kontrollierte Lüftung / Wandheizung
BAU-Forum: Bauphysik

Ich habe nie gesagt, wie oft welche Außentemperatur ist. Das dieser Temperaturunterschied zwischen Innen- und Außentemperatur (Innentemperatur, Außentemperatur) fast jeden Winter mehrmals auftritt bestätigen Sie ja selbst. Warum dann polemisieren?
Sie haben sich doch über die trockene Luft bei Ihnen beschwert und nicht ich. Sie erklären Sie verlieren kein Wasser durch Kondensation, also müssen Sie alle in Ihrer Wohnung entstehende Feuchtigkeit hinauslüften, sonst könnten Sie sich nicht über trockene Luft beschweren.
Wenn bei jemand sogar Wasser an den Wänden kondensiert, wird der sich kaum über zu trockene Luft beklagen.
Und wenn kein Wasser kondensiert (was jemand abwischt und wegschüttet) macht die Wand höchstens eine Pufferfunktion, verändert aber nicht die Feuchtebilanz des Raumes. Natürlich geht ein ganz! kleiner Teil der Luftfeuchtigkeit durch die Wände. Wegen der stärkeren Diffusion bei höherer Temperatur geht wegen Wandheizung bei Ihnen sogar mehr Feuchtigkeit durch die Wand, ist aber trotzdem zu vernachlässigen.
Das Lüften ist notwendig um die feuchte Luft durch trockene zu ersetzen. Wie Sie richtig sagen wollen Sie die Feuchtigkeit hinauslüften  -  was ist das anderes, wenn nicht trockenlüften. Wenn Sie Ihre Wand nicht Überheizen, brauchen Sie auch nicht so oft zu lüften, dass Sie sich über trockene Luft beschweren, aber trotzdem müssen Sie sich regelmäßig ums Lüften kümmern, bei einer kontrollierten Lüftung ist das nicht notwendig. Das heißt die kontrollierte Lüftung ist nicht unbedingt notwendig  -  aber ein guter Komfort, der bei guter Planung noch nicht mal extra was kostet.
Hinter Ihrem Schrank wird die Temperatur höher sein. Neben den Schränken wird die Wand durch die Luft gekühlt und wird dann nur 20 bis 21 °C warm. Hinter dem Schrank wird die Wand aber nicht gekühlt, also wird sie dort wärmer.
Den verschwelten Staub habe ich bei der Konvektorheizung genannt. Bei der Wandheizung wird in der Regel die Temperatur niedriger sein, sodass es nicht zur Verschwelung kommt.
Und bei der kalten Stelle habe ich nicht von hinter dem Schrank gesprochen, da haben Sie ja Ihre Heizung, sondern von unterm Schrank, da dort keine Heizung ist. Und vom Erdreich wird dann die Temperatur unter die Lufttemperatur abgesenkt.
Normalerweise ist Automat kein negativer Kampfbegriff, aber so wie Sie ihn verwendet haben, hatte er diese Bedeutung.

Nun wird es richtig putzig. Sie haben bisher so getan, als ob Sie aus Erfahrung Ihrer Wandheizung sprechen, dabei sind es nur Ihre Erwartungen. Ich spreche von Erfahrungen. Dass Sie sich Ihre hohen Erwartungen, für die Sie viel Geld ausgegeben haben (1 km Rohrleitung + zugehörige Armartuen), nicht relativieren lassen möchten, kann ich verstehen.
Die erste eMail kam nicht von mir. In T-Online eMail ist eine Option Grußformel. Und die habe ich als Standardbriefvorlage konfiguriert. Also jede eMail gleich. Wenn ich gewusst hätte, das Sie sich davon abgeschreckt fühlen, hätte ich den Briefkopf gelöscht. Aber davon abgesehen, Sie haben damit meine Telefonnr. (ist auch auf meiner Homepage) und wir können auch tel. diskutieren. Allerdings würde ich im Interesse der anderen Leser dann vorschlagen unseren Konsens bzw. Dissens trotzdem hier zu posten.
"vernünftigen, gesunden Hausbauweise auseinandersetzt"  -  was glauben Sie denn habe ich anderes im Sinn? Als es um die Wahl der Haustechnik für unser Haus ging, habe ich natürlich auch gründliche Studien betrieben. Manches ist mir vielleicht leichter gefallen, da ich einen entsprechenden Hintergrund habe. Meine Tochter ist z.B. inzwischen Biologin, und als Physiker habe ich mich schon immer für Vieles interessiert.
Als Beispiel, um bestimmte Sachverhalte zu demonstrieren, eignen sich Extreme besonders. Im Sommer kann es vorkommen, dass Sie Feuchtigkeit hinein statt hinaus lüften. Und trotzdem muss gelüftet werden wegen O2 und CO2. Aber den größten Teil des Jahres werden Sie Feuchtigkeit hinauslüften. Ob jetzt Ihr Trockenheitsgefühl auf die Schwelung oder übermäßiges Lüften zurück geht wissen wir beide nicht.
Und das der Verlust an Feuchtigkeit durch die Wände zu vernachlässigen ist, habe ich ja schon geschrieben, und da deshalb die Feuchtigkeit nur durch Lüftung entfernt wird, beschuldigen Sie Ihre Konvektorheizung zu Unrecht.
Mit der Temperatur hinter dem Schrank habe ich mich wahrscheinlich noch nicht klar genug ausgedrückt. Die Wassertemperatur in Ihrer Heizschlange in der Wand liegt beispielsweise bei 40 °C. Um nicht an einen so heißen Henkeltopf zu kommen benutzen Sie einen Topflappen. Und diese Funktion macht Ihre Gipsschicht über dem Heizungsrohr (wenn ich von Wasserrohr in diesem Zusammenhang spreche, wirkt das auch als Kampfbegriff). Aber nur solange die Wandoberfläche von der kühlen Raumluft auch gekühlt wird. Diese Kühlung fällt hinter dem Schrank weg, sodass die Temperatur auf 30 bis 35 °C dort ansteigen kann (im Extremfall bis zur Temperatur des Heizwassers.). Für alle übrigen Temperaturen im Raum haben Sie diesen Zusammenhang doch auch akzeptiert, warum hier nicht?

