Bauherr zu 342: System Architektenhaus vs. System Bauträgerhaus
BAU-Forum: Architekt / Architektur

und Stelle nur fest:
1.) Einiges könnte ich für gut halten.
2.) Es ist arrogant und zeigt eine noch zu hinterfragende Einstellung zu den Mitmenschen, wenn hier gesprochen wird von: "Das heißt ein Großteil hat noch nie eine Universität von innen gesehen  -  zumindest nicht als Student".
> >> Dazu mein Senf: Lieber eine Telefonistin dieser Uni, als jemanden, der die "FH" besuchte und so angibt. Wenn schon die Angabe, dann sollte auch die Rechtschreibung ein wenig besser sein.
3.) Zu Ihrem "Lösungsansatz" (den ich aber vermisse): Glauben SIE wirklich, dass sich ein Kunde, der ja so eine (in Ihren Augen) niederschmetternde Intelligenz hat, sich "tagelang" bequatschen lässt? Ich glaube das nicht.
4.) Was kann ich jetzt mit Ihrem Beitrag anfangen, wenn ich als Leser ein künftiger Bauherr/Käufer wäre? (meine Antwort: "NICHTS").

• kopfschüttelndesabwendenvondiesemtext*
• undichbinnochsoblödundantwortedrauf*

@Herr Stubenrauch, Sie waren nur 1 Minute länger am überlegen und mussten sogar noch meinen Text mit dem des Fragestellers vergleichen.

Diese Ausgangsfrage haben Sie doch, ebenso wie ich und andere hier, auch in allen anderen Beiträgen (egal, welches Forum ...) in den letzten Tagen ausführlich kennengelernt. Zum x-ten Male. Ist ja nichts Verwerfliches dabei. Hört sich ja schön an: "Die Sichtweise des Kunden kennenzulernen". Damit hebt sich ja der anspruchsvolle Architekt laut Forumsaussagen (dieser Berufsgruppe) wohltuend von anderen Anbietern von Dienstleistungen ab. Glücklicherweise gibt es aber, und das ist meine Erfahrung, auf beiden Seiten (bzw., unter Einbeziehung des Auftraggebers auf allen drei Seiten) Menschen, die einem das Leben schwermachen und versuchen, auf Kosten des Uninformierten zu leben. Schmarotzer also. Und es gibt überall gute EHRLICHE Handwerker, Kunden, Architekten, Bauträger, Banker usw. (aber auch das hatten wir schon x-mal.

Aber, geschätzter Herr Stubenrauch, darum ging es mir doch gar nicht. Ich habe nur immer ein doofes Gefühl im Magen, dass und wenn sich jemand über den "IQ" anderer Menschen so erhaben fühlt. Was geht in diesen Menschen vor? Wie denken die über den Nachbarn, Kollegen, usw.?

Mit welchem Recht wird so geurteilt?

Und: Ich will doch keinem meinen Willen aufdrängen. Warum auch? Wollte ich auch nicht. Jeder soll mit dem, was er sich wünscht, glücklich werden. Ist doch gut so. Wir sind doch noch keine uniformierte Gesellschaft, in der nur entweder so oder so gehandelt werden darf. Hoch lebe die Vielfalt: Beim Angebot und bei der Denkweise. Aber deshalb ist Ihre Äußerung " ... nicht gerecht" ebenso "nicht gerecht". Aber Sie wollten ja noch ein "bisschen Zeit" und können das ausführlich oder auch nicht zurechtrücken.

Da ich keine Bauleistungen im engeren Sinne anbiete erlaube ich mir hier wenigsten meine persönliche Meinung zu vertreten. Die mag mal dem Fragesteller, mal den anderen Forumsteilnehmern gefallen oder nicht. Vielfalt ist gefragt. Aber die Grenze sollte da sein, wo die Persönlichkeit des anderen NICHT mehr respektiert wird. Dazu gehört eben, dass Bemerkungen mit "IQ" und "noch nie eine Uni von innen gesehen" unterbleiben (sollten). Und, wenn doch gefallen, dann als Spiegel vorgehalten werden (dürfen).

