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Probleme mit Fensterbauer  -  Welcher Preisnachlass ist angebracht?
BAU-Forum: Fenster und Außentüren

Probleme mit Fensterbauer  -  Welcher Preisnachlass ist angebracht?

Hallo!
Wir renovieren gerade ein Zimmer und haben deshalb ein neues Fenster und eine Balkontüre bestellt.
Kostenvoranschlag wurde gefordert für
  • 1 Fenster, 2-flügelig, eine Seite Kipp, andere Drehkipp
  • 1 Balkontüre, 1-flügelig, Dreh-Kipp

An der Balkontüre werden an oben & seitlich 50 mm Rahmenverbreiterung benötigt.
Es sollte 1 Pilzzapfen montiert werden. Nur Montage erfolgt durch Fensterbauer, Ausbau durch uns.
Der Kostenvoranschlag belief sich auf ca. 1070 €, ca. 180 € davon Montage. Wir erteilten den Auftrag und man teilte uns mit, das die Fenster in ca. 5 Wochen montiert werden.
Nach 4 Wochen rief ich zwecks genauem Termin an.
Antwort: Ob uns der Sohn (der im Betrieb mitarbeitet) noch nicht gestanden hat, das der Auftrag komplett verschlampt wurde  -  Nein, hatte er nicht.
Also kam der Inhaber am nächsten Tag vorbei und nahm erneut die Maße auf. Neuer Liefertermin 4 Wochen, zusammen mit dem Angebot uns beim Ausbau tatkräftig zu helfen (als Ausgleich).
Nach 3 1/2 Wochen riefen wir wieder an wegen genauem Termin und wurden auf 1 1/2 Wochen später vertröstet.
Beim nächsten Anruf hieß es dann das die Einzelteile gerade irgendwo in Osteuropa festhängen und das es noch dauern kann.
Zum Ausgleich gibt's die Montage umsonst.
Nach einer Woche waren Fenster & Türe dann da.
1 einzelner Mitarbeiter half uns beim Ausbauen. Der Wanddurchbruch für die Türe (dort war vorher nur ein Fenster) wurde durch uns ausgeführt. Der Fensterbauer hat keinen Stein angerührt.
An der Balkontüre fehlten Rahmenverbreiterung & Pilzzapfen.
("Da machen wir dann nochmal was am Preis")
Ein "Schnapper" und Außengriffschale fehlen ebenso.
Fenster & zu schmale Türe wurden dann montiert und ausgeschäumt.
(Ist Ausschäumen noch erlaubt?)
Zum Schaumklumpen entfernen kam auch erst jemand nach 3 Anrufen!
Zwei der drei Griffe wurden 3 Wochen (!) nach Montage eingebaut. (Fand vor wenigen Tagen statt) Der Griff der Balkontüre, Pilzzapfen, Schnapper & Außengriffschale fehlen heute noch.
Man bat uns den Kostenvoranschlag nochmal auszuhändigen, damit man dann den Preis anpassen könnte. Habe ich noch nicht gemacht, werde auch nur Kopie aushändigen.
Jetzt stellt sich die Frage welcher Preisnachlass angebracht ist. (Bundesland Baden-Württemberg) Und wurde ja versprochen, da Aufgrund der "ganzen Geschichte" nochmal kräftig was gemacht wird.
Kurzfassung:

  • 3 geplatzte Liefertermine
  • keine Rahmenverbreiterung, sondern größzügiges Aussschäumen
  • kein Pilzzapfen
  • noch nicht vollständige Montage (Schnapper, Außen- und Innengriff fehlen)

Bin für jeden Ratschlag sehr dankbar!
Volker

  • Name:
  • Volker
  1. Sollten Sie nicht erst einmal fragen ...

    Sollten Sie nicht erst einmal fragen ob eine vertragsgemäße Leistung erbracht ist? Bevor Sie einen auf "Drittelfinanzierer" machen? *ohmanichschreimichwech*
  2. Ergänzung

    Mir geht es nicht darum dem Handwerker möglichst viel von einem Lohn abzuziehen. Habe nur auch keine Lust, dass er nur die nicht gelieferten Teile (Rahmenverbreiterung & Pilzzapfen) abzieht und dann vom Preisnachlass des Jahrhunderts redet.
    Hab ja keine Ahnung was sowas Wert ist.
    Kann man so einen Pilzzapfen auch nachträglich montieren  -  Stichwort Nachbesserung?
    Zum Thema "vertragsgemäße Leistung":
    Es besteht nichts schriftliches außer dem Kostenvoranschlag.
    Eine Rechnung wird natürlich erst akzeptiert wenn endlich mal alle Griffe etc. montiert sind.
    Zum Thema Schaum, haben wir den Fensterbauer angesprochen, da wir einmal sowas gelesen hatten, aber nicht mehr die genauen Umstände wussten.
    Er meinte, dass ihm das das Neueste sei, und er noch nie was davon gehört hätte Mineralwolle in die Fugen zu stopfen.
    Er erklärte uns das man mit Schaum den Anschluss viel besser hinbekommt. Das macht bei uns auch Sinn, da der Mauerdurchbruch ja alles andere als gerade Flächen wie z.B. im Neubau bietet.
    Zum Thema Schaum also: Solang es dicht ist und hält  -  kein Problem!
    • Name:
    • Volker
  3. Also zu mindestens die Pilzzapfen und Griffe / Schnapper ...