Ich kritisiere gar nicht die Wandheizung, sondern sorge nur für den richtigen Zusammenhang. Was das Beste System ist, wird oft jeder anders entscheiden und hängt von seinen Prioritäten ab. Aber die Informationen, die gegeben werden, sollten richtig sein. Und deswegen meine Kritik an falschen Darstellungen.
Zur Temperaturregelung bei Wandheizung gibt es 3 Einflussgrößen: 1. Vorlauf- bzw. Rücklauftemperatur (Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur) (beeinflusst natürlich die Vorlauftemperatur), 2. getakteter Betrieb der Zirkulation und 3. Abkühlen durch Lüften. Eine feste Temperatur entlang der Heizschlangen kann nicht sein, denn längs der Heizschlange kühlt sich die Temperatur von der Vorlauf- zur Rücklauftemperatur ab durch Abgabe von Heizwärme. Die Gipsschicht ist natürlich nicht als Topflappenfunktion da (da wäre es ja besser auf den Topflappen zu verzichten und die Temperatur zu senken), sondern die Tiefe ist dafür da, dass die unvermeidliche Schwankung der Oberflächentemperatur (am höchsten fast direkt über dem Heizrohr, am niedrigsten fast in der Mitte zwischen 2 Heizrohren) möglichst gering ist (zum Festhalten der Rohre würde eine geringere Tiefe reichen und die Transmissionswärmeverluste wären kleiner). Auch die aufsteigende Warmluft hat eine ausgleichende Wirkung. Auch meine Temperaturangaben sind etwa in Ihrem Bereich (die Differenz zwischen 40 °C und 35 °C ist nicht erheblich). Und wenn Sie mit einer maximalen Vorlauftemperatur von 35 °C fahren wollen, dann liegt eben die Temperatur hinter dem Schrank nicht zwischen 30 °C und 35 °C (bis maximal 40 °C) sondern zwischen 25 °C und 30 °C (bis maximal 35 °C). Ich sehe da nur graduelle Unterschiede.
Eine Konvektion findet mit Sicherheit statt, da sich die ca. 18 °C kühle Luft im Zimmer an der Wand auf 21 °C aufheizt und dann nach oben steigt (Beispieltemperaturen). Der Gesamtstrom wird etwa der gleiche, wie bei einer Konvektorheizung sein, aber nicht ganz so störend, da die Temperaturdifferenzen geringer sind (geringere Strömungsgeschwindigkeit wegen weniger Auftrieb), dafür ist aber die strömende Menge größer, da die heizende Fläche größer ist. Die Luft wird zwar nur vernachlässigbar durch die Strahlung aufgeheizt, aber an der Wand und allen anderen Oberflächen wird sie aufgeheizt und eine geringere Lufttemperatur ist nur aufrecht zu erhalten, wenn die erwärmte Luft hinaus gelüftet wird oder gekühlt wird (z.B. kann durch eine Wärmepumpe die Wärme der Luft wieder der Heizung zugeführt werden). Dabei könnte die Luft gleich entfeuchtet werden. Aber wegen Sauerstoff und CO2 (und Gerüchen) müsste trotzdem gelüftet werden. Im Kühlschrank passiert genau dasselbe: Da die Kühlschrankisolierung nicht unendlich gut ist, strömt Wärme ins Kühlschrankinnere und wird durch die Wärmepumpe (mit verschiedenen Namen wie Aggregat, Kompressor, Absorber usw.) wieder der Zimmerluft zugeführt. Aber das letzte haben Sie ja nicht vor, also muss die Wärme (zusammen mit der Feuchtigkeit) hinausgelüftet werden.
Auch eine Konvektorheizung ist auch eine Strahlungsheizung (werden Sie selber in der Nähe des Konvektors gemerkt haben), nur die Anteile von Konvektion- und Strahlungs-Wärmetransport sind unterschiedlich.
Strenggenommen wird die Wand nicht nur durch die Luft gekühlt, sondern auch durch die Netto-Strahlungsabgabe, denn wegen der höheren Temperatur strahlt die geheizte Wandfläche mehr ab, als sie selbst von den kühleren anderen Oberflächen empfängt. Aber an der höheren Temperatur hinter dem Schrank ändert das nichts.
Taupunkt. Am besten ist es, wenn in der Wand überhaupt kein Taupunkt auftritt. Das ist bei sorgfältigem Wandaufbau immer zu erreichen, sofern die Luftfeuchtigkeit im Zimmer nicht gerade 100 % ist  -  und wer wird nicht lüften bei einer Schwüle von 100 %. Bei einer Wandheizung dürfte die Luftfeuchte im Zimmer sogar 100 % sein  -  nur bei diletantischem Wandaufbau könnte in der Wand ein Taupunkt auftreten.
Die Feuchtigkeitsmenge, die durch die Wand geht  -  ganz gleich ob Feuchtigkeit auf oder in der Wand oder gar nicht kondensiert ist vernachlässigbar gegen die laufend frei werdende Feuchte  -  reicht aber ggf. für Schimmel aus.

Lieber Herr Schwan,
"Da haben wir doch einen nahezu klassischen Fall des gegenseitigen Abschreibens". Das beziehen Sie zwar auf die Behaglichkeitsdiagramme, schließen dabei aber unterschwellig Ihre Temperiermethode aus.
Insofern ist alles, was Sie schreiben sowohl richtig als auch falsch.
Also mal eine Plausibilitätskontrolle der Temperaturbehaglichkeit. Durch die Aktivität des Menschen wird vorzugsweise chemische Energie (aufgenommen mit der Nahrung) in andere Energieformen (Muskeltätigkeit, Aufbauprozesse, Gehirntätigkeit) umgewandelt. Da auch beim Menschen nicht alles ideal verläuft, entsteht dabei als Nebenprodukt (selten als Hauptprodukt) Wärme, die abgeführt werden muss! Sonst droht Überhitzung (Abweichung der Istkörpertemperatur vom Sollwert ca. 37 °C mit der Fölge Hitzschlag). Die Möglichkeiten der Wärmeabfuhr sind vielfältig: hauptsächlich Verdunstung (Schwitzen), Konvektion und Strahlung. Im Zusammenhang Umgebungstemperatur ist nur Konvektion und Strahlung interessant. Durch die Oberfläche der Haut ist sowohl ein wellenlängenlängenabhängiger Emissionskoeffizient vorgegeben als auch ein bestimmter Wärmeübergangskoeffizient für die Strahlung. Und die Gesamtwärmeabgabe setzt sich aus Strahlung und Konvektion zusammen, d.h. eine verringterte Nettoabgabe durch Strahlung (bei erhöhter Wandtemperatur) muss durch erhöhte konvektive Wärmeabgabe (d.h. an eine kältere Luft) ausgeglichen werden. Nun sind die Temperaturkoeffizienten für Strahlung und Konvektion nicht absolut gleich (dann müsste eine Wandtemperaturänderung durch eine genau gleiche Lufttemperaturänderung kompensiert werden) sondern nur näherungsweise, aber die Kurven müssen stetig sein  -  unabhängig davon ob die Luft- oder Wandtemperatur (Lufttemperatur, Wandtemperatur) höher ist. Ein ganz kleiner Unterschied besteht nur durch die Schattenwirkung von Strahlung. Es gibt Körperpartien (z.B. Mund- und Naseninneres), wo nur Luft hinkommt und konstante Strahlungsverhältnisse durch die anderen Innenoberflächen herrschen). Damit sind die Behaglichkeitsdiagramme plausibel. Nun komme ich noch zu den Fakten, die die Streuung und damit und damit falsche Ansichten erlauben. Der Wärmewiderstand vom Körperkern (mit ca. 37 °C) zur Oberfläche (Haut mit ca. 27 °C) ist sehr variabel  -  z.B. durch die meistens unbewusste Steuerung der Bluzirkulation (bei guter Durchblutung wird die Haut rot und warm), Zittern (Muskelbewegung zur Erzeugung zusätzlicher Wärme), Erhöhung des Luftpolsters (Aufrichten der Haare als Gänsehaut  -  funktioniert beim Menschen kaum noch) usw.. Deshalb kann die Erwartungshaltung unbewusst (bewusst wäre ja Fälschung) die Ergebnisse ganz wesentlich beeinflussen.
Nun zur Werbung. Natürlich kommt es auch vor, dass in der Werbung mit groben Fälschungen gearbeitet wird. Aber eine derartige Werbung läuft immer Gefahr schnell zusammenzubrechen, wenn jemand mit knallharten Fakten kommt und nur ganz selten gelingt es, diesen zum Schweigen zu bringen oder voll zu isolieren (Einsperren in die Klapsmühle wie Robert Mayer  -  auch heute nicht ganz ausgeschlossen). Ein geschickter Werbestratege baut deshalb ggf. auf ganz unwesentlichen Tatsachen auf und erfindet deren ganz wesentliche Bedeutung  -  und es gibt genug Menschen, die darauf hereinfallen.
"die von Ihnen postulierte Wissenschaftsgemeinde ein illusionärer Wunschtraum ist" ja und nein. Letztlich setzt sich immer die Wahrheit durch  -  manchmal dauert es nur leider sehr lange.
Dennoch fröhliche Montagsgrüße

muss man den Bauherren entscheiden lassen, was er will und ihm als Planer möglichst "neutral" auch über Lüftung (als Fensterlüftung und kontrollierte Lüftung) und Heizung (über Konvektor, Fußbodenheizung, Wandheizung und Lüftungsheizung) informieren.
Für jeden wird etwas anderes das Beste (auch bei weiterer Forschung) sein  -  den genormten Menschen gibt es nicht.