Und jetzt könnt ihr hier den 1.000sten Beitrag zur Unterscheidung zwischen Bauträgerleistungen und Architektenleistungen austragen. Im grünen Forum hat unser "Bauworsch" den Vorschlag eines Pflichtenheftes gemacht. Super! Das ist natürlich für die Profis viel viel zeitaufwändiger, als sich mit nen paar schnellen Forumszeilen zu verweilen. Geht es deshalb dort nicht weiter? Anscheinend beobachtet das auch "Schwarzes Schaf" in diese Richtung. Künftige Bauherren wurden eingeladen ihre Unterlagen zu schicken. Kam bisher nichts.

Guten Abend noch

@ Herr Fuchs und jeder der sich durch meine Aussprache beleidigt fühlt.
Danke Herr Fuchs für ihren Hinweis! Hiermit möchte ich mich für die doch etwas Unglückliche Formulierung "noch nie eine Uni von innen gesehen" entschuldige. Es ist nicht so gemeint wie es wahrscheinlich viele jetzt verstehen. Es ging nicht um eine Wertung der Person. Der Wert einer Person ist NICHT von dessen IQ abhängig! Sondern es geht um die Tatsache das wir Menschen verschiedene Gaben haben. Z.B. war Einstein intelligent genug um E = m*c^2 zu entdecken war aber scheinbar als Ehemann eher unbrauchbar. Ein anderer ist ein super Ehemann hat aber die Physik nie kapiert. Ich will nicht sagen dass der eine besser ist als der andere. Aber ich will damit angeben wie verschieden Menschen sind. Abhängig von ihren Gaben haben diese verschiedene Hilfestellungen nötig und an verschiedene Menschen muss man auf verschiedene Art und Weisen herantreten.
Was mir beim Gespräch mit verschiedenen Anbiedern aufgefallen ist (ich sehe es auch hier in den Diskussionen in BAU.DE ). Ist das man sich oft auf die Frage beschränkt was ist besser? Der Architekt? Das Fertighaus? Das Passivhaus? und so weiter. Die Antwort darauf ist dann meistens "Wir mit unserem Produkt". Basierend auf der Tatsache das wir alle Verschieden sind, wäre es da nicht besser zu fragen: Was passt zu wem? Um sich dann weiter mit der Frage zu beschäftigen: Wie kommt der Bauherr dahinter was zu im passt?
Was kann der angehende Bauherr von diesem Thread lernen? Ich denke es ist gut wenn jemand weis, dass er anders ist als andere. Das nicht jeder gleich sein muss und auch nicht ist. Weiter möchte ich anregen um einmal wegzukommen von der Diskussion "Wer oder was ist das Beste? " und mehr hinzukommen zur Frage "Was passt bei wem? "
Einen feinen Tag noch

s.o. "Anbiedern" passt manchmal vielleicht wirklich besser als "Anbietern" )

korrekt.

