Hallo in die Runde, wir Planen Erdwärme zu nutzen und bekommen div. Aussagen zu diesem Thema. Damit wir später nicht beim Strom draufzahlen deshalb hier noch einmal nachgefragt. Wie groß muss meine Wärmepumpe sein für ein KFW 40 Haus, Bau 2009,145 m² mit Fußbodenheizung. Hersteller und Lieferant wird wohl die Fa. Nibe sein Leistung liegt bei 5. Es werden Erdcolektoren verlegt. Wenn noch was fehlt bitte fragen. Gruß Thomas

Hallo Wie groß die WP sein muss/sollte sagt die Heizlasberechnung ... Gruß Michael

Heizlastberechnung ist OK nur geht die doch von fiktiven werten aus Gruß Thomas

Sind die kfw 40 auch über das Gebäude nachgewiesen, oder nur über die Technik? U-Werte Dach Wand Fenster Bodenplatte Art der Beheizung, KWL/WRG usw. usw.

Hallo Warum sollte eine HLB von "fiktiven" Werten ausgehen? Sie geht von den Werten aus die sie vorgeben, z.B. Bad 24 °, WZ 22 °, Schlafzimmer 18 ° usw., sie geht von Ihrem Warmwasserverbrauch aus (viele Badewannen oder nur duschen ...), nur die Klimaregion steht fest. Bitte auch nicht die HLB mit der EnEV/Energiepass usw. verweckseln, dies ist reines Baurecht, hier gibt es feste Werte ... Gruß PS. Haben sie einen unabhängigen Fachplaner / Energieberater / Architekt? Wenn nicht, dieser ist immer zu empfehlen, die Heizkosten werden auch mit Strom nicht billiger ...

spielt die Warmwasserbereitung keine Rolle. Die Heizlast (früher WärmeBEDARF) ist die Leistung, die bei Norm-Außentemperatur (z.B. -12 °C, je nach Wohnort) bereit stehen muss, damit Ihr Wohnhaus noch angenehme 20 °C innen hat. Die Einheit der Heizlast ist kW! Von der Heizlastberechnung klar zu unterscheiden (was ja dauern verwechselt wird) ist der Energienachweis gem. EnEV, der den erwarteten Energieverbrauch eines Gebäudes (also Heizenergie+Warmwasserenergie - evtl. Solarerträge) über ein ganzes Jahr berechnet, um dann mit dem eingesetzten Energiesystem (bei Ihnen Erdwärme) den Primärenergieverbrauch zu berechnen. Der Energieausweis hat die Einheit kWh! Selbstverständlich liegen beiden Berechnnungsarten die gleichen physikalischen Ausgangswerte zugrunde, doch die Heizlast ist eine Leistung, der Energievebrauch eine Leistung mal Zeit! Zur Größenbestimmung Ihrer Wärmepumpe ist die Heizlastberechnung unumgänglich, denn die Maschine kann ja im Sommer keine Energiemengen vorproduzieren, die im Winter verbraucht werden könnten. Deshalb muss im Winter die ausreichende Leistung bereit stehen. Rechnen Sie überschlägig für Ihren KfW-40 Neubau so zwischen 35 bis 40 W/m², was also mind. (!) 5.075 Watt Heizlast ergibt. Bei Erdwärmepumpen wird dann noch im Wohnungsbau für die Warmwasserbereitung 0,2 kW Leistung je Person hinzugerechnet, d.h. bei 4 Bewohnern kämen zu den 5,1 kW noch einmal 0,8 kW Leistung hinzu. Mit Reserven (Sie wollen es vielleicht auch mal 22 °C drinnen haben?) würde ich für Ihr Haus eine 7 kW Anlage ohne genaue Berechnung veranschlagen. Fazit: Die Nibe-Maschine mit dem entsprechenden Erdkollektor ist zu knapp bemessen. Es gibt für eine Erdwärmeanlage nicht schlimmeres, als eine zu knapp bemessene Wärmequelle. Das freut höchstens den Stromlieferanten ... Mit sonnigem Gruß ... Lb

hier kann keiner hellsehen also auch keiner die echten Hauswerte wissen. wie schon erwähnt wurde kann KfW-40 sowohl über die Gebäudehülle als auch über die Haustechnik "herbeigerechnet" werden. Wenn das Haus wie man bei KfW-40 erwarten sollte in der Nähe des Passivhaus-Standards ist sollte die 5 kW-Maschine ausreichen und dann auch gewählt werden. Die größere nur nehmen wenn sie auch wirklich nötig ist weil sonst zu viel unwirtschaftlicher Stopp'n-Go-Betrieb aufkommt. Ganz wichtig ist die richtige Auslegung der Erdkollektoren, der Wärmequelle. Die darf gern "zu groß" sein, aber niemals zu klein weil sonst der Boden unterkühlt und die Leistungszahl immer schlechter wird ... also Flächenkollektor groß, Sondenbohrung tief (bei 5 kW gern in Richtung 1 x 100 m) und keinesfalls so Hexenwerk wie Wärmeentzugskörbe oder Kapillarmatten aufquatschen lassen: die können zwar mit viel Rohr eine kleine Menge Erdreich sehr schnell sehr kalt werden lassen aber liefern keine Antwort, woher die Wärme im Erdreich so schnell wieder nachwachsen soll ... derartige "Spar-Wärmequellen" werden vor allem von Verkäufern angeboten, die ihr Kernprodukt verkaufen wollen und die alle notwendigen Nebenkosten am liebsten ausblenden würden weil das den eigenen Verkaufserfolg schmälern würde! Gruß Arno Kuschow