Lesen Sie die Beiträge nicht richtig? Für den Sommer hatte ich von intensiver Nachtlüftung gesprochen, damit früh die Wohnung möglichst kühl ist, damit sie am Tag nicht übermäßig warm wird. Und Ihre Lüftung frühmorgens entspricht dem doch.
War Ihnen bei abgeschalteter Heizung auch zu trocken? Wahrscheinlich nicht. Bei abgeschalteter Heizung wird natürlich auch Nichts verschwelt. Also wissen Sie wieder nicht, warum Sie kein trockenes Gefühl haben  -  weil die Schwelgase weg sind oder weil die Außenluft sowieso feuchter ist.
Wenn Temperaturdifferenzen in der Luft sind, tritt unweigerlich eine Zirkulation ein  -  je größer die Temperaturdifferenzen um so stärker die Zirkulation (Auftrieb der wärmeren Luft  -  siehe Heißluftballon). Auch eine Temperaturdifferenz von 3 K (18 °C Raumluft und 21 °C Lufttemperatur an der Wand) ist eine Temperaturdifferenz.
Wenn die Lufttemperatur niedriger sein soll (Ihr Verlangen), dann muss! zur Temperaturabsenkung gelüftet (oder gekühlt) werden. Das auch wegen Sauerstoff, CO2 und Gerüchen gelüftet werden muss ... Was war eher da Henne oder Ei?
Und wenn keiner zu Hause ist, müsste ggf. auch gelüftet werden. Unter anderem weil das nicht geschieht, entsteht Schimmel. Das hatte ich schon früher ausgeführt, dass das Lüften wegen der Pufferfunktion der Wand notwendig ist.

Bei 21 °C wird so gut wie nichts verschwelen, dh. Sie haben Recht es ist gleich wie 21 °C zustande kommen. Allerdings verstehe ich nicht, wo Sie unterschiedliche Aussagen gelesen haben wollen.
Die volle Erklärung der Verhältnisse an der Wand. Das wollte ich eigentlich vermeiden, aber nun ist es doch notwendig. Die Luft unmittelbar an der Wand wird durch Wärmeleitung erwärmt. Damit ist zuerst einmal im unmittelbaren Bereich der Wand erwärmte Luft. In den sagen wir ersten "my" hat die Luft die Wandtemperatur und je größer die Entfernung von der Wand ist, um so niedriger wird die Lufttemperatur, bis sie etwa die Temperatur der überwiegenden Raumluft erreicht. Erwärmte Luft hat eine geringere Dichte als kühlere Luft. Damit ist ein Auftrieb der erwärmten Luft vorhanden. Bei kleinen Temperaturdifferenzen (und damit kleinen Dichteunterschieden) ist der Auftrieb gering. (Bei Heißluftballons nimmt man also eine möglichst hohe Temperatur). Obwohl unmittelbar an der Wand der Auftrieb am größten ist, bewegt sich dort die Luft nicht, da sie an der Wand "klebt". Aber je weiter entfernt, um so stärker wird die Strömungsgeschwindigkeit (wie schnell der Geschwindigkeitsanstieg ist, wird durch die Zähigkeit der Luft und den jeweiligen Auftrieb bestimmt) sein, um anschließend wieder abzufallen, weil kein Auftrieb mehr da ist. Wenn man mit den Daten für Wärmeleitfähigkeit, Dichte und Zähigkeit das Geschwindigkeitsprofil und die transportierte Wärmemenge berechnet, erhält man "alpha"i, die Wärmeübergangszahl der Innenwand. Und die ist schon oft gemessen worden: Theorie und Praxis stimmen überein  -  es kommt also auch bei ganz kleinen Temperaturdifferenzen zu Strömungen, aber dann wird auch die Strömungsgeschwindigkeit klein sein. "Sorry, natürlich steigt der Heißluftballon, wenn er von deutlich kühlerer Luft umgeben ist. ". Er steigt, wenn das Gewicht von Ballonhülle und warmen Luftinhalt kleiner ist als das Gewicht der verdrängten Luft (archimedisches Prinzip). Und wenn die Ballonhülle gewichtslos ist (weil sie gar nicht vorhanden ist) reicht zum Steigen schon die kleinste Temperaturdifferenz.
Wollen Sie doch über Henne und Ei streiten? Wenn für Sie die Wandtemperatur etwa der Lufttemperatur entsprechen kann, dann ist nichts mehr mit dem angeblichen Vorteil der Strahlungsheizung!
Sie erwarten keinen Schimmel auch Sie nie lüften, wenn Sie nicht da sind. Aber ob es tatsächlich bei Ihnen so ist, wissen Sie noch nicht. Warum die Raumfeuchte auch bei Abwesenheit steigen kann, ist ja schon mehrfach ausgeführt. Beim Neubau z.B. gibt die Wand ihre Feuchte in die Raumluft ab  -  ob Sie nun da sind oder nicht. Auch Pflanzen interessiert nicht, ob Sie da sind. Und die Pufferwirkung der Oberflächen interessiert Ihre Anwesenheit auch nicht. Aber eine hohe Luftfeuchte kann zu Schimmel führen.

Natürlich gibt es auch Wandfeuchte. Sie verwechseln wie schon öfter absolute und relative Feuchte. Wegen der höheren Wandtemperatur ist die relative Feuchte der Wand niedriger. Bei der Behaglichkeit ist eine Luftfeuchtigkeit von etwa 8 g/m³ behaglich  -  unabhängig von der Temperatur. Und dazu gehört ein bestimmter Dampfdruck, der sich ebenfalls in der Wand einstellt. Abhängig vom Wandaufbau fällt dieser Dampfdruck schließlich auf den Wert des Dampfdrucks in der Außenluft. Da wegen der Wandheizung die Wand immer wärmer ist als eine anders geheizte Wohnung ist das Erreichen des Sättigungsdampfdrucks (Taupunkt) unwahrscheinlicher. Aber die Wandfeuchte und Pufferfunktion ist immer gleich.

Eigentlich haben wir jetzt fast Übereinstimmung. Ein Körper ist trocken, wenn der Dampfdruck weit unter dem Sättigungsdruck ist. Und das habe ich schon gesagt. Sie haben nur die Stoffeuchte zusätzlich eingeführt. 3 % Massefeuchte = 60 % relative Feuchte. Die Zahlen im vorigen Satz müssen nicht stimmen, sind aber qualitativ richtig.
An der geheizten Wand ist es sehr unwahrscheinlich, dass Schimmelgefahr existiert. Am ehesten ist  -  wie schon gesagt  -  die Schimmelgefahr unter Schränken auf dem ungeheizten Kellerfußboden.
Nicht ursprünglich, sondern immer noch: durch die Wand geht in jeder Wohnung  -  also auch bei einer Wandheizung  -  nur ein vernachlässigbarer Anteil der insgesamt freiwerdenden Feuchtigkeit. Und bei der Wandheizung sogar etwas mehr, da bei höheren Temperaturen der Diffusionswiderstand sinkt (hatte ich aber schon geschrieben.)
Der Staubwirbel ist bei der Wandheizung kleiner als in einer Konvektorheizung, aber noch kleiner bei der Lüftungsheizung.
Gruß

Klimauntersuchungen zum Behaglichkeitsempfinden des Menschen gibt es seit ca. 80 Jahren. Auch eine neue Untersuchung an der Charité wird die bisherigen Erkenntnisse höchstens abrunden, nicht aber umwerfen.
Und nach bisherigen Erkenntnissen kann man kein Raumklima schaffen, das für jeden Bewohner optimal ist. Dem einen ist es zu warm, dem anderen zu kühl. Ganz abgesehen davon, dass das optimale Klima auch noch von weiteren Faktoren wie Tätigkeit, Stimmung, Müdigkeit, Alkohol intus usw. abhängt. Deswegen muss ja auch das Klima regelbar sein. Und wenn 2 oder mehr in einem Raum sind, muss man einen optimalen Wert für alle finden oder durch passende Wahl der Kleidung für eine einheitlich mögliches Klima sorgen.
Über Feuchte, Luftgeschwindigkeit, Beleuchtung usw. brauchen wir in diesem Zusammenhang nicht zu diskutieren. Hier ist die Temperaturverteilung interessant.
Da der Mensch auch in der Wohnung selten ohne Kleidung ist, ist es dem größtem Teil der Körperoberfläche sowieso egal, wie die Oberflächentemperatur der Kleidung zustande kommt  -  auch Wärmestrahlung kommt praktisch nicht durch die Kleidung. Analog gilt es auch beim Haar. Die Mischung Strahlung Lufttemperatur spielt nur bei Gesicht und Händen eine Rolle. Und dies beiden Körperteile haben nun gerade ein sehr hohes Toleranzbereich für Temperaturschwankungen.
Und die Behaglichkeitsuntersuchungen haben (in Übereinstimmung mit den vorigen Betrachtungen) gezeigt, dass es für die Behaglichkeit unwesentlich ist, ob die Lufttemperatur (LT) kleiner als die Wandtemperatur (WT) ist oder umgekehrt. Hauptsache der arithmetische Mittelwert ist gleich. Ganz ist die empfundene Temperatur nicht 0,5 LT + 0,5 WT (exakter arithmetischer Mittelwert), sondern etwa 0,54 LT + 0,46 WT (oder war es umgekehrt 0,46 LT + 0,54 WT) ist. Dieses Wissen war der Hintergrund nicht extra über die Temperaturverteilung zu diskutieren, die sowieso jeder für sich separat einstellen muss.
Wenn nicht übermäßig viel gelüftet wird (um die Luft zu kühlen), ist bei guten Wanddämmungen die LT und die WT fast gleich. Bei Wandheizungen liegt dann die Wandtemperatur beispielsweise bei 22 °C und die Lufttemperatur bei 20 °C (Mittelwert 21 °C) und bei anderen Heizungen umgekehrt  -  auch wieder Mittelwert 21 °C. Also sind keine Vorteile der Wandheizung zu erkennen.

