Hallo, wir wollen in unserem alten Haus direkt unterm Dachgiebel in die Seitenwand ein Fenster einbauen lassen, da das zugehörige Zimmer ansonsten nur Dachfenster besitzt. Hierfür haben wir verschiedene Möglichkeiten (Mauerdicke ca. 30 cm): * ein "normales" viereckiges Fenster * ein "falsches" rundes Fenster, d.h. innen ein viereckiges Fenster mit rundem Glaseinsatz, von außen eine mit Steinen gemauerte runde Fensteröffnung * ein "echtes" rundes Fenster, in der Art eines Bullauges im Schiff oder ... der Tür einer Waschmaschine ... Unsere Frage bezieht sich auf die Stabilität der "Restmauer" - direkt darüber befindet sich der Dachgiebel, soll heißen - auf der verbleibenden Mauer ruht der oberste Dachbalken und darauf das ganze Gewicht des Dachfirstes. Welcher der drei Möglichkeiten verspricht nun die größtmögliche Stabilität? Vielen Dank im Voraus für jede Information. Mit freundlichen Grüßen Doris Brand - http://www.doromi.de/images/Rundfenster_Seitengiebel.jpg

Sehr geehrte Frau Brand, das wird Ihnen nur ein Statiker vor Ort zuverlässig sagen können, fürchte ich. Alle Angaben aus der Ferne wären mir bei einer solchen "gewichtigen" Frage zu unsicher ... Mit freundlichen Grüßen Wilfried Niederkrüger PS: Meldung "The requested URL - http://www.doromi.de/kontakt.html was not found on this Server" auf Ihrer Seite

Die Last aus der Firstpfette ist viel kleiner, als Sie im Moment fürchten, Doris. Die Hauptlasten nehmen die beiden Mittelpfetten auf, es könnte sogar sein, dass Aufgrund der Sparrenkragarme abhebende Kräfte die Giebelspitze entlasten. Nichts desto trotz sollte ein Fachmann vor Ort die Situation beurteilen, wie mein Vorschreiber schon anmerkte, es muss aber nicht unbedingt ein Statiker sein, ein Maurermeister kriegt das sicher auch hin. MfG Ortwin

Hallo, vielen Dank erstmal für die Antworten. Darf ich trotzdem nochmal nachfragen? Dass in unserem speziellen Fall ein Statiker bzw. ein erfahrener Maurermeister Genaueres sagen könnte, akzeptiere ich. Aber, damit ich es auch VERSTEHE - wie ist das denn so generell? So rein physikalisch (hatte ich noch nie 'nen Vertrag mit) oder wie auch immer: welche Rahmenform verträgt/verteilt denn den durch das darüber liegende Dach aufgelegten Druck besser - die runde oder die viereckige Form? Bei einem viereckigen Fenster würde ich einen stabilen Sturz (z.B. mit L-Träger) oberhalb des "Loches" erwarten, der dann viel vom Gewicht abfängt. Bei einem rundgemauerten Ring muss sich aber doch der Ring selbst tragen UND zusätzlich auch noch den Druck des darüber liegenden Daches? Danke im Voraus für ein "auf die Sprünge helfen" ... Doris Brand

Sehr geehrte Frau Brand, tut mir leid, wenn ich Sie verunsichert haben sollte - ich glaube auch nicht, dass durch das Fensterloch Gefahr besteht, dass der Giebel nach unten einstürzt, gefährlicher könnten Kippbewegungen nach vorne oder hinten werden - aber davon habe ich keine Ahnung:-) Was ich weiß, ist nur, dass Fenster keinerlei statische Funktion haben (dürfen), d.h. ob Sie nur ein leeres Loch haben oder ein wuchtiges Edelstahl-Fenster, macht keinen Unterschied. Mein Tipp: fotografieren Sie Ihren Giebel, setzen Sie mit einer Bildbearbeitungs-Software ein paar mögliche Fenster passend ein und entscheiden Sie nach dem optischen Eindruck - die Statik lässt sich sicherlich in beiden Fällen passend machen ... Mit freundlichen Grüßen Wilfried Niederkrüger

