Dachziegel Mängel: "Ziegelregen" – Ursachen, Rechte & Schadensersatzansprüche?
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Was denn für eine Pflicht?
Vermutlich denken Sie an Rückrufaktionen von Toyota oder anderen Autoherstellern bei fehlerhaften sicherheitsrelevanten Teilen, dies hat juristisch gesehen jedoch nichts mit dem Verkauf von Dachziegeln und deren Einbau durch Dachdecker (Werkleistung) gemeinsam. Zum Vertragsrecht: Haben Sie als Bauherr die Dachziegel direkt im Großhandel bestellt auf eigenen Namen und eigene Rechnung und dem Dachdecker auf die Baustelle liefern lassen, damit er sie verbaut? Ich glaube nicht! Sicher war es doch eher so, dass der Dachdecker die Dachziegel im Großhandel bestellt hat, sie ihm auf seine Rechnung zur Baustelle geliefert wurden und der Dachdecker ihnen als Bauherr eine Gesamtrechnung über die Lieferung der Dachziegel plus Arbeitslohn für das Eindecken des Daches gestellt hat. Damit haben Sie also KEINEN Vertrag mit dem Hersteller (XXX) oder dem Großhandel. Rein rechtlich können Sie nur einen Vertragspartner zur Nachbesserung seiner vertraglich geschuldeten Leistungen auffordern, also den Dachdecker. Und wenn der Dachdecker mangelhafte Dachziegel vom Großhandel erhalten hat, so kann der Dachdecker seinerseits seinen Vertragspartner (Großhandel) gegebenenfalls in Regress nehmen. Sie als Bauherr haben aber mit dem Großhandel nichts zu schaffen, da kein Vertragsverhältnis. Wenn aber bereits bekannt ist, dass XXX-Tonziegel nicht frostbeständig waren, so besteht zumindest Hoffnung, dass die Firma unabhängig von der Rechtslage aus Kulanz und zur Erhaltung des guten Namens der Firma XXX ihnen Ersatz für die mangelhaften Ziegel anbietet wird. Zu einer Rückrufaktion war die Firma vielleicht moralisch nicht aber rechtlich verpflichtet. Mehr rechtliche Erläuterungen können wir Ihnen hier echt nicht bieten. Wenn Sie diese Erklärungen immer noch für nicht ausreichend halten, suchen Sie bitte einen Fachanwalt für Baurecht auf und lassen sich dort ausführlicher über die geltende Rechtslage in solchen Fällen beraten.

mal so zum Verständnis einen Link
Moin,

• Web-Link

Es hilft zunächst nur der Gang zum RA (hier eher Vertragsrecht statt Bau). Wenn der Hersteller wusste, dass seine Werkstoffe keine ausreichende Frostbeständigkeit haben, die sie nach DIN^Abk. haben müssten, dann KÖNNTE vielleicht Arglist ins Spiel kommen. Den von Ihnen angebrachten "versteckten Mangel" gibt es nach meinem Kenntnisstand nicht in der Juristerei.

Ich habe mal aus Abmahngründen die Real-Namen ge-X-t, weil es besser ist.

Grüße

Stefan Ibold

Firstziegel
Hallo Dagmar,

Auf Bild 1 sind 2 Firstziegel zu sehen, an denen Ecken fehlen. Sieht zumindest mal nach Frostschaden aus. Allerdings einen "Ziegelregen" kann ich nicht erkennen.

Bild 2 zeigt Risse in der Glasur? Dies hat mit Frostschaden gar nichts zu tun. Diese Risse entstehen im Zusammenspiel, Brennvorgang, Abkühlung, aufgebrachter Glasur.

Bei dem, wo Du die Ziegel gekauft hast, (Dachdecker, Händler?) solltest Du den "Schaden" anmelden, zunächst mit der Bitte um Begutachtung.

MfG

mpa
Moin,

offensichtlich war der SV des Herstellers noch nicht vor Ort. Evtl. könnte Ihnen ein Gang zu einer Material-Prüfanstalt (MPA) helfen. Sie nehmen mindestens 1 der beschädigten Ziegel mit und wenn irgend machbar welche aus einer anderen Charge (Baustoffhändler oder so). Die können die Frostbeständigkeit wohl prüfen, brauchen aber Referenzobjekte (unterschiedliche Charge).