@Herr Schwan können Sie nicht rechnen? Bei Lufttemperatur -150 °C muss für 20 °C Mittelwert (noch nicht mal gewichteter Mittelwert) die Wandtemperatur gleich 190 °C sein. 190 °C sind von glühenden Stahlplatten weit entfernt. Obwohl keiner für seine Heizung so einen Quatsch machen wird  -  es könnte sogar evtl. gehen (natürlich mit Abstand bei den Füßen, bzw. gute Schuhe). Denken Sie bloß mal an Sonnen ohne Oberbekleidung im Schnee (Sonne hat etwa 6000 K). Auch zu Therapiezwecken gehen Menschen in Kältekammern (z.B. Rheuma) und sagen sie haben sich darin wohlgefühlt.
Wir reden hier von Temperaturdifferenzen von unter 10 K, also beispielsweise 17 °C Lufttemperatur und 27 °C Wandtemperatur oder umgekehrt  -  wer soll denn die Kühl- bzw. Wärmeleistung verpulvern, um derartig große (340 K) Temperaturdifferenzen aufrecht zu erhalten. Das die Messungen zum Einfluss der Wandtemperatur nicht unter dem Stichwort Strahlungsheizung gelaufen sind beeinträchtigt die Aussage der Untersuchungen überhaupt nicht.

sie wollen damit sagen, das sie die Funktionsweise und den Aufbau einer kontrollierten Be- und Entlüftung (Belüftung, Entlüftung) nicht kennen?
Ich will mich hier nicht mit streiten, das liegt mir fern, aber wenn sie Interesse haben lade ich sie gerne in mein Haus ein und zeig ihnen alles, einfach nur so zum Gucken.
Ich glaube so weit wohnen sie von mir doch nicht entfernt?

das verbiete ich mir und zwar ganz entschieden, das Posting war an Herrn Ludwig gerichtet und ich habe hier auch deutlich gemacht das ich mich nicht zu einen Streit aufgerufen fühle, sondern ihn nur eingeladen sich eine solche Anlage einmal anzusehen ohne Hintergedanken.
Ihre Beleidigungen sind mir gegenüber nur unangebracht und in höchsten Maße kränkend.

Erst mal die technischen Fragen.
Rohrlänge: etwa halb so viel wie bei einer Konvektorheizung  -  allerdings mit erheblich größeren Durchmesser. Das ist allerdings bei rechtzeitiger Planung kein Problem, da eine Unzugänglichkeit kein so großes Problem wie bei wasserführenden Rohren ist (Fehlerfall!).
Gerüche. Durch die kontrollierte Luftführung (Absaugen in Küche und WC) kommt es kaum zur Ausbreitung von Gerüchen und außerdem sind die Gerüche schnell abgesaugt. Das funktioniert immer. Besonders hartnäckig sind ja Gerüche meistens, wenn draußen Windstille herrscht  -  und dann ist selbst bei geöffneten Fenstern der Geruchsabzug schlechter als bei kontrollierter Lüftung. Wenn draußen starker Wind herrscht, hindert mich nichts, durch Öffnen der Fenster Durchzug zu machen  -  aber das ist so selten, dass ich mich daran gar nicht erinnere.
Alle anderen Fragen gehen in Richtung Philosophie. Einige Fragen entsprechen der Qualität einem Blinden die Farben erklären.
Wo es Übereinstimmung gibt. Wir haben alle mit der Konvektorheizung gelebt und jetzt mit Lüftungs- bzw. Wandheizung. Und sind uns einig, dass es bessere Heizungen als die Konvektorheizung gibt.
Aber bei der Lüftung gibt es Unterschiede. Wir haben mit kontrollierter Fensterlüftung gelebt (bzw. leben noch damit) und ich (und Frau Leidenbach) leben jetzt mit kontrollierter Gesamtlüftung. "Kontrollierte" Fensterlüftung deshalb, weil Sie kontrolliert das Fenster auf und zu machen  -  je nach Innen- und Außenverhältnissen. Ich nehme kaum an, dass Sie das Fenster ständig offen lassen und die Lüftung so hinnehmen, wie die Windverhältnisse gerade sind. Wer in beiden Lüftungsarten gelebt hat (bzw. lebt), der kann sich ein Urteil über sein Wohlbefinden machen und braucht sich nicht sagen lassen, wie er sich fühlt.
Aber das scheint in Deutschland Mode zu sein. Den ehemaligen DDR-Bürgern wird von Westdeutschen erklärt, wie Sie sich in der DDR gefühlt haben. Aber nur die DDR-Bürger haben tatsächlich in der DDR gelebt. Und weil in der DDR vieles im Argen lag (aber auch viele Vorteile vorhanden waren) und sich Viele Illusionen über die westdeutschen Verhältnisse gemacht haben, war die Euphorie 1990 so groß. Inzwischen haben schon Viele leidvoll erkannt, das in der BRD auch vieles im Argen liegt (aber auch viele Vorteile vorhanden sind) (auf anderen und gleichen Gebieten wie in der DDR) und deswegen wird die DDR immer besser gesehen. Und das wird dann mit Nostalgie verunglimpft. Dabei will kaum jemand die DDR zurück haben  -  aber Vielen erscheint es machbarer vom Ausgangspunkt DDR (die DDR hat schon eine Wende vorexerziert) als vom Ausgangspunkt BRD die Verhältnisse zum Guten zu wenden. Und so wundern sich dann Meinungsbefrager über die Antworten, weil Sie die falschen Fragen stellen.
Die Lüftung läuft das ganze Jahr  -  weil dann die Innenraumverhältnisse besser sind. Beim Bezug einer belüfteten Wohnung ist zuerst noch der alte Reflex da, regelmäßig Fensterlüftung zu machen. Aber der legt sich bald  -  weil man bei den immer seltener werdenden Öffnungen feststellt, dass es ohne Öffnen schöner ist. Kein Zug usw.  -  und das sind nicht nur eigene Erfahrungen.
@Herr Ludwig lüften Sie im Sommer nicht oder bewegen Sie Ihre Luftmassen doch nach draußen und holen neue herein?
@Herr Schwan die Strahlungsverteilung der strahlenden Flächen ändert sich nur unwesentlich. Die kurzwellige Strahlung der Sonne (6000 K) empfinden wir als sehr angenehm. Bei der Wärmestrahlung ist die Änderung der Spektralverteilung unwesentlich. Ob es sich um 295 K (22 °C) oder 323 K (50 °C) handelt ist unwesentlich (9 %) bei einer Halbwertsbreite der Spektralverteilung von fast 100 % bezüglich des Strahlungsmaximums (Schwarzkörper). Da hat die spektrale Verteilung des Emissionsfaktors der Oberflächen einen viel größeren Einfluss auf die spektrale Verteilung der Abstrahlung.
Der Mensch macht schon fast alles kontrolliert. Zeugung: die meisten Kinder sind kontrolliert (Wunschkinder) gezeugt worden. Obwohl auch die meisten unkontrollierten Kinder von ihren Eltern geliebt werden  -  bei den kontrollierten ist der Anteil höher. Zu einem festlichen Diner verabreden Sie sich bestimmt (also kontrolliert) usw.. Also nicht das Kontrollierte ist zu verdammen  -  sondern Missbrauch und Überheblichkeit.
Wenn Sie Ihre Wandheizung besser finden als ich meine Lüftungsheizung  -  das ist jeden seine Sache. Und das hatte ich auch schon geschrieben. Ich habe nicht in einer Wohnung mit Wandheizung gelebt (5 min Besuch werden weder bei Wandheizung noch bei Luftheizung ausreichend sein), aber grobe Fehler bei der Anpreisung eines Produkts sollten kritisiert werden dürfen. Und bei der Anpreisung andern das Wort im Munde umdrehen (Frau Leidenbachs Worte in einen unsachlichen Zusammenhang zu stellen)  -  das ist schon mehr als unhöflich.
Mit freundlichen Grüßen