Noch ist der Bogen als tragendes Bauteil nachweisbar und zulässig. ;-)) Ob's hier ohne Sturz funktioniert:? Aber im Prinzip stimmt es schon: Optik entscheiden lassen, nicht die Statik. Ist hier wirklich kein Problem - der stat. Nachweis ;-)

Hallo Herr Dühlmeyer, sollte mich mein Arbeitgeber da so falsch informiert haben, oder ist das mein beginnendes Alzheimer? Aber ich lerne ja gerne hinzu: Kann ich wirklich ein Rundbogen-Fenster oder ein sogar Bullauge (also wirklich nur ein Fenster aus einem Leichtmetall- oder Stahl-Rahmenprofil) in statischer Funktion einsetzen? Warum haben dann solche Profile immer nur statische Angaben für horizontale Belastungen in x- und y-Richtung, aber nicht für vertikale Druckbelastungen in z-Richtung? Wobei ich ja ohnehin vermute, dass der konkrete Giebel wenn überhaupt, eher in horizontaler Richtung geschwächt würde ... Aber vielleicht sollte ich mich nicht allzu weit aus dem noch nicht vorhandenen Fenster lehnen:-) Mit freundlichen Grüßen Wilfried Niederkrüger

Begrifflichkeiten, Herr Niederkrüger ;-): Ein Fensterrahmen/-Flügel war, ist und wird (wohl auch) kein tragendes Bauteil. Ein Fenster trägt nur die in und aus ihm entstehenden Lasten (Eigengewicht, Scheibe, Windlast, bei Schrägfenstern Schneelast) und gibt diese an das umliegende Wandbauteil ab. Eine Fensteröffnung in der Wand (ob mit oder ohne Fenster) oder besser deren oberer Teil kann statisch wirksam sein. Entweder per lastverteilendem Sturz (gerade, schräg ...) oder eben als Boden- / Bogenabschnittskonstruktion. Und dieses ist rechnerisch nachweisbar. Bei Stahlprofilen KÖNNTE EVTL. sogar eine tragende Funktion herausgerechnet werden. Macht in der Praxis bloß keiner, weil die Effekte im Vergleich zu den ankommenden Lasten vernachlässigbar klein sind.

jetzt habe ich es verstanden, hoffe ich, und mein Weltbild ist wieder in Ordnung. Mit freundlichen Grüßen Wilfried Niederkrüger

auch die Antwort für die Kernfrage, welche Lösung physikalisch die beste ist, ist rund. und zwar ein echtes rundes Fenster, da die Kraftverteilung so optimal ist und die tragkräfte quasi außen herum fließen ... MfG Ach ja, die Erde ist leider nicht rund, mehr so zerdellt birnenförmig ;-)

Hallo, ich danke ganz herzlich für diese interessante Diskussion. Wir haben uns auf ein "falsches" rundes Fenster geeinigt, wegen des günstigeren Preises, der besseren Stabilität der Scharniere (da gibt's zwei, ein "echtes" rundes hat ja nur eines), der Möglichkeit einer Dreh-Kipp-Option und der besseren Verwendungsmöglichkeit eines Mückengitters. Meinem Mann hat aber der letzte Kommentar SEHR gefallen, der seine intuitive Einschätzung, dass ein "echtes" rundes Fenster physikalisch das Günstigste wäre, bestätigt hat. Mit freundlichen Grüßen Doris Brand

Rundes oder viereckiges Fenster unterm Dachgiebel?
BAU-Forum: Fenster und Außentüren

Rundes oder viereckiges Fenster unterm Dachgiebel? 12.04.2005

Hallo,
wir wollen in unserem alten Haus direkt unterm Dachgiebel in die Seitenwand ein Fenster einbauen lassen, da das zugehörige Zimmer ansonsten nur Dachfenster besitzt.
Hierfür haben wir verschiedene Möglichkeiten (Mauerdicke ca. 30 cm):

ein "normales" viereckiges Fenster
ein "falsches" rundes Fenster, d.h. innen ein viereckiges Fenster mit rundem Glaseinsatz, von außen eine mit Steinen gemauerte runde Fensteröffnung
ein "echtes" rundes Fenster, in der Art eines Bullauges im Schiff oder ... der Tür einer Waschmaschine ...

