm einplanen muss. (Aufbau der Fußbodenheizung, Rohrhöhe + Estrich in ausreichender Dicke über den Fußbodenheizung Rohren (45 mm über Rohr) + 10 mm für Oberboden)

Für den Aufbau der Fußbodenhöhe allgemein, bzw. Dehnungsfugen usw:
Ich habe in einem früherem Beitrag schon mal erwähnt dass es sich bei dem Altbau um ein altes Haus handelt, das früher eine direkte Anbindung zum Stall / Schuppen hatte. Dieser Raum ist nun der Raum, wo jetzt im NICHT unterkellterten Bereich der Aufbau mit der Betonplatte kommt. Nun kommt der Haken an der Geschichte (wobei uns dieser Haken sehr gut gefällt vom optischen her):
Zwischen den ersten beiden Räumen (unterkellert, dünnere Isolierung) und dem 3 Raum (Bodenplatte + Aufbau nicht unterkellert) ist eine Stufe. Die ersten beiden Räume sind durch ein Flur getrennt, sodass dort eh eine Dehnungsfuge eingebaut wird. Der 3. Raum ist eine STUFE tiefer gelegen als die ersten beiden Räume, sodass wir dort quasi einen eigenständigen Raum und damit eine Dehnungsfuge nicht nötig ist (Hatte damals extra den Estrichleger gefragt und er sagte, dass der Raum nicht groß genug ist, dass eine notwendig wäre)
Somit haben wir eine Estrichfläche für die ersten beiden Räume (durch Flur getrennt) und eine 2. Estrichfläche durch eine Stufe von den ersten beiden Räumen getrennt.
Das Einzige was ich nicht so ganz verstanden habe, ist die Geschichte mit den Randdämmstreifen: Dass diese idealerweise in die Isolierung bereits mit eingebaut sein sollten, war mir vorher schon relativ klar. Nur gibt es diese meines Wissens nach in etwa in 150 mm Breite. Was für die halbe Isolierung und den restlichen Aufbau reichen würde, dann aber kaum etwas nach oben hin abstehen würde, als "Spielraum" bleiben. Vielleicht können Sie mir auch in der Hinsicht noch einen kleinen Tipp geben 😉
Ich hoffe dass ich Ihnen ein wenig Sorgen nehmen konnte, die teilweise auch auf meine Schusseligkeit zurück zu führen waren (z.B. falsche Darstellung des Bodenaufbaus). Darüber hinaus, werde ich immer noch nicht meine Begeisterung los, dass Sie mir, auch wenn auch nicht direkt hauptsächlich nur vom Fach sind, helfen wollen und sich "Sorgen" machen. Ihre "Laienmeinung" macht auf mich eher den Eindruck, als hätten Sie schon öfter mit solchen Sachen zu tun gehabt, und daher auch ein wenig Ahnung von der Materie 🙂
Viele Grüße
Andreas N.

bin etwas beruhigt 🙂
Puh, das klingt alles schon besser, bin etwas beruhigt.
Das mit dem Randdämmstreifen ist so:
Die Estrichhöhe bestimmt, in welcher Höhe der Randdämmstreifen angebracht wird:

• Der Randdämmstreifen muss zwischen Estrich und Wand sein. Überall. Achten sie besonders auf Übergänge, Durchdringungen, Aussparungen, usw. Wenn irgendwo zu wenig Estrich ist (zu großer Abstand zur Wand), lässt sich das ausgleichen oder nachbessern, beim Verlegen des Bodenbelags. Wenn der Estrich aber irgendwo *zu viel* ist, also Wandkontakt hat, ist das fatal. Vor allem an einem Estrich mit Fußbodenheizung wollen Sie ja nicht munter herummeißeln.
• Der Randdämmstreifen muss den Estrich überragen. Ich würde sagen: mindestens um 3.. 4 cm. Je weniger, desto weniger darf auch der Estrichleger bei der Arbeit "klecksen".
• Es ist  -  nach diesen beiden "Muss-Kriterien" *wünschenswert*, dass der Randdämmstreifen auch hinter der Dämmung ist, damit er schon von dieser an Ort und Stelle gehalten wird. Es schadet nichts, wenn sie ihn am oberen Rand alle halben Meter oder so mit breitem Klebeband an der rohen Wand fixieren, damit er nicht reinklappt und Estrichkrümel dahinterfallen können. Was das angeht, dürfen Sie ruhig eine gewisse Paranoia entwickeln, sehr penibel arbeiten und in Kauf nehmen, dass die Handwerker sie belächeln.

Noch eine Frage: Woher und wie kommt das Fußbodenheizung-Rohr in den (tiefer als die anderen Räume) gelegenen Raum mit Stufe am Eingang?
Haben Sie mehrere Heizkreise und folglich einen Heizkreisverteiler? Wo ist dieser?
Der Biegeradius von Fußbodenheizung-Rohr ist ziemlich begrenzt, das wäre hier vielleicht zu beachten.

Aufteilung Heizkreise
Noch mal Hallo zu später Stunde 🙂
Der Heizkreis im "tiefer gelegten" Raum wir direkt aus dem Keller versorgt, der in den angrenzenden Räumen ist (die höher gelegenen). Dieser Kreis versorgt nicht nur den tieferen Raum, sondern auch das dahinter liegende Wohnzimmer mit Wintergarten. Zusätzlich das Schlafzimmer darüber und ein mini-Bad neben dem Schlafzimmer. Da ich über die Heizkreisverteilung etc. absolut nicht Bescheid weiß und ich keine Lust habe in der Hinsicht etwas falsch zu machen, habe ich hierfür ein entsprechendes Fachunternehmen beauftragt, das sich um die Heizung kümmert. Ich denke dass dieses Unternehmen darüber Bescheid weiß, welche Biegeradien etc. man bei Fußbodenheizung beacten muss. (Abgesehen von den Finanziellen Vorteilen, der Förderung usw., ist mir hier die Sicherheit dass nichts schief geht bzw. das Schiefgehen zumindest abgesichert ist doch sehr wichtig)
Zu den Randdämmstreifen. Hier auf jeden Fall vielen Dank für die Aufklärung in der Hinsicht haben Sie mir sehr geholfen. Damit weiß ich, dass ich diese tief genug für die Dämmung legen muss, aber hoch genug, dass diese den Estrich überragt. Auch wenn ich mich jetzt weitaus besser fühle, weil ich es zumindest vom Ansatz her richtig gemacht hätte und den Streifen auch so gelegt hätte. Allerdings muss ich ehrlicherweise gestehen, dass ich bisher die Höhe die der Oberboden erreichen wird, als ausreichende Höhe gesehen hätte. Einen gewissen Spielraum für Kleckereien, oder sonstiges hätte ich jetzt nicht wirklich eingerechnet.
Vielen Dank noch mal 🙂
Grüße
Andreas N.

Bilder
... sagen mehr als tausend Worte.
Bevor ich eigene Bilder irgendwohin hochlade, habe ich in Google mal "Randdämmstreifen" als Suchbegriff eingegeben und dann "Bildersuche" gewählt. Und siehe da, es gibt da einige brauchbare Bilder zum Thema auf diversen Seiten, bei denen man das mit dem Überlappen schön sieht (auch, wohin die Folie gehört, die an dem Randdämmstreifen flattert).
Unten zwei Beispiele aus der Google-Suche.
Na dann: Viel Erfolg!

• http://www.quithell.de/technische_info.html
• http://www.fernandez-estrichbau.net/estrich.html