Ich habe mir die Mühe gemacht und in meinem Altbau (1879) nachträglich eine kontrollierte Wohnraumlüftung mit WRG und zusätzlicher Luftwärmepumpe installiert und möchte sie nicht mehr vermissen, weil ich auf diese Art gleich mehrere Probleme auf einen Schlag lösen konnte und zum anderen meine Bequemlichkeit und Wohnqualität erheblich verbessern konnte. Erster positiver Effekt: Ich habe im Erdgeschoss ein innenliegendes Bad, das nur über das angrenzende Schlafzimmer gelüftet werden kann. Natürlich trotz aller Klimmzüge mit Schimmelbildung im Bad, an den Außenwänden des Schlafzimmers auch Schimmelbildung, wenn nicht militärisch genau die Bude nach dem Aufstehen und nach dem Duschen stoßgelüftet wurde (Querlüftung nicht möglich, da bei innenliegendem Bad eben nichts mit "quer" möglich ist). Seit die Lüftungsanlage läuft, beschlagen mir im Bad noch nicht mal mehr die Spiegel.
Zweiter positiver Effekt: Als unbelehrbarer Raucher das verqualmte Wohnzimmer. Im Sommer kein Problem, da kann ich über Nacht über gekippte Fenster in Wohnzimmer und Küche eine Querlüftung herstellen  -  bis zum Morgen stinkt es nicht mehr. Doch in der Übergangszeit und insbesondere im Winter widerstrebt es mir, während der Nacht Fenster gekippt zu lassen und trotzdem zu heizen (wohl verständlich). Also ist mir morgens entweder die Bude warm und mit kaltem Rauch erfüllt gewesen, oder ausgekühlt und mit erträglicher Raumluft. Das Problem ist erledigt  -  die Lüftungsanlage entsorgt meinen Mief ohne die Bude auszukühlen.
Dritter positiver Effekt: Wir haben seit Ende letzten Jahres unser Schlafzimmer in einen neu ausgebauten Raum in den Spitzbogen verlegt. Ein kleines Dachflächenfenster nach Osten, sonst komplett Dachschrägen, die nur mit 100er Klemmfilz gedämmt wurden, da die Sparrenstärke dies hergab und ich keinen Zentimeter Raum verschenken wollte (Stehhöhe in der Mitte: 1,70 m). Ohne die Kühlmöglichkeiten der Lüftungsanlage hätten wir in den heißen Sommertagen wohl im Wohnzimmer im Erdgeschoss campiert. Die Kühlung kommt zwar an ihre Grenzen, doch ab bestimmten Innen und Außentemperaturen lasse ich die Motorklappen fürs Erdgeschoss schließen, den elektrischen Außenrollladen des Dachflächenfensters runterfahren, die Lüftung auf höchste Leistung schalten und blase die komplette Kaltluft ins Obergeschoss. Auf die Art kann man es auch da gut aushalten.

bei Ihren völlig an den Haaren herbeigezogenen Vergleichen  -  bitte unterlassen Sie dies und weshalb richten Sie diese Message an eine spezielle Person?

meine Telefonnr. ist 02841/8809077 und gerne komme ich auch bei ihnen einmal neugierig gucken.
Meine Kinder kamen übrigens mit einem stark erhöhten IGE-Spiegel im Nabelschnurblut und zahlreichen Allergien auf die Welt und hatten kurz nach der Geburt Neurodermitis und mit 3 bzw. 6 Monaten Asthma. Ich bin übrigens gesund, keine Allergien kein Asthma. Immunologie ist ein sehr schweres Feld und ich halte mich als Laie da besser zurück, aber es gibt wohl multiple Faktoren die dazu führen und auch noch nicht alle geklärt sind.
Grade bei Neurodermitis gilt wie unser Arzt immer sagt, es gibt genauso viele Fälle wie Therapien und jeder muss dort seinen Weg finden.
Schön wäre es ja, man könnte in den verschieden gebauten Häusern einmal "Probewohnen" um für sich selber zumindest grob herauszufinden was einem gut bekommt.
In einer "Reinluft" Umgebung ohne Staub und Sand wohnt man bei 3 Kindern aber nie, ich glaube so weit geht kaum jemand, aber man kann die Belastung deutlich senken und dies bedeutet auch schon eine Hilfe, da die Reaktionen von der Konzentration abhängig sind

@Herr Ludwig, Sie dosieren genau so die Innenluft indem Sie entsprechend Ihrer Dosiswünsche das Fenster Öffnen und Schließen.
Die wirklichen Unsicherheiten liegen wo ganz anders und betreffen alle Heizungs- und Lüftungsarbeiten fast gleichartig im Unterschied zu den bisherigen Argumenten, die entweder nicht stimmen oder unwesentliche Unterschiede aufbauschen.
Einmal fehlt noch die Bedeutung oder Nichtbedeutung der Ionisierung der Luft.
Aber welche Bedeutung haben die Abweichungen vom angenehmen Klima, die man mehr oder weniger klein hält. Führen die fehlenden Reize über kurz oder lang zu erhöhter Anfälligkeit oder nicht?

Wenn ich es genau wüsste, hätte ich es schon geschrieben. In der Außenluft ist ein gewisser Gehalt an Ionen. Die verschwinden ständig und werden laufend neu gebildet, so das im Gleichgewicht ein bestimmter Gehalt ist.
In einem Vortrag erwähnte ein Redner, dass in einem kerntechnischen Labor (Beseitigung aller Strahlungsquellen) die Mitarbeiter immer leichte Kopfschmerzen hatten, die weg waren, nachdem in den Pausen leichte Strahlungsquellen in den Raum gebracht wurden. Da ich nach Bedeutung oder Nichtbedeutung von Ionisierung suche, versuchte ich der Spur zu folgen  -  ging leider ins Leere.
In Räumen liegt das Gleichgewicht der Ionen wo anders. Die meisten Baustoffe haben eine leichte Radioaktivität. Reicht das für die notwendigen Ionen aus oder brauchen wir keine?
Vom Fachinstitut Gebäude-Klima (Link) gab es mal eine Broschüre "Gebirgsluft aus der Steckdose? " in der geschrieben wurde, wie Ionen nicht wirken können und deshalb nicht gebraucht werden. In einem Schreiben an das FGK habe ich geschrieben, wie die z.B. wirken könnten. Im Antwortbrief steht "Über diesbezügliche Reaktionen werde ich Sie weiterhin informieren". Seit 1998 habe ich keine Information erhalten und die Broschüre wird heute nicht mehr angeboten (wenn ich es nicht übersehen habe).
MfG

• http://www.fgk.de

@Herr Schwan ich verstehe die Unterschiede nicht. Wollen Sie nun eine geringe oder eine hohe Wandtemperatur? Davon abgesehen, ob die Wand 18 °C (291 K) oder 25 °C (298 K) hat, hat fast überhaupt keinen Einfluss auf die Strahlungsverteilung (2,5 % bei Halbwertsbreite ca. 100 %). Aber das hatte ich ja schon geschrieben. Wenn Sie beide Emissionskurven zeichnen, werden Sie fast keinen Unterschied sehen, sogar trotz T^4 ist die Fläche kaum unterschiedlich (10 %).
@Herr Ludwig. Wenn auch einige Angst mit der Lüftungsleitung schüren, was soll die Leitung denn machen?