Hallo Forum, für eine Wärmepumpe ist eine Heizlastbrechnung nach DIN EN 12831 erforderlich damit man diese auswählen kann. Die Warmwasserbereitung muss bei einer Warmwasservorrangsschaltung i.d.R. nicht berücksichtigt werden. Beachten Sie jedoch, dass bei Wärmepumpen mit kleiner Heizleistung der Warmwasseranteil bewertet werden muss. Bei Erdwärmepumpen ist zusätzlich die VDI 4640 zu beachten, hier werden Empfehlungen für Auslegung der Erdsonde und von Kollektoren gegeben. Insbesondere die jährliche Entzugsleistungen ist zu beachten. Auch beachten sollten Sie, ob ein elektrischer Heizstab installiert ist und welchen Anteil der Heizstab an der Wärmeerzeugung übernehmen muss. Grundsätzlich gilt für Wärmepumpen: Ist die Wärmequelle zu klein, dann steigen die Heizkosten. Ist die Heizungsanlage, z.B. Fußbodenheizung falsch dimensioniert, dann steigen die Heizkosten. Meine Empfehlung an Sie: Lassen Sie sich Ihre Heizungsanlage von einem erfahrenen Fachplaner durchplanen oder wählen Sie einen Handwerksbetrieb mit Erfahrungen bei Wärmepumpen-Heizanlagen. Für weitere Informationen empfehle ich u.g. Links. - http://www.pro-dx.de - http://www.klima-innovativ.de - http://www.nick-leonberg.de

Wie groß muss meine Wärmepumpe sein für ein KFW 40 Bau 2009,145 m² mit Fußbodenheizung
BAU-Forum: Nutzung alternativer Energieformen

Wie groß muss meine Wärmepumpe sein für ein KFW 40 Bau 2009,145 m² mit Fußbodenheizung 15.01.2009

Hallo in die Runde,
wir Planen Erdwärme zu nutzen und bekommen div. Aussagen zu diesem Thema.
Damit wir später nicht beim Strom draufzahlen deshalb hier noch einmal nachgefragt.
Wie groß muss meine Wärmepumpe sein für ein KFW^Abk. 40 Haus, Bau 2009,145 m² mit Fußbodenheizung.
Hersteller und Lieferant wird wohl die Fa. Nibe sein Leistung liegt bei 5. Es werden Erdcolektoren verlegt.
Wenn noch was fehlt bitte fragen.
Gruß
Thomas

Heizlastberechnung 15.01.2009

Hallo
Wie groß die WP sein muss/sollte sagt die Heizlasberechnung ...
Gruß Michael
Name:

Michael Lehmann

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.nlbauservice.de
Hallo Michael 15.01.2009

Heizlastberechnung ist OK nur geht die doch von fiktiven werten aus
Gruß
Thomas
Name:

TJ
Sind die kfw 40 ... 15.01.2009

Sind die kfw 40 auch über das Gebäude nachgewiesen, oder nur über die Technik? U-Werte Dach Wand Fenster Bodenplatte Art der Beheizung, KWL^Abk./WRG usw. usw.
Name:

Rüdiger und Monika Berg

E-Mail-Adresse anzeigen

https://www.berg-schwedenhaus.de/
Heizlastberechnung 15.01.2009

Hallo
Warum sollte eine HLB von "fiktiven" Werten ausgehen?
Sie geht von den Werten aus die sie vorgeben, z.B. Bad 24 °, WZ 22 °, Schlafzimmer 18 ° usw., sie geht von Ihrem Warmwasserverbrauch aus (viele Badewannen oder nur duschen ...), nur die Klimaregion steht fest.
Bitte auch nicht die HLB mit der EnEV^Abk./Energiepass usw. verweckseln, dies ist reines Baurecht, hier gibt es feste Werte ...
Gruß
PS. Haben sie einen unabhängigen Fachplaner / Energieberater / Architekt? Wenn nicht, dieser ist immer zu empfehlen, die Heizkosten werden auch mit Strom nicht billiger ...
Name:

Michael Lehmann

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.nlbauservice.de
In der Heizlastberechnung 18.01.2009

spielt die Warmwasserbereitung keine Rolle. Die Heizlast (früher WärmeBEDARF) ist die Leistung, die bei Norm-Außentemperatur (z.B. -12 °C, je nach Wohnort) bereit stehen muss, damit Ihr Wohnhaus noch angenehme 20 °C innen hat. Die Einheit der Heizlast ist kW!
Von der Heizlastberechnung klar zu unterscheiden (was ja dauern verwechselt wird) ist der Energienachweis gem. EnEV^Abk., der den erwarteten Energieverbrauch eines Gebäudes (also Heizenergie+Warmwasserenergie - evtl. Solarerträge) über ein ganzes Jahr berechnet, um dann mit dem eingesetzten Energiesystem (bei Ihnen Erdwärme) den Primärenergieverbrauch zu berechnen. Der Energieausweis hat die Einheit kWh!
Selbstverständlich liegen beiden Berechnnungsarten die gleichen physikalischen Ausgangswerte zugrunde, doch die Heizlast ist eine Leistung, der Energievebrauch eine Leistung mal Zeit!
Zur Größenbestimmung Ihrer Wärmepumpe ist die Heizlastberechnung unumgänglich, denn die Maschine kann ja im Sommer keine Energiemengen vorproduzieren, die im Winter verbraucht werden könnten. Deshalb muss im Winter die ausreichende Leistung bereit stehen. Rechnen Sie überschlägig für Ihren KfW-40 Neubau so zwischen 35 bis 40 W/m², was also mind. (!) 5.075 Watt Heizlast ergibt. Bei Erdwärmepumpen wird dann noch im Wohnungsbau für die Warmwasserbereitung 0,2 kW Leistung je Person hinzugerechnet, d.h. bei 4 Bewohnern kämen zu den 5,1 kW noch einmal 0,8 kW Leistung hinzu. Mit Reserven (Sie wollen es vielleicht auch mal 22 °C drinnen haben?) würde ich für Ihr Haus eine 7 kW Anlage ohne genaue Berechnung veranschlagen.
Fazit: Die Nibe-Maschine mit dem entsprechenden Erdkollektor ist zu knapp bemessen. Es gibt für eine Erdwärmeanlage nicht schlimmeres, als eine zu knapp bemessene Wärmequelle. Das freut höchstens den Stromlieferanten ...
Mit sonnigem Gruß ... Lb
Name:

Rudolf Lüneborg

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.oekowaerme.de
hier kann keiner hellsehen ... 16.03.2009

hier kann keiner hellsehen also auch keiner die echten Hauswerte wissen. wie schon erwähnt wurde kann KfW-40 sowohl über die Gebäudehülle als auch über die Haustechnik "herbeigerechnet" werden.
Wenn das Haus wie man bei KfW-40 erwarten sollte in der Nähe des Passivhaus-Standards ist sollte die 5 kW-Maschine ausreichen und dann auch gewählt werden. Die größere nur nehmen wenn sie auch wirklich nötig ist weil sonst zu viel unwirtschaftlicher Stopp'n-Go-Betrieb aufkommt.
Ganz wichtig ist die richtige Auslegung der Erdkollektoren, der Wärmequelle. Die darf gern "zu groß" sein, aber niemals zu klein weil sonst der Boden unterkühlt und die Leistungszahl immer schlechter wird ... also Flächenkollektor groß, Sondenbohrung tief (bei 5 kW gern in Richtung 1 x 100 m) und keinesfalls so Hexenwerk wie Wärmeentzugskörbe oder Kapillarmatten aufquatschen lassen: die können zwar mit viel Rohr eine kleine Menge Erdreich sehr schnell sehr kalt werden lassen aber liefern keine Antwort, woher die Wärme im Erdreich so schnell wieder nachwachsen soll ... derartige "Spar-Wärmequellen" werden vor allem von Verkäufern angeboten, die ihr Kernprodukt verkaufen wollen und die alle notwendigen Nebenkosten am liebsten ausblenden würden weil das den eigenen Verkaufserfolg schmälern würde!
Gruß
Arno Kuschow
Name:

Arno Kuschow

E-Mail-Adresse anzeigen

http://www.eco-casa.de
Fehler bei der WP-Auslegung 23.03.2009
Hallo Forum,
für eine Wärmepumpe ist eine Heizlastbrechnung nach DIN^Abk. EN 12831 erforderlich damit man diese auswählen kann. Die Warmwasserbereitung muss bei einer Warmwasservorrangsschaltung i.d.R. nicht berücksichtigt werden. Beachten Sie jedoch, dass bei Wärmepumpen mit kleiner Heizleistung der Warmwasseranteil bewertet werden muss. Bei Erdwärmepumpen ist zusätzlich die VDI 4640 zu beachten, hier werden Empfehlungen für Auslegung der Erdsonde und von Kollektoren gegeben. Insbesondere die jährliche Entzugsleistungen ist zu beachten. Auch beachten sollten Sie, ob ein elektrischer Heizstab installiert ist und welchen Anteil der Heizstab an der Wärmeerzeugung übernehmen muss.
Grundsätzlich gilt für Wärmepumpen:
Ist die Wärmequelle zu klein, dann steigen die Heizkosten. Ist die Heizungsanlage, z.B. Fußbodenheizung falsch dimensioniert, dann steigen die Heizkosten.
Meine Empfehlung an Sie: Lassen Sie sich Ihre Heizungsanlage von einem erfahrenen Fachplaner durchplanen oder wählen Sie einen Handwerksbetrieb mit Erfahrungen bei Wärmepumpen-Heizanlagen.
Für weitere Informationen empfehle ich u.g. Links.
Name:

Herr Oliv-080-Nic

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