unabhängig mal vom ganzen, jeder Bauherr möchte ein Haus. Und das möglichst billig. Egal ob Architekt oder Fertighaus oder was weiß ich was.
Dass billig nicht immer günstig ist, weiß man entweder vorher oder nachher. Dass teuer manchmal auch überteuert ist, weiß man auch. Nicht aus dem Hausbau, sondern von jedem Produkt dass ich einkaufe.
Die Frage ist nun, was will ich damit erreichen, wie lange soll das Produkt halten und was will ICH eigentlich haben.
Und ich denke darum geht es dem Fragesteller.
Beispiel aus der Praxis: Anfangs bei unserem Hausbau waren wir bei einer Fertighausfirma. Der Verkäufer machte am PC mit uns zusammen den Grundriss. Der ging zu einem extra Architekt und er machte das dann Baufertig. Leider ging die Firma vor Vertragsabschluss Konkurs.
Dann gingen wir zu einem bekannten Fertighausanbieter. Mit diesem Grundriss und unseren Vorstellungen. Das war ein Architekt dieser Firma.
Der wollte uns das Haus um 90 Grad drehen (den Giebel). Das wollten wir aber nicht weil wir unsere Vorstellungen hatten. Auch wollten wir die Treppe AUSERHALB der Wohnung, wg. späterer separater Nutzung der Stockwerke. Zitat ... Sie müssen doch jetzt noch nicht an die Zukunft denken ...
Aber wenn das Haus gebaut ist, lässt sich das nicht ändern. Daraufhin hat meine Frau den Grundriss selber gezeichnet und wir Bauten mit einer Firma die das so machte wie WIR es wollten. Und da wohnen wir nun drin.
Fazit: Wer "nur" Bauen will, soll doch einfach das Haus xyz von Anbieter abc aus dem Katalog nehmen oder das was der Architekt vorschlägt. Und viele sind damit wohl zufrieden.
Wer aber besondere Wünsche hat, braucht auch besondere Beratung. Und das ist für viele Verkäufer zu Zeitaufwendig. Und oft auch für den Architekt nach der 37. Änderung.
Und darum geht es doch. Wer Individuell Bauen will braucht einen Individuellen Bauträger oder Architekt.
Und da ist doch oft das Problem. Das oft nicht auf den Kunden eingegangen wird, sondern einfach Produkt xyz verkauft werden soll/muss.
Das geht bei alltäglichen Dingen, aber ein Hausbau ist halt doch was anderes.

• http://www.materialverleih.de/hausbau.htm

Genau das ist es ja, weshalb es nie DIE (EINE) Lösung geben kann. Und genau aus diesem Grunde wird es auch NIE eine exakte Vergleichbarkeit zwischen den vielschichtigen Anbietern geben, die am Bau- und Wohnungsmarkt vorhanden sind. Angebot und Nachfrage regeln auch (diesen) Markt. Es gibt zufriedene Skoda-Fahrer und es gibt zufriedene Mercedes-Fahrer. Und umgekehrt (siehe ADAC-Bericht..).

Deshalb habe ich schon oben in meinem zweiten Text geschrieben:
.-- Jeder soll mit dem, was er sich wünscht, glücklich werden. Ist doch gut so.
.-- Vielfalt ist gefragt.

Es kann nicht gutgehen, dem anderen seinen eigenen Willen aufzudrängen. Es ist aber legitim, so wie Du, Karl-Heinz, das hier auch sehr gut dargelegt hast, Informationen zu bieten. Und nur dann, davon bin ich überzeugt, wenn der Käufer eines Produktes viele, auch verschiedene, Meinungen und Informationen eingeholt hat, dann, erst dann, kann er eine gute Entscheidung treffen. Eine gute im Sinne, dass er fest davon überzeugt ist, dass sie auch richtig ist. Jeder muss sich mal entscheiden. Es ist auch eine Entscheidung, wenn man zu Ergebnis kommt: "ich bau/kauf/ nicht".

Und erst, wenn alles abgeschlossen ist, kann Bilanz gezogen werden, ob die Entscheidung zu einem positiven oder negativen Ergebnis führte. Und es liegt in der Natur der Dinge, dass nur die wenigsten "Normalbürger" den finanziellen Spielraum haben, ein zweites mal zu bauen/kaufen.