Unsere Frage bezieht sich auf die Stabilität der "Restmauer" - direkt darüber befindet sich der Dachgiebel, soll heißen - auf der verbleibenden Mauer ruht der oberste Dachbalken und darauf das ganze Gewicht des Dachfirstes.
Welcher der drei Möglichkeiten verspricht nun die größtmögliche Stabilität?
Vielen Dank im Voraus für jede Information.
Mit freundlichen Grüßen
Doris Brand

Web-Link

Statiker vor Ort 12.04.2005
Sehr geehrte Frau Brand,
das wird Ihnen nur ein Statiker vor Ort zuverlässig sagen können, fürchte ich. Alle Angaben aus der Ferne wären mir bei einer solchen "gewichtigen" Frage zu unsicher ...
Mit freundlichen Grüßen
Wilfried Niederkrüger
PS: Meldung "The requested URL
- http://www.doromi.de/kontakt.html
was not found on this Server" auf Ihrer Seite
Name:

Wilfried Niederkrüger
Entwarnung! 12.04.2005

Die Last aus der Firstpfette ist viel kleiner, als Sie im Moment fürchten, Doris. Die Hauptlasten nehmen die beiden Mittelpfetten auf, es könnte sogar sein, dass Aufgrund der Sparrenkragarme abhebende Kräfte die Giebelspitze entlasten.
Nichts desto trotz sollte ein Fachmann vor Ort die Situation beurteilen, wie mein Vorschreiber schon anmerkte, es muss aber nicht unbedingt ein Statiker sein, ein Maurermeister kriegt das sicher auch hin.
MfG Ortwin
Name:

Ortwin Duddeck

E-Mail-Adresse anzeigen
Danke, aber ... 13.04.2005

Hallo,
vielen Dank erstmal für die Antworten.
Darf ich trotzdem nochmal nachfragen?
Dass in unserem speziellen Fall ein Statiker bzw. ein erfahrener Maurermeister Genaueres sagen könnte, akzeptiere ich.
Aber, damit ich es auch VERSTEHE - wie ist das denn so generell? So rein physikalisch (hatte ich noch nie 'nen Vertrag mit) oder wie auch immer: welche Rahmenform verträgt/verteilt denn den durch das darüber liegende Dach aufgelegten Druck besser - die runde oder die viereckige Form?
Bei einem viereckigen Fenster würde ich einen stabilen Sturz (z.B. mit L-Träger) oberhalb des "Loches" erwarten, der dann viel vom Gewicht abfängt. Bei einem rundgemauerten Ring muss sich aber doch der Ring selbst tragen UND zusätzlich auch noch den Druck des darüber liegenden Daches?
Danke im Voraus für ein "auf die Sprünge helfen" ...
Doris Brand
Name:

Doris Brand
Sehr geehrte Frau Brand tut mir leid wenn ... 13.04.2005

Sehr geehrte Frau Brand,
tut mir leid, wenn ich Sie verunsichert haben sollte - ich glaube auch nicht, dass durch das Fensterloch Gefahr besteht, dass der Giebel nach unten einstürzt, gefährlicher könnten Kippbewegungen nach vorne oder hinten werden - aber davon habe ich keine Ahnung Was ich weiß, ist nur, dass Fenster keinerlei statische Funktion haben (dürfen), d.h. ob Sie nur ein leeres Loch haben oder ein wuchtiges Edelstahl-Fenster, macht keinen Unterschied.
Mein Tipp: fotografieren Sie Ihren Giebel, setzen Sie mit einer Bildbearbeitungs-Software ein paar mögliche Fenster passend ein und entscheiden Sie nach dem optischen Eindruck - die Statik lässt sich sicherlich in beiden Fällen passend machen ...
Mit freundlichen Grüßen
Wilfried Niederkrüger
Name:

Wilfried Niederkrüger
Hier irrt Herr Niedernkrüger ... 13.04.2005

Noch ist der Bogen als tragendes Bauteil nachweisbar und zulässig. )
Ob's hier ohne Sturz funktioniert:?
Aber im Prinzip stimmt es schon: Optik entscheiden lassen, nicht die Statik. Ist hier wirklich kein Problem - der stat. Nachweis
Name:

Ralf Dühlmeyer

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de/
@Herrn Dühlmeyer 13.04.2005

Hallo Herr Dühlmeyer,
sollte mich mein Arbeitgeber da so falsch informiert haben, oder ist das mein beginnendes Alzheimer? Aber ich lerne ja gerne hinzu: Kann ich wirklich ein Rundbogen-Fenster oder ein sogar Bullauge (also wirklich nur ein Fenster aus einem Leichtmetall- oder Stahl-Rahmenprofil) in statischer Funktion einsetzen?
Warum haben dann solche Profile immer nur statische Angaben für horizontale Belastungen in x- und y-Richtung, aber nicht für vertikale Druckbelastungen in z-Richtung? Wobei ich ja ohnehin vermute, dass der konkrete Giebel wenn überhaupt, eher in horizontaler Richtung geschwächt würde ...
Aber vielleicht sollte ich mich nicht allzu weit aus dem noch nicht vorhandenen Fenster lehnen
Mit freundlichen Grüßen
Wilfried Niederkrüger
Name:

Wilfried Niederkrüger
Jetzt mal mit genauen ... 13.04.2005

Begrifflichkeiten, Herr Niederkrüger :
Ein Fensterrahmen/-Flügel war, ist und wird (wohl auch) kein tragendes Bauteil. Ein Fenster trägt nur die in und aus ihm entstehenden Lasten (Eigengewicht, Scheibe, Windlast, bei Schrägfenstern Schneelast) und gibt diese an das umliegende Wandbauteil ab.
Eine Fensteröffnung in der Wand (ob mit oder ohne Fenster) oder besser deren oberer Teil kann statisch wirksam sein.
Entweder per lastverteilendem Sturz (gerade, schräg ...) oder eben als Boden- / Bogenabschnittskonstruktion. Und dieses ist rechnerisch nachweisbar.
Bei Stahlprofilen KÖNNTE EVTL. sogar eine tragende Funktion herausgerechnet werden. Macht in der Praxis bloß keiner, weil die Effekte im Vergleich zu den ankommenden Lasten vernachlässigbar klein sind.
Name:

Ralf Dühlmeyer

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.duehlmeyer-architektur-planung.de/
Danke, Herr Dühlmeyer, 13.04.2005

jetzt habe ich es verstanden, hoffe ich, und mein Weltbild ist wieder in Ordnung.
Mit freundlichen Grüßen
Wilfried Niederkrüger
Name:

Wilfried Niederkrüger
die Erde ist rund 13.04.2005

auch die Antwort für die Kernfrage, welche Lösung physikalisch die beste ist, ist rund.
und zwar ein echtes rundes Fenster, da die Kraftverteilung so optimal ist und die tragkräfte quasi außen herum fließen ...
MfG
Ach ja, die Erde ist leider nicht rund, mehr so zerdellt birnenförmig
Name:

Karsten Malige, Dipl.-Ing.
Danke! 14.04.2005

Hallo,
ich danke ganz herzlich für diese interessante Diskussion.
Wir haben uns auf ein "falsches" rundes Fenster geeinigt, wegen des günstigeren Preises, der besseren Stabilität der Scharniere (da gibt's zwei, ein "echtes" rundes hat ja nur eines), der Möglichkeit einer Dreh-Kipp-Option und der besseren Verwendungsmöglichkeit eines Mückengitters.
Meinem Mann hat aber der letzte Kommentar SEHR gefallen, der seine intuitive Einschätzung, dass ein "echtes" rundes Fenster physikalisch das Günstigste wäre, bestätigt hat.
Mit freundlichen Grüßen
Doris Brand
Name:

Doris Brand

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