@Herr Schwan, sie haben von der Spektralverteilung gesprochen. Nun gehen Sie auf etwas ganz anderes  -  nämlich die Änderung des Nettowärmeverlusts des Menschen. Und da ist es vom Wohlbefinden ein ganz schöner Unterschied ob 18 °C oder 21 °C. Der Bezug ist hier nämlich nicht der absolute Nullpunkt (0 K = -273 °C) sondern die Körpertemperatur von 37 °C. Da sind dann die Temperaturdifferenzen 19 K (18 °C) und 16 K (21 °C)  -  und das sind dann 19 % Unterschied  -  also sehr gut bemerkbar.
Also sehen Sie selbst die Temperatur als das Primäre an und nicht die Strahlung?

@Herr Schwan. Ich bin doch nur von der günstigsten Bezugstemperatur ausgegangen. Die Körperoberflächentemperatur hängt ja vom Nettowärmeverlust ab. Aber wenn von der Körperoberflächentemperatur als Bezugswert ausgegangen würde, ist die relative Änderung noch größer.
Der hauptsächliche Wärmetransport durch die Kleidung erfolgt durch Wärmeleitung (i. Allg. unwesentliche Strahlungsdurchlässigkeit). Wenn der Raum warm ist, brauche ich nur leichte Kleidung.
Wenn Sie die Wandoberflächentemperatur fest auf 21 °C halten, ist natürlich die optimale Lufttemperatur niedriger. Solche Versuche funktionieren nur, wenn Tester und evrl. sogar Betreuer die Temperatur von Luft und Wand nicht kennen (doppelter Blindversuch). Und solche Versuche sind schon viele gemacht  -  und festgestellt, dass die optimale Behaglichkeit relativ unabhängig von der tatsächlichen Wand- bzw. Lufttemperatur (Wandtemperatur, Lufttemperatur) ist  -  wenn nur der arithmetische Mittelwert der behaglichen Temperatur entspricht. Wenn den Probanden und/oder Anwesenden die Temperaturen bekannt sind, sind die Ergebnisse unbrauchbar. Denken Sie an den klugen Hans (ein Pferd). Und ich bezweifle, dass Sie solch exakten Versuche gemacht haben.
Noch eine Ergänzung: bei einer Temperaturänderung um 10 K ändert sich die Reaktionsgeschwindigkeit chemischer Reaktionen i. Allg. um den Faktor 2 bis 4. Da nun konkurrierende Reaktionen ablaufen, ist bei vielen warmblütigen Lebewesen die hohe Stabilität der Körpertemperatur lebensnotwendig

@Herr Schwan, Sie weichen aus. Ganz abgesehen davon, dass mehr Sie den Menschen normieren wollen (21 °C Wandtemperatur sind richtig) ist die behaglichste Temperatur von Mensch zu Mensch und auch von Zeit zu Zeit verschieden (hatte ich schon verschiedentlich geschrieben). Eine allgemeine Aussage "Wenn es um den Menschen geht, hat Mathematik ihre unüberwindbaren Grenzen" ist einfach falsch. Im Einzelfall muss ich die Grenzen der Voraussetzungen kennen und dann folgen daraus weitere Grenzen.

Ich glaube jetzt drehen wir uns im Kreis. So absolut liegen unsere Standpunkte gar nicht auseinander. Durch das Überzeugenwollen mit Extremen kommen dann so Widersprüche raus wie ganz genau und oder gar keine Mathematik.

Von den Befürwortern der Wandheizung Prof. Meier (Link 1, Abb. 3) und einer Firma (Link 2) werden Behaglichkeitskurven publiziert. Trotz der weiteren Texte, in denen ohne eigentliche Begründung die Wandheizung angeprießen wird, ergibt sich aus den Kurven kein Behaglichkeitsvorteil für kühlere Luft und wärmere Wände. Näherungsweise bleibt für beliebige Wand- / Luft-Kombinationen die arithmetische Mitteltemperatur fast gleich.
MfG

• http://www.olfry.de/sem1/seite_2.htm
• http://www.soltec-schroeder.de/wandheizung2.html

Warum sollten die Nutzer mit ihrer Schwanschen Heizung nicht zufrieden sein. Als die Kohleöfen durch Zentralheizungen abgelöst wurden, waren die Nutzer der Neuerung mit der Neuerung sehr zufrieden und ein großer Teil der Nutzer der Kohleöfen war immer noch mit den Kohleöfen sehr zufrieden  -  Sie kannten ja nichts anderes und priesen die Vorzüge der Kohleöfen (vereinzelt auch heute noch). Schon allein aus dem psychologischen Grund sich unbewusst selbst etwas vorzumachen  -  denn jeder Mensch glaubt zuerst einmal, dass er selbst keine Fehler macht. Fehler machen immer nur die Anderen.
Also warum soll man jemanden sagen, der in einem Haus mit Wandheizung und ohne Lüftung lebt, das er unzufrieden sein soll (Äquivalent Kohleöfen). Aber wer neu baut, sollte über alle Möglichkeiten neutral (was nicht ganz einfach ist) informiert werden, damit er die für ihn günstigste Variante auswählen kann.
Und zu dem Angebot gehört heute eine Lüftungsanlage als Ergänzung zur Heizung  -  und ggf. als Kombination Lüftungsheizung. Damit kostet der Komfort nicht mehr als die Heizung ohne Komfort.
Und die Nutzer, die sowohl in einem Haus ohne Lüftung (analog Kohleöfen) und in einem Haus mit Lüftung (analog Zentralheizung) gewohnt haben (bzw. wohnen), wollen nicht wieder in eine Wohnung ohne Lüftung ziehen. Und das diejenigen, die keine Lüftung haben, vehement versuchen angebliche Nachteile der Lüftung herauszustellen, ist menschlich verständlich (siehe oben).