    Also zu mindestens die Pilzzapfen und Griffe / Schnapper sollte man auch nachträglich montieren können, ist jedenfalls bei unseren Fenstern möglich (Dyna)
  4. Stellen sich mir sich die Fragen:

    Foto von Klaus-Hermann Ries

    Erstens:
    Wenn eine Rahmenverbreiterung geplant war, wieso geht es jetzt auch ohne?
    Zweitens:
    Wenn die "Einzelteile" aus Osteuropa kamen, stammt vielleicht das ganze Fenster daher? Wenn ja, entspricht die Qualität der Profile und Beschläge unserem westdeutschen Mindeststandard / Normen / RAL-Anforderungen an Materiandicken etc? Denn Fensterprofile deutscher Hersteller und Beschläge deutscher Hersteller, die aus Osteuropa / Russland importiert werden tun dies in der Regel nicht.
    Drittens:
    Wer soll denn jetzt die fehlenden Beschläge montieren? Da wird sich jeder Handwerker "freuen" den Prutsch seines Vorgängers zu beseitigen. Da würde ich erstmal sehen, wer das macht und was Sie das kosten wird.
    Viertens:
    Ein ausgeschäumtes Fenster ist gerademal nur halbfertig eingebaut. Was wurde denn angeboten / vereinbart? Wenn Ihr Fensterlieferant "noch nie was von Mineralfaserstopfen" gehört hat, dann hat er seit über einem Jahr aber auch rein gar nichts vom Fensterbau mitbekommen. Wenn der Rest des "Einbaus" auch so aussieht, und so scheint's zu sein, dann gute Nacht.
    Fünftens:
    Was wollen Sie denn mit einem Pilzzapfen?
    Bevor Sie also hier die Rechnung kürzen, sollten Sie jemanden fragen der sich im Gegensatz zu Ihrem Fensterlieferanten mit Fenstern auskennt und Ihnen beziffert, was das Herstellen einer ordnungsgemäßen Leistung kostet. Würde mich nicht wundern, wenn es sich auf den gesamten Kaufpreis beliefe.
    Gruß! khr
  5. Vielen Dank erstmal für die ganzen Zuschriften!  -  ...

    Vielen Dank erstmal für die ganzen Zuschriften!
    Zu 1:
    Rahmenverbreiterung war geplant da auf Rauminnenseite Gipskarton mit Styropor montiert wird und auf den Fensterrahmen laufen sollte. Jetzt wird Styropor nur noch 1-2 cm weit auf den Rahmen laufen und ansonsten gegen Schaum stoßen. War die Idee des Fensterbauers um weitere Verzögerungen zu vermeiden ... und uns natürlich auch recht, da wir endlich weiter kommen wollten!
    Oder gibt das Probleme?
    Zu 2:
    Die Profile stammen vom deutschen Hersteller Rehau.
    Zu 3:
    Der altbekannte Fensterbauer wird noch den Rest montieren.
    "Die Teile wurden leider noch nicht geliefert ... "
    Zu 4:
    Muss ich nochmal im Angebot nachlesen ...
    Was gehört denn Standartmäßig dazu? Außen muss erst noch teilweise verputzt werden, innen fehlt noch Wandaufbau.
    Muss der Fensterbauer dann später nochmal anrücken und die Fugen
    aussilikonisieren?
    Zu 5:
    Uns wurde erklärt das ein Pilzzapfen unten schon mal etwas bringt, aber mehrere natürlich mehr bringen ...
    (Die Tür befindet sich über einer Garage, der potentielle Einbrecher muss also erstmal hochklettern)
    Mehr Pilzzapfen oder einfach alle weglassen?
    Vielen Dank!
    • Name:
    • Volker
  6. also ein Pilzzapfen stellt das absolute Minimum dar, ...

    also ein Pilzzapfen stellt das absolute Minimum dar, mehr ist besser. Hilft natürlich nur, wenn der Rest des Fensters auch was taugt. Für die Bandseite gibt es z.B. noch einfach zu montierende Aushebelsicherungen. Mal mit dem Fensterbauer sprechen und beraten lassen, bei dem Ärger sollte er Ihnen da entgegenkommen. Wie schon gesagt, wenn das Fenster was taugt, lassen sich Beschlagteile einfach durch bessere austauschen, bzw. zusätzliche Verriegelungen montieren. Empfehlenswert ist eine Beratung durch die Polizei, die kommen kostenlos ins Haus und geben Tipps zur Absicherung.
  7. Das es noch solche Handwerker gibt ...

    Foto von Jürgen Sieber, Glasermeister u. ö.b.u.v.Sachverständiger

    Das es noch solche Handwerker gibt ist kaum zu glauben. Das ist ja die reinste Realsatire :-)

    Zum Schaum:
    Dieser ist noch erlaubt und ist technisch tatsächlich besser als Mineralwolle. Derzeit steht zwar in der VOBAbk., dass zur Dämmung Mineralwolle verwendet werden muss, es kann aber in gemeinsamen Einverständnis davon abgewichen werden.
    Da bei Ihnen nichts ausgemacht wurde, gilt sowieso BGBAbk., nicht VOB. Der Schaum ist demnach richtig (und im übrigen sinnvoll).
    Herr Ries schrieb bereits, dass da noch etwas dazugehört, nämlich die innere Abdichtung. Die scheint komplett zu fehlen.

    Pilzzapfen:
    Ich nehme an, dass außer dem "einen" Pilzzapfen noch andere Schließzapfen vorhanden sind. Wenn ja entspricht das dem Stand der Technik.

    Restliches Verhalten des Handwerkers:
    Wenn ich das so lese, ist mir klar, warum Baden-Württemberg von Platz ein in der Länderliste (in Punkto Wirtschaftskraft) zurückgerutscht ist. Ohne den Kollegen lägen wir bestimmt wieder auf Platz 1. *schmunzel*
    MfG
    Jürgen Sieber

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