bei diesen ganzen Diskussionen die Baukultur immer zu kurz. von mir aus kann ja jeder bauen, mit wem er will, aber fachlich sollte der schon was drauf haben. damit meine ich nicht, dass er Keller abdichten kann oder fliesen einigermaßen gerade an die Wand bekommt. was uns und vor allem unseren kindern in manchen Neubaugebieten für baumonster vorgesetzt wird, ist oftmals ... -ja, das letzte! es kommt beim bauen auf Proportionen, Materialfügungen und die Einbindung in bestehende Strukturen an. und das Ergebnis des Entwurfes sollte den Menschen glücklich machen. den Bewohner genauso wie den betrachter. das wird hier oft vergessen. vielleicht auch kein wunder, denn man sieht ja fast nur noch konglomerate der Scheußlichkeiten. mit baupreisen, honoraren oder b-Plänen hat das ganze übrigens gar nichts zu tun. gute Architektur ist preiswerter als das, was man landläufig sieht. Fazit: die deutsche Baukultur: ein einziges Dilemma. guckt euch dagegen mal Wohnsiedlungen von taut oder von tessenow an. die Häuser sind heute noch heiß begehrt. warum wohl?

Mein Erster Ansatz war ja ein bisschen in die Richtung "Mehr und bessere Beratung". Aus euren Beiträgen lese ich aber dass das wohl doch nicht so die Lösung ist. Wer will schon Beraten wenn der Kunde dann zum andern Anbieter rennt. Oder von wem lasse ich mich als Kunden beraten. Wie gesagt: "S'gibt halt soddiche en soddiche! "
Wenn wir aber als Kunden nicht davon ausgehen können dass wir die richtige Beratung bekommen  -  und ist es nur weil wir an den Falschen geraten sind  -  wäre es dann nicht sinnvoll um eine unabhängige Plattform zu schaffen. Vergleichbar mit dem "Computer-Führerschein" ein "Hausbau-Führerschein". Da lerne ich als Kunde die folgenden Grundlagen:

• Was für Wege zum Eigenheim gibt es.
• Wie finde ich den richtigen Weg.
• Auf was für Wegen kann ich meinen Hausbaupartner finden
• Grundlagen des Hausbaus (für den Laien verständlich)
• und so weiter ...

Mit diesem Wissen mach ich mich dann auf den Weg zum Architekt, BU, Generalunternehmer usw. Ich weiß dann schon ungefähr was ich von den Einzelnen erwarten kann und kann somit die Qualität meines Gegenübers besser einschätzen.
Theoretisch musste ich so werteneutral vorbereitet werden. Ich bezahle den Führerschein ja selber. Da Grundlagen allgemeiner Gültig sind kann die Schulung in Gruppen stattfinden => Kosten Sparend. Der Architekt usw. muss nicht jedes Mal die Grundlagen neu erklären, was auch hier Zeit und Gelt spart. Vielleicht macht es die Arbeit auch interessanter da man mit dem Kunden auf einem "höheren" Niveau sprechen kann.
Jetzt bleibt noch die Frage: Wenn es diese Schulungen gäbe/gibt, würden die angehenden Häuslebauer dafür auch bezahlen bzw. hingehen?
Das Forum hier geht ja schon in diese Richtung. Es ist aber doch schwierig um auf diese Art die Grundlagen zu lernen. Da z.B. oft sehr spezifische Fragen dazwischen sind. Dafür ist es aber kostenlos und Informativer als so manche andere Quelle!

So manche VHS (die ich kenne) hat beispielsweise Seminare über Baufinanzierungen. Da beraten dann Leute, deren Backround die verschiedensten Vermögensberatungsgesellschaften sind. Die kommen so an Material (Daten von potentiellen Kunden). Also TOTAL NEUTRAL.

Ein mir bekannter Architekt, der sehr sehr preiswerte Seminare abhalten wollte, über genau die von Ihnen aufgeworfenen Fragen, musste vor leerem Saal kapitulieren. Leider.

Bleibt zu überlegen: Weshalb? Koscht's nix, isch's nix. Aber zahlen will auch keiner?

