Liebes Forum, ich stehe vor der Frage der sinnvollen Befestigung eines Vordachs an unserem fertiggestellten Haus mit WDVS-Fassade. Folgende Infos vorab: - Wandaufbau: Holzständerbauweise (200 mm) verkleidet mit OSB-Platte (15 mm), 60 mm Wärmedämmung + Putz. Die Befestigung könnte an einer Stelle erfolgen an der ein Vollholzbalken in der Wand verläuft - Vordach: Edelstahl, Plexiglas - 1600 mm x 900 mm - ca. 8 kg Befestigung mit zwei Edelstahlträgern mit je zwei Befestigungspunkten im Abstand von ca. 150 mmm übereinander Weitere Einschränkungen: - Fischer Thermax 12 hat keine Zulassung für Holz (ist mit Fischer direkt auch geklärt) Würth AmoMax und Hilti ... benötigen Spezialwerkzeug und erzeugen (gefühlt) zu große Öffnungen im WDVS - Das Haus ist bereits gedämmt! Bitte keine Diskussion über Sinn und Unsinn von WDVS. Ebenso ist bauseitiges Einbringen von Halterungen/Montagesockeln nicht mehr möglich. - Eine Montage ohne Verbindung zur Wand (auf Stützen o.ä.) wird definitiv nicht angestrebt. Bei der Frage nach einer sinnvollen Befestigung geht es mit vor allem um die "statischen Fragen" weniger um die Frage von ggf. Auftretenden Wärmebrücken. Denn wen wir über Wärmebrücken diskutieren wird es auf meine Anfrage kaum einen Lösungsansatz geben. (# alles nicht böse gemeint, jedoch gibt es im Forum einige Threads die sich von der ursprünglichen Problemstellung weit entfernen #) Vielen Dank für vielen guten Input Gruß C. Herrmann

haste schon bei dosteba geguckt? Das gibt da was für Vordächer. Dein Problem was Du hast sind ja nicht die 8 kg, sondern eher die Windlasten die auf das Vordach einwirken. Und danach wird dann das entsprechende Befestigungssystem ausgewählt.

das Haus ist komplett fertig! Der Putz ist drauf. Danke aber erst einmal für die schnelle Antwort. Beim Blick auf Dosteba finde ich vor allem (m.E. ausschließlich) Module die man besser schon vor der Dämmung bzw. spätestens vor dem Verputzen montiert. Auch wenn man "nur" den Montagezylinder verwenden möchte fehlen nachher 7 cm Putz (Durchmesser). Klar übrigens, dass die maßgeblichen Lasten nicht durch das Gewicht des Vordachs, sondern durch Wind und ggf. Schneelasten erzeugt werden. Ich denke im Übrigen eher an eine Montage mit Abstandshülse OK, keine thermische Trennung) und dachte an z.B. Hart-PVC D=18 mm-20 mm/d=10 mm, so hätte man 4-5 mm Rand als Auflagefläche an Vordach und OSB-Platte zur Kraftübertragung (=> ausreichend?) Gruß C. Herrmann

das Problem ist statischer Natur, die Lösung bastlertypisch ;) 3 Sekunden geradeausdenken - dann wär der Lösungsweg klar: da geht man zum "Statiker", beschreibt das Problem - und den Auftrag bekommt der billigste oder der mit der besten Lösung.

Lieber Herr Sollbacher, vielen Dank für Ihren Beitrag. Das "Bastlertypisch" lese ich jetzt mal recht wertfrei - ja, ich bin einer aus der Ecke. Deshalb begebe ich mich in ein Expertenforum, um inhaltlich wertvolle Tipps zu bekommen. Der Billigste? ... den findet man schnell. Dazu gibt es das Internet und einen Haufen Plattformen, die dies unterstützen. Die beste Lösung? ... Wie soll ich diese beurteilen können, ohne mich an irgendeiner Ecke informiert zu haben, welche Möglichkeiten bestehen und was Leute sagen, die sich in einem solchen Forum (zum Nutzen der Allgemeinheit) engagieren. Bei Ihrer Antwort (zumindest so wie ich sie verstehe) stellen Sie doch eigentlich den Sinn und Nutzen eines solchen Forums in Frage - denn, mit allen hier behandelten Fragen kann ich mich natürlich auf entgeltlich an Fachleute wenden und diese mit der Problemlösung beauftragen. Trotzdem vielen Dank für Ihren Hinweis, jedoch wird der Statiker auch nur Lösungen rechnen können, die man ihm auf den Tisch legt und den Lösungsansatz suchen wir ja gerade noch. Gruß C. Herrmann