"Ich habe von vorn herein gesagt, das ich die Lüftungsheizung nicht kenne und daher nur einige kritischen Fragen gestellt, die Sie mir noch nicht beantwortet haben. " Alle sind beantwortet.
"Wie Sie nämlich auf Jahre gewährleisten wollen, dass Ihre Lüftungsleitungen auch sauber bleiben. " Diese Frage habe ich indirekt (alle anderen direkt) beantwortet, das in die Lüftungsleitungen kaum Staub kommt und die Spuren wegen der Trockenheit in den Zuluftleitungen keine Gefahr irgendwelcher Keim- oder Pilzbildung oder sonstigem darstellen. In die Abluftleitungen kommt zwar die Luft mit Raumluftfeuchte, aber die hat auch eine Feuchte unter dem Entstehen von Gefährdungspotential. Und wenn  -  was nicht eintritt  -  das eintreten würde, dann werden diese Schadstoffe nach außen und nicht nach innen geblasen. Mit der Angst arbeiten bezog sich hierauf. Es haben sich Firmen gebildet, die eine Rohrreinigung anbieten. Es gibt aber auch Fälle, wo diese Rohrreinigung gebraucht wird: z.B. liegen manchmal die Rohre zuerst auf der Baustelle rum, es wird viel Staub produziert und dann die Rohre verdreckt zusammengebaut (schon erlebt). Und dann bei der Inbetriebnahme  -  ach herrje. Es geht also. Aber  -  Sie können bestimmt jede Wohnung ansehen  -  in irgendwelchen Ecken in Polstermöbeln usw. hält sich jahrelang Staub (ist einfach unvermeidlich  -  auch in der Wohnung einer Putzhexe)  -  aber da sind Sie nicht so kritisch (obwohl in den Rohren viel weniger ist). Dazu kommt noch die modernen Forderung, die Reinlichkeit nicht zu übertreiben (für Kleinkinder), damit das Immunsystem trainiert wird. Das Nichttraining wird als wesentliche Ursache für Allergien angesehen. Vorhergehendes hört sich widersprüchlich an, ist auch so  -  und muss so sein. Schon Paracelsius sagte: "Nur die Dosis macht das Gift". Hier sind übertriebene und untertriebene Reinlichkeit das Gift.
"Sie haben allerding umgekehrt vehement versucht an der Wandheizung, die Sie gar nicht kennen, angebliche Nachteile herauszustellen. " Wenn mir ein Amboss auf den Fuß fällt, ist mein Fuß Match. Das brauche ich nicht erst auszutesten  -  Naturgesetze gelten immer.
"Erst waren es angebliche Verschwelungen zwischen Wand und Schrank". Richtig lesen: die Verschwelungen bezogen sich auf die Konvektorheizung, da Verschwelungen erst oberhalb ca. 50 °C einsetzen.
"dann Schimmel". Ich habe nur die wenigen Stellen genannt, an denen sich Schimmel bilden kann (nicht muss), ähnliche Stellen könnten auch bei Luftheizung sein  -  aber da halte ich trotzdem die Gefahr für geringer und bei beiden Heizungen die Gefahr für erheblich geringer als bei Konvektorheizung ohne Lüftung
"dann wurde angeblich die Luft wie ein Heißluftballon nach oben geführt (obwohl es da exakt genauso warm wie unten ist) " auch das ist ein Naturgesetz. Die Raumluft soll kälter sein als die Wandoberfläche. An der Wand erwärmt sich die Raumluft  -  und wenn die Wand bis oben geht, dann wird sie eben bis oben erwärmt und steigt entlang der Wand und anderen Oberflächen (z.B. Möbel) nach oben und sinkt im Bereich dazwischen ab und von unten strömt wieder kühlere Luft nach. Und das solange bis alle Temperaturen im Raum gleich sind (Wandoberfläche, Möbel und Luft). Deken Sie nur mal an eine Person, die neben einem Raucher sitzt. Durch seine Körpertemperatur verursacht jeder Mensch eine leichte Luftbewegung nach oben. Und diese Strömung zieht dann den Rauch an. Und durch Lüften wollen Sie die Raumluft immer wieder durch kühle Luft ersetzen  -  damit hört die Luftströmung nicht auf.
"schließlich meinten Sie dann, dem Menschen ist es eh'egal, ob er von einer Wand milde wärmebestrahlt wird, oder ob er von warmer Luft umgeben ist (Hallenbad) ". Wenn Sie eine Wohnung mit einem Hallenbad vergleichen, tun Sie mir leid. Im Hallenbad ist die Luftfeuchtigkeit extrem hoch (bei der Wasserfläche!)  -  und zu hohe Feuchtigkeit beeinträchtigt die Behaglichkeit.

@Herr Schwan ich verstehe Sie nicht.
"sich in diesem Forum so auszudrücken, dass nicht irgendwer sich angegriffen fühlt. " Damit bin sicher ich gemeint, ich fühle mich nicht angegriffen, sondern habe nur einiges Falsches klargestellt.
"Hier wird also über Heizung und künstlich bewirkte Lüftung geredet. " Wo fängt "künstlich" an. Auch bei Fensterlüftung nimmt man die Lüftung nicht entsprechend hin, sondern schafft "künstlich" ein Innenraumwetter (z.B. durch Öffnen und Schließen der Fenster), dass mit dem natürlichen Wetter ganz wenig gemeinsam hat.
"Ich selbst versuche, darauf hinzuweisen, dass hierbei die Bedürfnisse des Menschen, dem an Umweltschäden schon ein Übermaß zugemutet wird, in den Mittelpunkt der Betrachtung zu stellen. " Mach ich doch auch und habe das auch an Graphiken in den genannten Links gezeigt, die von Vertretern der Wandheizung als zutreffend bezeichnet werden. Ich hatte doch gefragt, ob Sie, Herr Schwan systematische Untersuchungen zum Behaglichkeitsgefühl gemacht haben. Da Sie nicht darauf Antworten, nehme ich an, dass das nicht geschehen ist und Sie nur Ihre persönliche Meinung ausdrücken im Gegensatz zu den genannten Informationsstellen, die systematische Untersuchungen gemacht haben.
"Der Physiker sagt, dass das Behaglichkeitsklima aus einem Mittelwert von Wandoberflächentemperatur und Lufttemperatur abgeleitet werden könne. Dabei beruft er sich auf Diagramme, die das gleiche besagen". Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Der Physiker besieht sich die Diagramme, die die Behaglichkeit beschreiben (und auch von allen Vertretern der Wandheizung als richtiges Ergebnis von Untersuchungen angesehen werden  -  außer von Ihnen Herr Schwan) und stellt fest, das entlang der Behaglichkeitskurve der Mittelwert von Wand- und Lufttemperatur (Wandtemperatur, Lufttemperatur) etwa gleich bleibt. Da Sie als Ausnahme die Kurven als nicht zutreffend ansehen, legen Sie doch bitte andere Kurven vor, die mit der gleichen Wissenschaftlichkeit ermittelt wurden, wie die von Ihnen kritisierten Kurven. Ich persönlich und offensichtlich auch die Protagonisten der Wandheizungen bezweifeln, dass das möglich ist!
"und sich aber bei näherem Hinsehen als purer Unfug erweisen, weil es demnach auch möglich sei, dass auch dann die Behaglichkeit eintreten würde, wenn die Wand buchstäblich eiskalt ist, aber dann eine entsprechhend überhitzte Luft im Raum sei. " Es wurde doch schon eher im Forum darauf aufmerksam gemacht, dass nur geringe Temperaturunterschiede betrachtet werden, also die Temperaturbereiche in denen die Diagramme gelten. Der Verlauf der Behaglichkeitskurve über die Diagrammgrenzen hinaus ist Spekulation. Ob wir da gleicher oder anderer Meinung sind ist uninteressant, selbst die Temperaturextreme der Diagramme sind schon nicht praxisrelevant.
"Aber gerade einem Physiker müsste doch auffallen, dass man aus der Oberflächentemperatur und der Raumlufttemperatur keine Mittelwerte bilden kann, die noch einen physikalischen Sinn ergeben. " Es geht hier nicht um einen physikalischen Sinn, sondern einen Behaglichkeitswert  -  deswegen ist es sinnlos über irgendwelche physikalische Bedeutung zu rätseln.
"Eine solche Annahme" es ist keine Annahme, sondern eine Feststellung, über deren Ursache ich mich nicht geäßert habe.
"Dem steht die praktische Erfahrung diametral entgegen, dass es nur eine optimale Wandoberflächentemperatur, nämlich 21 °C gibt, bei der sich das Behaglichkeitsgefühl einstellt, ganz einfach deshalb, weil die Natur des Menschen so und nicht anders beschaffen ist, und das schon kleinere Abweichungen von diesem Wert nach unten und nach oben zum Missbehagen führen, weil nämlich die Sensoren des Menschen zu Fehlsteuerungen im menschlichen Körper führen. " Ich hatte schon um Ihre Behaglichkeitskurven gebeten.
"Es gibt nämlich in der Natur keine Klimalage, bei der Oberflächentemperaturen hoch und Lufttemperaturen gleichzeitig sehr gering sind. " Also wollen Sie ein künstliches Wetter schaffen  -  sonst protestieren Sie doch gegen angebliches künstliches Wetter?
"Und dann fragen Sie doch einmal die föhngeplagten Münchner, wie sie bei Wetterlagen reagieren, bei denen in eine durch Abstrahlung extrem ausgekühlte Umgebung plötzlich warme Luft einströmt. Bei derartigen unnatürlichen Bedingungen ist von Behaglichkeit keine Rede mehr. " und dann geht der Münchner in seine kontrolliert belüftete Wohnung und freut sich, dass er der Föhnlage entgeht! (so er hat).
"Zur Hygiene in Luftleitungen: Noch gibt es keine Filter, die Virendicht und keimdicht sind. " Aber ich habe auch noch nicht von offenen Fenstern gehört, die Viren- und keimdicht sind. Sie vielleicht?
"Haben Sie schon mal etwas von der Hospitalitis gehört, einem Krankheitsbild, das ausschließlich auf die Verkeimung in Luftleitungen zurückgeführt wird? " Aber Herr Schwan, Sie kennen Hospitalitis nur rudimentär. Das sind z.B. eitrige Entzündungen, wie sie überall auftreten. Im Krankenhaus verstärkt, weil das Immunsystem von Kranken schwächer ist als der Bevölkerungsdurchschnitt und die dichte Belegung gegenseitige Infektionen begünstigt, sodass sich krankenhausspezifische Keime besonders gute Bedingungen finden. Die natürliche UV-Strahlung ist so gering, dass sie praktisch sogar nicht einmal Keimreduktion erreicht, gar nicht zu sprechen von Keimfreiheit. Aber zunehmend werden starke! UV-Quellen in Lüftungsanlagen z.B. in Krankenhäuser eingebaut, um durch Absaugen und Abtöten der Keime die Infektionsrate zu senken. Die Stärke der UV-Quellen ist so hoch, das man in wenigen Minuten eine schwersten Sonnebrand hätte  -  in der Natur wird man solche UV-Stärken nicht erleben.
"In dem denaturierten Klima in Luftleitungen entwickeln sich jedoch unweigerlich Keimmutanten"  -  das entspringt nur Ihren Vermutungen, für die sich kein Nachweis bringen lässt.