Wenn bei der Prüfung festgestellt wird, dass bei Ihren Ziegeln die Prüng nach Norm nicht bestanden wird, dann hätten Sie vielleicht eine Chance, wenn Sie dem Hersteller auch noch die Arglist (er musste wissen, dass seine Ziegel nicht OK waren/sind) nachzuweisen.

Kann ein langer Weg werden.

Grüße

Stefan Ibold

Dachziegel-Schaden
Hallo,

ich habe für Dachziegelhersteller mehrere hundert Schädensfälle begutachtet und reguliert. Ich bin hier für eine pragmatische Herangehensweise eingetreten und würde diese auch Ihnen empfehlen. Ungeachtet der rechtlichen Situation (z.B. Fristen ...) hat ein Dachziegelhersteller natürlich das Bestreben berechtigte Reklamationen zu klären und auch zu regulieren. Berechtigte Reklamationen werden noch oft auf Kulanz geregelt, selbst wenn Fristen verstrichen sind. Natürlich ist es gut und letztlich der Sache dienlich, wenn bei den Parteien die Emotionen "im Zaum" gehalten werden. Nicht alles was der vermeintlich Geschädigte fordert ist auch tatsächlich berechtigt.

Zunächst, um was für einen Schaden handelt es sich? Abplatzungen an Firstziegeln, sowie Rissbildung in der Glasur? (Transparentglasur?) Ihre Aussagen hierzu, "Ziegelregen" sind der Sache nicht dienlich. Ihre Bilder hierzu geben nicht viel wieder. Die Bruchstücke, welche von Ihnen aufgesammelt wurden stammen nur teilweise von Firstziegeln. Bei vielen neu eingedeckten Dächern werden Bruchstücke rings ums Haus verteilt, fallen permanent aus der Belüftungsebene nach unten, werden mit Schnee aus der nicht gereinigten Dachrinne nach unten getragen, brechen infolge Kantenpressungen durch z.B. zu enges Einlatten ab ... Auch hier empfiehlt es sich den Ball einfach flach zu halten ...

Haben Sie Ihre Reklamation angezeigt? Wenn ja, bei wem und wie? Wenn Sie dies beim Händler mündlich gemacht haben und noch keine Reaktion erfolgte ... Dann holen Sie dies schnellstens nach (schriftlich), mit der Bitte, innerhalb von 14 Tagen zu sagen, wann kommt wer, vor Ort, zur Begutachtung kommt. Sollte dies der Händler nicht können/wollen/nicht hinkriegen ... Wenden Sie Sich schriftlich an den Hersteller, mit der Bitte um Begutachtung. Wer sagt Ihnen, dass der Ziegelhersteller, Ihre Reklamation vorliegen hat?

Ganz allgemein: Beim Ortstermin werden Sie sicherlich nach der Rechnung der ausführenden Firma gefragt. Weniger wegen der Vermutung der Schwarzarbeit? , sondern weil evtl. Ausführungsfehler vorliegen, für welche der Verarbeiter eintreten müsste. (Zur Rissbildung in der Glasur, s. Beitrag oben, will ich mich hier nicht weiter auslassen. Nur soviel: M.M.n. waren die Risse bereits im angelieferten Zustand vorhanden, also hätte die der DD vor Verarbeiten erkennen müssen. Aber die Keramiker können hier sicherlich mehr dazu sagen)

Der Vorschlag von Stefan Ibold, MPA (Materialprüfanstalt) ... ist theoretisch möglich. Allerdings kostet so etwas richtig Geld, um die benötigten Frost-Tau-Wechsel zu machen, mit anschließendem Prüfzeugnis. Allein die Probennahme (wer, wann, wo, wieviel) ist in der DIN^Abk. geregelt. Wenn Sie Proben abgeben, wer bestätigt dann, dass die von Ihrem Dach sind? Und glauben Sie, dass ein Mitarbeiter der MPA, ohne Gerüst auf Ihr Dach geht, Firstziegel ausbaut? ...)

Wenn Sie Veränderungen, Verschlechterungen (im zeitlichen Verlauf) festhalten wollen. Interessant sind hier Fotos, der gleichen Stelle (n), z.B. im Halbjahresrhytmus. Da bei Frostschäden nur der zurückliegende Winter interessant ist, reicht einmal, z.B. im Frühsommer.

Mit freundlichen Grüßen