Wir sind hier doch keine Hellseher in Garmisch hat man mit Sicherheit eine andere Schneelast als in Wolfsburg. In Dresden hat man eine völlig andere Windlast als auf Norderney. Wissen wir das? Nein! Erst wenn man diese Randbedingungen kennt, kann man sich Gedanken über die Art der Befestigung machen, wie ich schon schrieb. Ist natürlich blöde, wenn der OBI für das Vordach aus dem Sonderangebot dafür keine Lösung mitliefert. Fazit: man nehme das Branchenbuch, oder noch einfacher, man fragt den Ersteller der Hausstatik nach einer Lösung. Kostet vielleicht eine Ing-Stunde. Aber dann gibt es keinen Glaskugelmodus.

dann war's der falsche Statiker : p im Gegensatz meinem Verschreiber bin ich der Meinung, dass der einbauort ein sekundäres Problem darstellt: das primäre Problem ist, dass der Therapie die Diagnose und Anamnese vorausgehen muss. erst wenn man alle relevanten Randbedingungen aufgenommen hat, kann man die Situation bewerten und -zuletzt- nach Lösungen suchen. die Lösung wird nicht nur statischen, sondern auch konstruktiven Sachverstand erfordern - ob expl. viel oder wenig Schnee zu berücksichtigen ist, beeinflusst die dicke eine schraube - aber nicht das wie und wo.

Vordachmontage auf WDVS (fertiggestelltes Haus)
BAU-Forum: Außenwände und Fassaden

Vordachmontage auf WDVS (fertiggestelltes Haus) 11.11.2011

Liebes Forum,

ich stehe vor der Frage der sinnvollen Befestigung eines Vordachs an unserem fertiggestellten Haus mit WDVS^Abk.-Fassade.

Folgende Infos vorab:

Wandaufbau: Holzständerbauweise (200 mm) verkleidet mit OSB^Abk.-Platte (15 mm), 60 mm Wärmedämmung + Putz. Die Befestigung könnte an einer Stelle erfolgen an der ein Vollholzbalken in der Wand verläuft
Vordach: Edelstahl, Plexiglas - 1600 mm x 900 mm - ca. 8 kg Befestigung mit zwei Edelstahlträgern mit je zwei Befestigungspunkten im Abstand von ca. 150 mmm übereinander

Weitere Einschränkungen:

Fischer Thermax 12 hat keine Zulassung für Holz (ist mit Fischer direkt auch geklärt)

Würth AmoMax und Hilti ... benötigen Spezialwerkzeug und erzeugen (gefühlt) zu große Öffnungen im WDVS

Das Haus ist bereits gedämmt! Bitte keine Diskussion über Sinn und Unsinn von WDVS. Ebenso ist bauseitiges Einbringen von Halterungen/Montagesockeln nicht mehr möglich.
Eine Montage ohne Verbindung zur Wand (auf Stützen o.ä.) wird definitiv nicht angestrebt.

Bei der Frage nach einer sinnvollen Befestigung geht es mit vor allem um die "statischen Fragen" weniger um die Frage von ggf. Auftretenden Wärmebrücken. Denn wen wir über Wärmebrücken diskutieren wird es auf meine Anfrage kaum einen Lösungsansatz geben.

(# alles nicht böse gemeint, jedoch gibt es im Forum einige Threads die sich von der ursprünglichen Problemstellung weit entfernen #)

Vielen Dank für vielen guten Input

Gruß
C. Herrmann

haste schon bei ... 11.11.2011

haste schon bei
dosteba geguckt? Das gibt da was für Vordächer. Dein Problem was Du hast sind ja nicht die 8 kg, sondern eher die Windlasten die auf das Vordach einwirken. Und danach wird dann das entsprechende Befestigungssystem ausgewählt.
Name:

Rüdiger und Monika Berg

E-Mail-Adresse anzeigen

https://www.berg-schwedenhaus.de/
wie gesagt ... 11.11.2011

das Haus ist komplett fertig! Der Putz ist drauf.
Danke aber erst einmal für die schnelle Antwort. Beim Blick auf Dosteba finde ich vor allem (m.E. ausschließlich) Module die man besser schon vor der Dämmung bzw. spätestens vor dem Verputzen montiert. Auch wenn man "nur" den Montagezylinder verwenden möchte fehlen nachher 7 cm Putz (Durchmesser).
Klar übrigens, dass die maßgeblichen Lasten nicht durch das Gewicht des Vordachs, sondern durch Wind und ggf. Schneelasten erzeugt werden.
Ich denke im Übrigen eher an eine Montage mit Abstandshülse OK, keine thermische Trennung) und dachte an z.B. Hart-PVC D=18 mm-20 mm/d=10 mm, so hätte man 4-5 mm Rand als Auflagefläche an Vordach und OSB^Abk.-Platte zur Kraftübertragung (=> ausreichend?)
Gruß
C. Herrmann
Name:

C. Herrmann
ganz was neues .. 11.11.2011

das Problem ist statischer Natur, die Lösung bastlertypisch ;)
3 Sekunden geradeausdenken - dann wär der Lösungsweg klar:
da geht man zum "Statiker", beschreibt das Problem - und den
Auftrag bekommt der billigste oder der mit der besten Lösung.
Name:

markus l. sollacher, dipl.-ing.

E-Mail-Adresse anzeigen
was neues? aber keine echte Lösung 12.11.2011

Lieber Herr Sollbacher,
vielen Dank für Ihren Beitrag. Das "Bastlertypisch" lese ich jetzt mal recht wertfrei - ja, ich bin einer aus der Ecke. Deshalb begebe ich mich in ein Expertenforum, um inhaltlich wertvolle Tipps zu bekommen.
Der Billigste? ... den findet man schnell. Dazu gibt es das Internet und einen Haufen Plattformen, die dies unterstützen.
Die beste Lösung? ... Wie soll ich diese beurteilen können, ohne mich an irgendeiner Ecke informiert zu haben, welche Möglichkeiten bestehen und was Leute sagen, die sich in einem solchen Forum (zum Nutzen der Allgemeinheit) engagieren.
Bei Ihrer Antwort (zumindest so wie ich sie verstehe) stellen Sie doch eigentlich den Sinn und Nutzen eines solchen Forums in Frage - denn, mit allen hier behandelten Fragen kann ich mich natürlich auf entgeltlich an Fachleute wenden und diese mit der Problemlösung beauftragen.
Trotzdem vielen Dank für Ihren Hinweis, jedoch wird der Statiker auch nur Lösungen rechnen können, die man ihm auf den Tisch legt und den Lösungsansatz suchen wir ja gerade noch.
Gruß
C. Herrmann
Name:

C. Herrmann
Wir sind hier doch keine Hellseher ... 12.11.2011

Wir sind hier doch keine Hellseher in Garmisch hat man mit Sicherheit eine andere Schneelast als in Wolfsburg. In Dresden hat man eine völlig andere Windlast als auf Norderney. Wissen wir das? Nein!
Erst wenn man diese Randbedingungen kennt, kann man sich Gedanken über die Art der Befestigung machen, wie ich schon schrieb. Ist natürlich blöde, wenn der OBI für das Vordach aus dem Sonderangebot dafür keine Lösung mitliefert.
Fazit: man nehme das Branchenbuch, oder noch einfacher, man fragt den Ersteller der Hausstatik nach einer Lösung. Kostet vielleicht eine Ing-Stunde. Aber dann gibt es keinen Glaskugelmodus.
Name:

Rüdiger und Monika Berg

E-Mail-Adresse anzeigen

https://www.berg-schwedenhaus.de/
ganz einfach .. 12.11.2011

dann war's der falsche Statiker : p
im Gegensatz meinem Verschreiber bin ich der Meinung, dass der einbauort
ein sekundäres Problem darstellt: das primäre Problem ist, dass der Therapie
die Diagnose und Anamnese vorausgehen muss.
erst wenn man alle relevanten Randbedingungen aufgenommen hat, kann man die
Situation bewerten und -zuletzt- nach Lösungen suchen.
die Lösung wird nicht nur statischen, sondern auch konstruktiven Sachverstand
erfordern - ob expl. viel oder wenig Schnee zu berücksichtigen ist, beeinflusst
die dicke eine schraube - aber nicht das wie und wo.
Name:

markus l. sollacher, dipl.-ing.

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