Noch eine Ergänzung. Hospitalitis wird durch antiobiotikaresisistente Stämme verursacht, die durch sorglosen Umgang mit Antibiotika gezüchtet wurden. Da hat die Schwester  -  um die Luft aus der Spritze zu drücken  -  mit der Luft gleich auch ein wenig vom Antibiotikum in die Luft und auf den Boden gespritzt. Da hat es dann in den Randbereichen Zonen gegeben, wo besonders widerstandsfähige Bakterien überlebt haben. Und durch jahrelange Nachlässigkeit usw. haben sich durch diese jahrelange Selektion antiobiotikaresisistente Stämme gebildet.

"Mutationen entstehen in diesem Bereich nicht etwa deshalb, weil Einzeller mit Antibiotika in Berührung kommen. " Das habe ich auch gar nicht behauptet, sondern das gegen Antibiotika unempfindlichere Abweichungen aus der genetischen Breite durch geringe Antibiotikakonzentrationen im Gegensatz zum größten Teil nicht absterben. Das können  -  aber nicht müssen  -  Mutanten sein. Bei dem kurzen Entwicklungszyklus von Bakterien (bis unter 20 min  -  beim Menschen ca. 20 Jahre) kommen natürlich auch Mutanten vor.
"Der Mensch jedoch schafft dann Umweltbedingungen, die zu einer explosionsartigen Vermehrung dieser Mutanten führen. " Ja und nein. Die Anzahl der Keime hat durch Hygiene insgesamt abgenommen. Aber die relative Anzahl in der genetischen Breite hat sich zu antibiotikaresistenten Arten verschoben (sonst wären dies wegen anderen Selektionsnachteile nur ein kleiner Anteil), da nicht antiobiotikaresistente Arten dezimiert bis ausgerottet wurden. Aber durch Metall, Staub usw. entsteht keine Antibiotikaresistenz, denn diese Stoffe gibt es schon mehr als zehntausende von Jahren  -  Antibiotika erst seit ca. 70 Jahren.
"Die Behaglichkeitsdiagramme habe ich mir angesehen. Danke für die Links. Sie erstrecken sich ganz eindeutig in extreme Temperaturbereiche. Etwas sinnvoller ist das sog. Behaglichkeitsfenster, das in einem Handbuch der RWE zeitweise veröffentlicht war und in welchem einigermaßen zutreffend nur ein sehr enger Temperaturbereich erfasst war. " Bitte das Diagramm in RWE und anders genau ansehen: Sie meinen sicherlich das Behaglichkeitsfenster im Temperatur-Feuchtediagramm. Dort ist nur eine Temperatur aufgetragen  -  und das ist nach den ganzen Umständen diese mittlere Temperatur.
Und eines wissen wir doch beide, lieber Herr Ebel: Das Ausmaß des gegenseitigen Abschreibens und Kupferns in der Fachliteratur ist so groß, dass es keinerlei Beweiswert hat, wenn man ein und dieselbe Aussage in mehreren Veröffentlichungen findet. " Stimmt  -  aber derjenige der etwas abschreibt oder zitiert ist im Allgemeinen davon überzeugt, eine Wahrheit zu zitieren (denken Sie nur mal an das Druckfehlerzitat von Prof. Meier aus der Enzyklopädie). Aber damit sind nur Sie überzeugt, dass kühlere Luft das Bessere ist, denn die anderen Wandheizungsbefürworter (Prof. Meier, Wandheizungshersteller, usw.) haben offensichtlich nicht die geringsten Zweifel an der Richtigkeit der Diagramme geäußert, sondern damit Ihre Begründungen abgeleitet. Und den großen Einfluss von Vorbehalten auf die Beschreibung einer Beobachtung sollten eigentlich auch Sie wissen. Also hat Ihre Meinung in diesem Zusammenhang keinen Beweiswert  -  deswegen meine Forderung nach wissenschaftlich abgesicherten Beobachtungen und nicht: "um mich in Beweisnot zu bringen".
"Meine Erkenntnisse gewinne ich überwiegend empirisch, also durch Beobachtung, Reaktionen bei den Betroffenen und durch ganz naive Naturbeobachtung, also durch eine Methode, die mir zunächst meine beschränkten Möglichkeiten aufzwingen". Die beschränkten Möglichkeiten stimmen  -  aber deshalb sind auch Ihre Aussagen beschränkt und nicht verallgemeinerungsfähig, wie Sie immer wieder unterschwellig behaupten. Untersuchungen, bei denen Vorurteile (Placeboeffekt) statistisch stark reduziert werden sollen, erfordern eine ganz umfangreiche Versuchsplanung und Untersuchung von Tausenden Teilnehmern  -  und sind dann manchmal trotzdem wegen eines übersehenen Einflusses wertlos. Als Einzelner ist so etwas deshalb praktisch undurchführbar. Denken Sie nur mal daran, wie schnell jemand rot wird, weil diese oder jenes, oder dass Sie Kälte gar nicht spüren, wenn Sie emotional geladen sind. Usw.  -  Also nichts mit in Beweisnot bringen, sondern nur die Feststellung der Tatsache, dass Ihre persönlichen Erfahrungen nicht verallgemeinerungsfähig sind  -  im Gegensatz zu Ihrem Anspruch.
Als letztes noch 2 Links zum Hospitalismus (ich kannte es auch nur in dieser Wortform  -  nicht Hospitalitis).
MfG

• http://www.pleomorphismus.de/hospital.html
• http://www.gesundheit.de/roche/ro15000/r16659.html

Lieber Herr Schwan, fangen wir mit Ihrem Schluss an: "Da haben Sie als Physiker es besser als ich als Architekt, der ich mir den Misserfolg ja nicht leisten darf. " Aber  -  wie ich schon mehrfach erwähnt hatte  -  wir (meine Frau und ich) sind als Planungsbüro in der gleichen Lage  -  auch wir schulden dem Kunden den Erfolg. Und wenn ein Kunde ohne Lüftungsanlage zufrieden ist, haben Sie den Erfölg. Wenn wir (oder Sie) einen Kunden auf die Vorteile einer zusätzlichen oder alleinigen Lüftungsanlage (alleinig bei Lüftungsheizung) aufmerksam machen und der Kunde das ablehnt ist er für einen Misserfolg selbst verantwortlich.
"Wenn Sie sagen, dass meine Auffassungen nicht verallgemeinerungsfähig seien, Stellen Sie eine nicht verallgemeinerungsfähige Behauptung auf. " Nein, denn ich Stelle nicht selber eine Behauptung auf, sondern zitiere aus dem allgemeinen Wissensstand zum Umfang psychologischer und klinischer Untersuchungen.
"Gibt es da ein Gremium, das hier entscheidet? " Ein informelles (nicht rechtliches) Gremium existiert tatsächlich, nämlich die Gemeinde der Wissenschaftler. Und die hat schon oft Behauptungen zu Fall gebracht, die unwissentlich oder wissentlich falsch waren. Im speziellen Fall (Temperaturbehaglichkeitskurven) ist darüber die Entscheidung schon gefallen, da auch die Wandheizungsbefürworter (offensichtlich außer Ihnen) diese Kurven ohne wenn und aber akzeptieren.
Ebenfalls beste Sonntagsgrüße