Meiner Meinung nach ist die Materie trotzdem so komplex, dass es auch nicht mit PC-Führerschein verglichenn werden kann. Ich selbst beherrsche beispielsweise von Excel nur nen Bruchteil aller Möglichkeiten. Und gerade das, was ich nicht weiß, könnte mir vielleicht weiterhelfen. Nur, ich weiß es ja nicht. (trotz vieler Excelseminaren).

Seit ich selbst hier im Forum mitlese, habe ich sehr viel gelernt. Das heißt aber auch nicht, dass ich keine Fehler machen würde.

Gruß und eine schöne Weihnacht!

Die Diskussion betrachte ich jetzt schon geraume Zeit mit Interesse.
Es kommt darin mir so vor, als würden Häuser entweder vom Architekten, Planer oder vom Bauträger, Generalunternehmer, Generalübernehmer geplant und gebaut.
Die traurige Wirklichkeit sieht doch so aus:
"Kannst Du mir'nen Plan machen? Darf nichts kosten, bauen ist eh so teuer, Ausführungsplanung brauche ich nicht, Angebote hole ich selber ein. Und überhaupt, die Handwerker kenne ich alle die machen mir einen guten Preis, die Eigenleistung mach ich mit meiner Verwandtschaft, die haben schon mal gebaut. Hier das Haus aus dem Bausparkassenheft gefällt mir, abzeichnen unterschreiben. "
Dagegen setze ich mich immer mit Beratung zur Wehr. Funktioniert manchmal, aber nicht immer. Dann verzichte ich lieber.
Und überhaupt was heißt "guter Preis", einige meiner Bauherren konnte mit Vergleichsangeboten gezeigt werden, für wen der Preis gut war ...
Auch wenn man im Bekanntenkreis die aktuellen Bauherren auf ihrer Baustelle besucht und auf Problemstellen hinweist, bekommt man oft nur Abfuhren. "Das sind alles Fachfirmen, die müssen wissen, was sie tun! "
Muss ich leider oft anzweifeln, aber ernst genommen werden fachliche Einwände selten.
Was kann man tun um eine vernünftige "Baukultur" zu erlangen?
Der deutsche Häuslebauer erweist sich m.E. als sehr Beratungsresistent.
Die laufende Diskussion Architekt  -  Bauträger  -  Haus halte ich daher teilweise für etwas akademisch.
Hoffnung besteht:
Je mehr Bauwillige sich dieses Forum genau anschauen, desto mehr müssten zu der Überzeugung kommen, das Bauen ohne fachkundige, unabhängige Betreuung ein Vabanquespiel ist, bei dem nur einer verliert.
Aber warum ist am Bau so vieles irrational

Hallo
Ich bin auch noch hier! Ich habe die letzten Wochen genutzt um mit verschiedenen Personen über diese Fragestellung zu diskutieren (Ex-Häuslebauer, Vielleichtmal-Bauer, und andere). Das alles bestätigt so ein bisschen den Tenor der vorangehenden E-Mails. Da macht sich selbst bei mir Frust breit. Scheinbar wollen wir Häuslebauer betrogen worden (zumindest ein ansehnlicher Teil davon). Warum mit der Materie beschäftigen? Wie kann man nur an den Aussagen der "Fachmänner/Frauen" zweifeln? Was  -  Eigene wünsche über technische Ausführungen?
In der Zwischenzeit verstehe ich warum Häuser von Verkäufern verkauft werden und weniger durch Experten der Baumaterie. Bustechnik  -  Intelligentes Haus  -  Superisolation  -  3 Liter Technik  -  Spitzenprodukte  -  Niedrigenergie Haus  -  Topqualität  -  wenn das mal alles im Hochglanzprospekt steht dann wird wohl alles gut sein.
Ich werden die nächsten Tage mal drüber nachdenken warum dass alles so und auch so oft funktioniert.
Hoffentlich wird jetzt niemand böse auf mich  -  natürlich gibt es immer auch andere! Mal schauen ob ich nächste Woche noch was konstruktives habe. An alle ein schönes Wochenende